【医療】牛乳の飲み過ぎは健康に悪い? 摂取量多いと寿命短く、女性は骨折多く…スウェーデン研究 [10/29]©5ch.net
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2014/10/29(水) 22:01:53.28ID:???0http://www.afpbb.com/articles/-/3030268
AFP/Mariette LE ROUX 2014年10月29日 14:08 発信地:パリ/フランス
【10月29日 AFP】牛乳をたくさん飲むと、骨が強くなり健康になる──そう医
者たちは言うが、英医学誌ブリティッシュ・メディカル・ジャーナル(British
Medical Journal、BMJ)で29日に発表されたスウェーデン人を対象とした調査
では、牛乳摂取量の多い人は、少ない人と比べて寿命が短く、女性では骨折が
増えるとの結果が示されたという。
スウェーデンのチームが実施した調査は、39〜74歳の女性6万1000人を対象に
した約20年にわたる観察記録と、45〜79歳の男性4万5000人以上を対象にした11
年間の観察記録に基づいたもの。参加者が提供したデータには、食事、ライフ
スタイル、体重、喫煙習慣、運動頻度、教育水準、結婚歴などが含まれる。こ
の期間中、対象者のうち2万5500人が死亡、2万2000人が骨折を経験した。
チームの論文によると、牛乳の摂取量が多くなっても骨折の危険性は低下せず、
むしろ「死亡率の増加と関連する可能性がある」ことが分かったという。女
性の10年間の死亡率は1000人当たり126人だったが、牛乳を1日3杯以上飲む人で
は同180人だった。論文の共同執筆者、スウェーデン・ウプサラ大学(Uppsala
University)のカール・ミケルソン(Karl Michaelsson)氏がAFPに語ったとこ
ろによると、1日に飲む牛乳の量が1杯以下の人では、この割合は同110人だった。
女性が股関節部を骨折する割合は、牛乳摂取量が多い人で1000人中42人、平均
で同35人、牛乳摂取量が少ない人で同31人だった。ミケルソン氏は「1日3杯以
上の牛乳を飲む女性は、1日1杯未満の人と比べ、死亡率が90%高く、股関節部
の骨折が60%多く、骨折全般では15%多かった」と述べている。
一方の男性では、死亡率の差は比較的小さかった。10年間の死亡率は、1日3杯
のグループで1000人中207人、平均で同189人、摂取量が少ない人で同182人だっ
た。骨折の割合では、牛乳の摂取量による違いはほとんどなかった。
また研究チームは、チーズやヨーグルトなどの発酵乳製品の摂取量が、特に女
性の間での死亡率と骨折頻度の低下と関連することも発見した。推測される理
由の一つとして、チーズと違い、牛乳には糖類の一種「D-ガラクトース」が多
く含まれていることが論文では指摘されている。D-ガラクトースは動物実験に
より、老化を促進し、寿命を縮める物質であることが分かっている。
研究チームは一方で、今回の研究で示された牛乳の摂取量と死亡率・骨折頻度
との関連性については偶然の可能性も排除できず、推奨摂取量の見直しにつな
げるためには、さらなる研究が必要だと注意を促している。
原論文:
Milk and mortality | The BMJ
http://www.bmj.com/content/349/bmj.g6205
0162名無しさん@0新周年@転載は禁止
2014/10/29(水) 22:51:37.14ID:n+a3Keam0結婚してください
0163名無しさん@0新周年@転載は禁止
2014/10/29(水) 22:51:48.85ID:6ABpRDkz00164名無しさん@0新周年@転載は禁止
2014/10/29(水) 22:51:55.41ID:poQaxlL80まったく無知がおおくてかなわんわ
0165名無しさん@0新周年@転載は禁止
2014/10/29(水) 22:51:55.77ID:HpXBpAEW0カルシウムが足りてる前提っていうのがなんとも
0166名無しさん@0新周年@転載は禁止
2014/10/29(水) 22:51:58.52ID:CGjXY2Hn0>>牛乳は牛の赤ちゃんが飲むもの。人間の体に良い道理がない。
なんで?
人間の体にいいかもしれないじゃん
0167名無しさん@0新周年@転載は禁止
2014/10/29(水) 22:52:02.24ID:955J30kI0カルシウム取りたかったら魚食え
牛乳は体に悪いよ
生クリームやチーズ好きだから完全に辞められないけど
飲むのはすぐやめられる
0168112@転載は禁止
2014/10/29(水) 22:52:15.73ID:DL775RUh0めんどくさいから寝るわ
0169名無しさん@0新周年@転載は禁止
2014/10/29(水) 22:52:40.71ID:iELwLEdc0体外に排出するのにエネルギーを余計に使ってんだから
0170名無しさん@0新周年@転載は禁止
2014/10/29(水) 22:52:46.28ID:kucIjEnA00171名無しさん@0新周年@転載は禁止
2014/10/29(水) 22:52:54.59ID:c6c84uf80女性は牛乳飲まずにヨーグルトやチーズを摂取すればいいってこと?
0172名無しさん@0新周年@転載は禁止
2014/10/29(水) 22:53:10.65ID:g8UEgdys00173名無しさん@0新周年@転載は禁止
2014/10/29(水) 22:53:23.48ID:0G4rfYIR00174名無しさん@0新周年@転載は禁止
2014/10/29(水) 22:53:50.50ID:8e7tIDQG00175名無しさん@0新周年@転載は禁止
2014/10/29(水) 22:54:17.90ID:HpXBpAEW0都合良く逃避するなよ屁理屈男優
0176名無しさん@0新周年@転載は禁止
2014/10/29(水) 22:54:27.79ID:f426yCbU0今の時代40代でも初老では無いけどな
身体的にも
0177名無しさん@0新周年@転載は禁止
2014/10/29(水) 22:54:29.13ID:MGcevVHJ0・ラットによる実験では、ラットを牛乳に入れると87%の確率で溺死する。
・牛乳を飲んだ人が将来200年以内に死亡する確率はほぼ100%。
・凶悪犯が牛乳を購入する確率は、同じ犯罪者がアフガニスタン国債を購入する確率よりはるかに高い。
・牛乳を気管に入れると咳嗽反射が起こり、最悪の場合窒息により死に至る。
・腰に手を当て牛乳を飲みながら自動車を運転した場合、重大な人身事故が発生するおそれがある。
・健康な成年男子に牛乳1瓶のみを与えて長期間監禁した実験では、被験者の99%が50日以内に死亡した。
・25年間保存された牛乳は有毒である。
・牛乳を温める際に火傷をした人の85%は、牛乳がなければ火傷はしなかったと述べている。
・米国では倒壊した牛乳瓶の入ったコンテナの下敷きになって人が死亡した事例が報告されている。
0178名無しさん@0新周年@転載は禁止
2014/10/29(水) 22:55:26.82ID:1AFf73e5O0179名無しさん@0新周年@転載は禁止
2014/10/29(水) 22:55:50.58ID:LwV30MCYO小学生の頃は毎日200cc飲んでたおかげで成人した今では身長183cmになったよ
0180名無しさん@0新周年@転載は禁止
2014/10/29(水) 22:56:12.14ID:fyLX62vX0牛乳が女性ホルモンに影響を与えるとかじゃね?
0181名無しさん@0新周年@転載は禁止
2014/10/29(水) 22:56:19.37ID:g8UEgdys00182112@転載は禁止
2014/10/29(水) 22:56:22.72ID:DL775RUh0おれのレスを読み返して具体的にどこがどう間違っているかを
指摘してみ
0183名無しさん@0新周年@転載は禁止
2014/10/29(水) 22:56:49.68ID:5UGQktNQ0共食いが一番体が大きくなるのは常識だよ
だけど、共食いは遺伝子の病気になりやすいから危険
0184名無しさん@0新周年@転載は禁止
2014/10/29(水) 22:57:10.74ID:HpXBpAEW0嘘じゃない嘘
はい残念
0185名無しさん@0新周年@転載は禁止
2014/10/29(水) 22:57:29.29ID:P7b8Dig300186名無しさん@0新周年@転載は禁止
2014/10/29(水) 22:57:48.21ID:Px814YKy00187112@転載は禁止
2014/10/29(水) 22:57:51.92ID:DL775RUh0はいはい
お疲れさん
0188名無しさん@0新周年@転載は禁止
2014/10/29(水) 22:57:58.96ID:PlsR7R7P0基本的に、調査対象がスウェーデンと北欧な事で、日照不足からの病気が発生しやすいしな。
日照時間とビタミンDとの関係を含めて。ちょい>>1はそれを含めて、データに恣意的な部分を感じる。
>>168
ゴルゴさんも推奨だからな。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5387993.jpg
0189名無しさん@0新周年@転載は禁止
2014/10/29(水) 22:58:22.22ID:oC6zpJDu0チーズやヨーグルトなどの発酵乳製品の摂取量が、
特に女性の間での死亡率と骨折頻度の低下を
つまり乳製品メーカーがスポンサーの研究チームだったとw。
0190名無しさん@0新周年@転載は禁止
2014/10/29(水) 22:58:22.16ID:7Kk/YrAb0先人の知恵w
0191名無しさん@0新周年@転載は禁止
2014/10/29(水) 22:58:24.67ID:HpXBpAEW0ツマンネ
0192名無しさん@0新周年@転載は禁止
2014/10/29(水) 22:58:35.54ID:5UGQktNQ0100まで生きたいと言ってたのに…
牛乳は怖いね。
0193名無しさん@0新周年@転載は禁止
2014/10/29(水) 22:58:41.09ID:Cl6yQkOT0水でいいんじゃね?牛乳だと下痢コースな自分はコーヒーやら紅茶なんかもやる
0194名無しさん@0新周年@転載は禁止
2014/10/29(水) 22:59:31.57ID:ZdO04N1t0とっくに結婚済ましてるよw
鬼女でサーセンw
0195名無しさん@0新周年@転載は禁止
2014/10/29(水) 22:59:33.00ID:pTfqJlh100196名無しさん@0新周年@転載は禁止
2014/10/29(水) 23:00:01.40ID:bu4iOWyJ0乳がんになるぞ骨粗しょう症になるぞwってさ
0197名無しさん@0新周年@転載は禁止
2014/10/29(水) 23:00:08.68ID:f426yCbU00198名無しさん@0新周年@転載は禁止
2014/10/29(水) 23:00:16.52ID:Lrcg2qZr0給食で強制的に飲まされてるから洗脳されるのよ。
0199名無しさん@0新周年@転載は禁止
2014/10/29(水) 23:00:44.00ID:6DaIJbDZ0ツタナイだよね
文脈としておかしいよ
0200名無しさん@0新周年@転載は禁止
2014/10/29(水) 23:00:46.13ID:7Kk/YrAb0水でも飲みすぎれば急死するがなw
0201名無しさん@0新周年@転載は禁止
2014/10/29(水) 23:01:25.39ID:5UGQktNQ0牛乳で下痢ってのは、実は製造工場の雪印が菌だらけだったからと言う話もあり
0202名無しさん@0新周年@転載は禁止
2014/10/29(水) 23:01:36.72ID:hVVAUlhd0飲食業界で今年最大の事件は腐肉混入マック事件
日本マクドナルド (食材、手提げ袋、返金等を節約して貯めた内部留保は1585億円)
/ λ \
/ / \ \ ∧
,' / 、_、, \ > |
l |‐{ ̄ ハ ̄\___>
! |  ̄/ λ ̄ | |
/ | 〈c っ〉 | ゝ <韓国産・中国産食材の使用を継続する。
ノ l ┌┴┐ | ゝ
ノ ゝ___________/ \ 新製品のあんこパイ、イカスミバーガー、きのこ月見も中国産使用。
/ ̄ ̄ノ ∧\ ./∧. ̄ ゝ ̄\ きのこリゾットボールも中国産を使用している。
| |
どうしても心配で食べたくないと 「発がん性 マクド」で検索しよう
いう人は食べなければいいのではないか
チキンタツタは韓国産、アップルパイとクォーターパウンダは中国産を継続販売する。(2014.8.21現在)
米国マックで健康に悪いから使用禁止になったトランス脂肪酸も継続。
緑色腐肉
http://livedoor.blogimg.jp/girls002/imgs/f/5/f51c9b3e.jpg
証拠
http://3.bp.blogspot.com/-WKtnDzvwWus/U8-Ge0JjVrI/AAAAAAAAYw0/DGfK_JEyMkk/s1600/pa1406023427893.jpg
http://i.gzn.jp/img/2014/07/25/husi-meat-scandal/cap00149.jpg http://i.imgur.com/PneDjhy.jpg http://i.imgur.com/57m8uuu.jpg http://i.imgur.com/d1P2z8x.jpg
会見
http://livedoor.blogimg.jp/nana_news/imgs/f/d/fdd9381c-s.jpg マックは悪くないと頭を下げて謝罪しなかった社長
http://i.imgur.com/EL8pWei.jpg 返金もしない。マックを選んだ客の自己責任
緑色肉動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=tLlvR6AXIN8
マクドナルドが新メニュー発表 中国産のオンパレード
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1409739726/ 『 トランス脂肪酸 マクドナルド 』で検索しよう
0203名無しさん@0新周年@転載は禁止
2014/10/29(水) 23:01:38.35ID:t3Fi+0u60>>20のいう肉骨粉って知ってるか?同属の肉骨を摂取することの愚かしさをみられる面白い実験だった。
0204名無しさん@0新周年@転載は禁止
2014/10/29(水) 23:02:15.32ID:wX3FFKLG0うまい。
0205名無しさん@転載は禁止
2014/10/29(水) 23:02:28.30ID:r4P0OTSG00206名無しさん@0新周年@転載は禁止
2014/10/29(水) 23:02:35.68ID:3rqrJGCk00207名無しさん@0新周年@転載は禁止
2014/10/29(水) 23:02:42.74ID:KPvhSC100> デブだから股関節骨折になるだけじゃん あたりまえ
デブは、重い体重で日常的に骨を鍛えているので、骨粗鬆症
にはならない。
マジで
0208名無しさん@0新周年@転載は禁止
2014/10/29(水) 23:03:04.06ID:dRrv+OkA0ぶしつけだけど、もしかして旦那さんは痩身長躯だったりする?
いや、俺160台の低身長ガリなんだけど、歴代彼女みんな170以上のぽっちゃりなんだよね
遺伝子がバランスとるために無意識に自分と相反する要素を相手に求めてるのかなーって思ってて
0209名無しさん@0新周年@転載は禁止
2014/10/29(水) 23:03:17.66ID:7zRH9LKI0あと歯科に行って歯を見てもらったら歯の質が丈夫で良いらしい。
0210名無しさん@0新周年@転載は禁止
2014/10/29(水) 23:03:17.79ID:aiLn2/eh00211名無しさん@0新周年@転載は禁止
2014/10/29(水) 23:04:00.82ID:7Kk/YrAb0和食が長命の基
これは世界が認めてますw
0212名無しさん@0新周年@転載は禁止
2014/10/29(水) 23:04:01.94ID:lMdxlSID00213名無しさん@0新周年@転載は禁止
2014/10/29(水) 23:04:22.56ID:WzYgchaC0リスクのある行動を取るから、
事故起こしたり寿命削ったりするわけで。
牛乳は関係無い。
0214名無しさん@0新周年@転載は禁止
2014/10/29(水) 23:05:08.42ID:oigwLEKj0【LAWSON】
弁当の廃棄を豚に与える エコだお!
とんかつ弁当
生姜焼き弁当
豚カルビ弁当
0215名無しさん@0新周年@転載は禁止
2014/10/29(水) 23:05:14.21ID:XooiDWfA0> また研究チームは、チーズやヨーグルトなどの発酵乳製品の摂取量が、特に女
> 性の間での死亡率と骨折頻度の低下と関連することも発見した。
そうそう、チーズやヨーグルトは、善玉なんですよ。
悪玉かもしれないのは、牛乳なんです。
> 推測される理由の一つとして、チーズと違い、
> 牛乳には糖類の一種「D-ガラクトース」が多く含まれていること
> が論文では指摘されている。
そうそう、悪玉なのは「糖質」なんです。
発酵食品の場合は、この糖質を、乳酸菌が食べて、
乳酸に変えてくれるから、問題ナッシングなのです。
> D-ガラクトースは動物実験により、老化を促進し、寿命を縮める
> 物質であることが分かっている
そうそう、糖質は、人間の体を糖化=硬化=老化させますからね。
この「糖化=老化」の害こそが、動脈硬化や癌の、原因です。
並行して、同じ「糖化」で、お肌も汚くなります。
0216名無しさん@0新周年@転載は禁止
2014/10/29(水) 23:05:21.93ID:O1vgZHcJ01杯って、何mLなんだろう?
0217名無しさん@0新周年@転載は禁止
2014/10/29(水) 23:05:46.37ID:mD+Jg8Pv0あんなので3杯飲むって、1リットル近く飲んでるって事か。
そりゃデブになるわw
0218名無しさん@0新周年@転載は禁止
2014/10/29(水) 23:06:10.74ID:cTvUzwPO0フィンランド 183.9kg
スウェーデン 145.2kg
デンマーク 138.0kg
アイルランド 134kg
オランダ 123.6kg
ポルトガル 117.0kg
ノルウェー 116.7kg
スペイン 114.2kg
スイス 112.5kg
イギリス 104.8kg
オーストラリア 103.6kg
ドイツ 94.4kg
フランス 91.2kg
ハンガリー 88.2kg
アメリカ 83.8kg
カナダ 83.7kg
オーストリア 80.2kg
チェコ 74.6kg
スロバキア 68.2kg
イタリア 57.2kg
日本 35.8kg
馬鹿だろスウェーデンww
0219名無しさん@0新周年@転載は禁止
2014/10/29(水) 23:08:52.13ID:xHe8YOis0牛乳で胃酸薄めるとらくになるから毎日気持ち悪くなるくらい飲んでるわ!
0220名無しさん@0新周年@転載は禁止
2014/10/29(水) 23:08:56.08ID:dRrv+OkA0でもその日本の寿命平均値を引き上げてる沖縄人は、
豚だのSPAMだのハンバーガーだの食いまくってる超肉食・洋食嗜好なわけで
一方、純和食の長野や東北の人間は、塩分取りすぎで早死に傾向、
四国のうどん県は糖尿病率トップという・・・
0221名無しさん@0新周年@転載は禁止
2014/10/29(水) 23:09:05.05ID:wtsccXuG0体に悪いと聞いて
しかし、子供の頃は人の5倍くらいのんだから
トントンかなあ
0222名無しさん@0新周年@転載は禁止
2014/10/29(水) 23:09:19.15ID:vqYfI/Bx00223名無しさん@0新周年@転載は禁止
2014/10/29(水) 23:09:49.92ID:oigwLEKj0145KG=1ヶ月あたり12s=毎日400gって事か?
フランスあたりだと、カフェ・オ・レ300gとクロワッサンが朝飯だなぁ
0224名無しさん@0新周年@転載は禁止
2014/10/29(水) 23:10:27.44ID:WzYgchaC0平均で1日500mlか。
摂りすぎって、2、3リットルの話だろうな。
500でも摂りすぎだわ。
0225名無しさん@0新周年@転載は禁止
2014/10/29(水) 23:10:33.03ID:MCM5YeLa0牛乳などよりチーズなどの加工食品のほうが栄誉化は高い
0226名無しさん@0新周年@転載は禁止
2014/10/29(水) 23:10:42.40ID:E9Gr11eL00227名無しさん@0新周年@転載は禁止
2014/10/29(水) 23:11:49.84ID:PFFkjRe000228名無しさん@0新周年@転載は禁止
2014/10/29(水) 23:11:58.48ID:WRa67Q5J0植物性プロテイン
0229名無しさん@0新周年@転載は禁止
2014/10/29(水) 23:12:07.18ID:0KUTssty0何でも摂り過ぎはダメに決まってるだろ
0230名無しさん@0新周年@転載は禁止
2014/10/29(水) 23:12:20.65ID:vqYfI/Bx0物凄い下痢をするぞ
0231名無しさん@0新周年@転載は禁止
2014/10/29(水) 23:12:38.51ID:PRtnVbG10ただの遺伝
0232名無しさん@0新周年@転載は禁止
2014/10/29(水) 23:12:53.49ID:YFRmXrHi0お前は子供かw
って今どき手に入らないだろ、ミルメークなんて
0233名無しさん@0新周年@転載は禁止
2014/10/29(水) 23:12:55.62ID:ojeJyxs400234名無しさん@0新周年@転載は禁止
2014/10/29(水) 23:13:13.60ID:/AW2Nn2c00235名無しさん@0新周年@転載は禁止
2014/10/29(水) 23:13:23.24ID:WzYgchaC0低脂肪乳ってバターの出がらしだぞ。
んなもん飲むな。
0236名無しさん@0新周年@転載は禁止
2014/10/29(水) 23:13:30.04ID:gpScB1p900237名無しさん@0新周年@転載は禁止
2014/10/29(水) 23:13:57.94ID:l9FI3Ice00238名無しさん@0新周年@転載は禁止
2014/10/29(水) 23:14:09.47ID:dRrv+OkA0給食という安定的な大量購入先があるからこそ、
日本の酪農業はかろうじて国産を維持できてるんだよ
もしこれをやめたら、酪農家の大部分は潰れて、
チーズやヨーグルトなども、国産原料の乳製品は全滅しかねないぞ
0239名無しさん@0新周年@転載は禁止
2014/10/29(水) 23:14:49.01ID:oigwLEKj0生クリームのだろ。
0240名無しさん@0新周年@転載は禁止
2014/10/29(水) 23:14:52.92ID:8aX3kRkdOあまり運動してないけど標準体重は維持出来てる。
0241竹島を取り戻せ!@転載は禁止
2014/10/29(水) 23:15:10.16ID:0bAzRiVO00242名無しさん@0新周年@転載は禁止
2014/10/29(水) 23:15:28.74ID:p4I3PZ0G0怪我で入院してた時、毎朝牛乳が出てたぞ?(´・ω・`)
0243名無しさん@0新周年@転載は禁止
2014/10/29(水) 23:15:44.49ID:94bCpxkU0牛乳で一番ヤバイのは免疫系の攪乱作用であって
これは牛乳アレルギー以外のアレルギーにも関与する
0244名無しさん@0新周年@転載は禁止
2014/10/29(水) 23:15:44.87ID:uMNNTyhJ00245名無しさん@0新周年@転載は禁止
2014/10/29(水) 23:16:01.42ID:bHxb+CMs00246名無しさん@0新周年@転載は禁止
2014/10/29(水) 23:16:25.48ID:cTvUzwPO0カルシウム取ってると思ったら逆に出て行ってたというポルナレフ状態
アルコール分解酵素の量で酒量が決まるように
乳糖分解酵素があるかどうかで牛乳の許容量が決まる
これは乳酸菌を取れば増えるので
乳酸菌さえ取っておけば牛乳をある程度飲んでも問題ないけど
牛乳を飲めば飲むほど限界が来るのが早い
限界きてるのに牛乳を飲み続ける馬鹿ばかり=北欧の人間
0247名無しさん@0新周年@転載は禁止
2014/10/29(水) 23:16:25.91ID:QUNQnE5bO0248名無しさん@0新周年@転載は禁止
2014/10/29(水) 23:16:36.78ID:E/ir0QK100249名無しさん@0新周年@転載は禁止
2014/10/29(水) 23:16:43.93ID:E9Gr11eL0最近はどうか知らんが
0250名無しさん@0新周年@転載は禁止
2014/10/29(水) 23:16:52.95ID:PFFkjRe00http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1348526478
義母に謝れw
0251名無しさん@0新周年@転載は禁止
2014/10/29(水) 23:16:55.31ID:J4c35ibU0長野県は男女とも平均寿命が全国1位だぞ。沖縄県は女は3位だが、男は30位。
沖縄県は男女とも肥満人口率が全国1位。
0252名無しさん@0新周年@転載は禁止
2014/10/29(水) 23:16:55.40ID:s3Cf8/TZ00253名無しさん@0新周年@転載は禁止
2014/10/29(水) 23:17:09.09ID:ZdO04N1t0主人は172/78のぽっちゃりだよ
私はチビでぽっちゃりで両親も同じような体型だからどうかなー
0254名無しさん@0新周年@転載は禁止
2014/10/29(水) 23:17:27.13ID:Tr2H84cN00255名無しさん@0新周年@転載は禁止
2014/10/29(水) 23:17:29.05ID:Uo5f9PN00骨や筋肉強化したいなら肉や内臓食え
0256名無しさん@0新周年@転載は禁止
2014/10/29(水) 23:17:32.21ID:Jp/iFwhH0感じなのかな。
リンとの兼ね合いで骨ソソウ症が促進されるというのもあるという
ことなんだ。
0257名無しさん@0新周年@転載は禁止
2014/10/29(水) 23:18:23.72ID:mjU/gBl300258名無しさん@0新周年@転載は禁止
2014/10/29(水) 23:19:07.64ID:Px814YKy0もっと弊害は大きいんじゃないの?
0259名無しさん@0新周年@転載は禁止
2014/10/29(水) 23:19:09.89ID:JM3mNRmiO0260名無しさん@0新周年@転載は禁止
2014/10/29(水) 23:19:32.72ID:EKfaDbnW0逆の主張が出てきて、年々変わったりするし
0261名無しさん@0新周年@転載は禁止
2014/10/29(水) 23:19:50.90ID:wTD/wzf10■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています