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漫画家・作家「キャラクターが勝手に動きだした」←これ

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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 19:31:20.588ID:C0kPsjZ2a
恥ずかしくないのかコイツら
物語を作るのがキャラクターだとして
キャラクターが勝手に動くってことはキャラクターをコントロール出来ない=物語をコントロール出来ないってことじゃん
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 20:27:58.043ID:RnCDBn5p0
自分は「これしかないんだろな」ってのがみえる感じがして
それ描いてるかな…
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 20:29:20.698ID:l4rlN8Be0
統合失調症の症状なんだよな
タルパとかの人工精霊もそれ
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 20:36:23.570ID:SOYXTAZa0
もし>>1の言う通り最初にキャラを定めて厳格に管理しながら書いて行けば絶対にブレないなんてことがありえるのなら
まあリライトとかなくて楽だろうな
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 20:36:32.084ID:KbBzSXdDr
つか、山口復活ある？
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 20:40:31.799ID:lNonvqGAa
>>82
キャラが勝手に動いて予定外に降ろさざるを得なかった事態なんて
お前のいう事前計画論に真っ向から反した事例なのに
脊髄反射で管理出来てるなんて聞こえのいい言葉
とりつくろってやった時点で終わってるわお前
自分が無計画でとりつくろって破綻してりゃ世話ないね

よく知らないのにガチ勢の多い作家を盾にするからこういう醜態さらすんだよ
富野なんてやっぱ三流くらいに掌返した方がこっちも反論できなかったし
まだお前の傷も浅かったんじゃないか？
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 20:40:39.269ID:xRxJnM1Xr
エアプ乙
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 20:40:51.057ID:oppQXmQDr
ストーリーが王道、で、ダーク的要素が無い感じで優しい感じかな
水戸黄門みたいに似ていて
悪い奴がいて、一般人をいじめて生活する
そこに主人公たちが助けに入り、悪い連中をフルボッコにして倒す（殺すわけではない）
で、一般人たちは平和になりました。って感じのストーリーの繰り返しだから
見ていてスッキリする
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 20:42:14.169ID:H9KumcJja
予想外の動きする方が面白いじゃん
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 20:47:35.130ID:mFuuWWgv0
キャラクターが勝手に動く・・

作品の作り方に正解も間違いもない
先に全体のストーリーを決めてそこにキャラを当てはめて行く方法もあれば
キャラクターが勝手に動いているうちに全体のストーリーが出来上がって行く方法もある

どちらがいいとか悪いとかって事ではないのではないかな

作者の思惑として、当初の予定と違ってしまうという事はあるかもしれないけど
結果面白くなればどちらでもいいのでは
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 20:54:11.539ID:C0kPsjZ2a
>>85
だろ？
キャラクターが勝手に動き出したとか自慢気に言いながら完成した人物像と計画的に作られてブレがない人物像

どっちも同じ形であるなら後者の方が安定しているはず
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 20:56:52.843ID:C0kPsjZ2a
>>87
馬鹿かお前
前提として認識が間違っているようだけど

アニメの脚本はアニメーション作成前に完成してるんだから行き当たりばったりで下ろすなんてことまず起きない
作成前の推敲段階で下ろすことが決定したに決まってんだろ
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 20:57:16.077ID:SOYXTAZa0
>>92
ブレないなんてありえないことをのぞけば完璧な考えだ
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 20:57:26.728ID:ddAnHz9Hr
たかにし
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:00:15.911ID:kCjqXAxC0
でもハリウッドの脚本家がどんなにガチガチに固めて作っても監督やプロデューサーやらキャストの意見で変更が入るじゃん
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:00:18.804ID:SVDAJgn2r
約束のなんとか
僕のヒなんとか
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:00:29.662ID:C0kPsjZ2a
>>94
なんで出来ている作家がいることがありえないことになるんだ？
ブレないキャラクター造形なんていくらでもある
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:00:30.487ID:vRNtLEk8r
予科練かなんかに行ってる息子が生活に耐えられなかったのか
虐められてたかは知らんけど自殺してて
それを知った家族が御国のために戦って死んだんじゃって
記憶捏造に走ってた話を覚えてるわ
ゲンに真実告げられてもそれを否定してた
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:00:42.465ID:crVr2Xior
なろうっぽい内容でオリジナルの漫画増えすぎ
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:01:45.580ID:SOYXTAZa0
>>98
作家たちの製作段階まで全部見たの？
ないでしょ
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:03:33.775ID:qpHX5xRA0
>>93
その脚本を作ってる過程の中で本来の予定が狂ってキャラを降ろさざるをえないって話じゃないの？

勝手に動く系の話ならファフナーの冲方丁もそう
人が死ぬのがウリのアニメでやたらキャラが濃いせいで殺す流れを作ろうとしても生き残ってしまって
「こいつどうやっても死なねえ」とかどっかのインタビューで語ってた
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:03:58.695ID:9o8nWmnRa
よく分からんけど
初期のプロットではこのキャラにこういう行動を取らせたかったけど
書いてくうちにこのキャラがこういう行動を取るのが不自然とかになって
プロットに修正加えた場合とかに使ってるイメージ
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:04:09.804ID:Ce7BkGqnr
最近迷走してる
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:07:01.975ID:43+4u02Z0
各キャラが取りそうな行動を無視して
強引に進めてくと細田監督の映画みたくなるよ
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:13:34.139ID:C0kPsjZ2a
話の流れが逸れてきてるから再度言うけど

キャラクターが勝手に動き出すってのを嬉しそうに言うやつは未熟に決まっている

こういう話をすると湧く馬鹿のために付け加えておくけど未熟であることが悪だという主張じゃない
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:13:41.041ID:RZNjbxqyr
ぁ゛ぁ゛あん゛ッ！？！？てめぇ自分でスレ建てろクズがぁ゛ぁ゛あッッ！！！！........................................
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:14:41.964ID:SOYXTAZa0
もしかして>>1的には製作段階ではぶれてても公開までにブレがないような形で直してれば管理して一度もぶれなかった扱いなのか？
だとしたらずいぶんユルい判定のような
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:16:59.266ID:C0kPsjZ2a
>>103
俺もそういう認識
キャラクターが勝手に動く(キャラクター作りが甘いせいで)後から修正加えなきゃいけなくなるならプロットが意味をなさない
ちゃんとキャラクター造形が出来ていればそれを考慮したプロットを組めるはずで、だからキャラクターが勝手に動くのを嬉しそうに言うのは未熟だしそこに満足するのは間違っていると思う

ということを言いたい
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:20:07.636ID:+IZbeTvbM
じゃあまあ1の主張は全く逆な気もするな

想像の中でキャラが勝手に話を進めるほどキャラクターをイメージ出来てる方が長く続けてもブレが少なく
それが出来てない方が後々ブレたりするんだから
キャラが勝手にストーリーを作ってくのはクリエイターとして上のステージへの第一歩ってことになる
0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:27:35.759ID:qpHX5xRA0
それのなにが「未熟」なのかぶっちゃけ理解できない
漫画にしろアニメにしろプロットなんて制作と時間差同時進行で進めていくんだから
「キャラが勝手に動く」ことはキャラの性格をよりディープに考慮したプロットを組めるってことに他ならないが

実際に書いて、こなれてキャラのデティールが明確になっていった結果やん
小編・中編ならともかく、長編なのにカッチリ最期までプロット組んで書き出すやつはおらんだろ
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:30:37.771ID:C0kPsjZ2a
>>110
でも結局それじゃあ「物語の」コントロールが出来ていないじゃん

キャラクターが勝手に動いても面白くなるかは限らないが
面白くするためにキャラクターを動かすことは出来る

自分の思うように動かせないものは技術とは言わないし
技術の無い者を熟練とは言わない
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:31:53.514ID:C0kPsjZ2a
>>111
だから長編は尻すぼみになってるじゃん実際に
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:32:01.318ID:jmvFAK1ur
内容的には純文学に近いな
人の世の普遍性を追求している
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:33:47.185ID:1onUdtEa0
>>76
別に熟練してようがしてまいがが出来たものが面白ければいいんだよ
0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:35:52.244ID:C0kPsjZ2a
>>115
じゃあスレ閉じろよ
完成した作品にスポットを当てて話してないから

スポットが当たっているのは作家だ
0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:35:55.940ID:MyZ7JfXnr
滲み出す混濁の紋章
0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:37:01.505ID:qpHX5xRA0
>>113
キャラが勝手に動いたせいで尻すぼみになった作品って具体的にどれだよ

そもそもなんの反論にもなってなかろう
俺が言ってるのは、「キャラが動く」ってのはプロットを随時作っていくタイプの進行過程において、
よりディープにキャラの性格を織り込んだプロットを組める状態に他ならないのであり、
それのどこが「未熟」なのかわからないって言ってるんだが

長編はプロットが固まってないから最期尻すぼみになりがちとかいう長編の構造的欠陥なんかどうでもいいだろ
もうちょっと頭使って物言えよ
0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:37:09.128ID:nB80jxs1r
そんなのよりデスノートパロディが未だに多いのなんとかしろよ
若い子デスノート知らねえだろ
0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:38:30.024ID:+IZbeTvbM
確かに2時間とかの枠を決めて作られる映画とかなら
とことんまでキャラとストーリー練り込むのも可能だろうけど
長編の連載作品とかで出来る人居ないんじゃないかな？

パヤオも漫画で連載したナウシカは割とブレブレのグダグダだった記憶
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:38:36.843ID:+xcP56TSr
あれ下請けって言うか鳶職か？
あの現場監督色んな意味で死にたがってるな
0122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:39:36.739ID:C0kPsjZ2a
>>118
キャラが勝手に動いたせいで尻すぼみになったとは言ってないが？
キャラをコントロール出来なかったせいで物語をコントロールできなくなり尻すぼみになった作品なら沢山あるけどな
0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:41:12.066ID:1onUdtEa0
>>116
バカかお前は
おまのいいようになんてさせねーよ
0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:41:18.028ID:IsxbTDbi0
夢の中の恋人は俺のこと愛してない
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:41:27.058ID:h+AY1YQcr
ACジャパンかよ
0126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:42:05.819ID:0bBxPIb80
未熟とかじゃなくて作家がキャラクターというか人という存在をどう表現しているかによって変わってくると思う
だから作家の個性だと思うんだが
0127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:42:14.448ID:d29Zb4ccr
コートの中には魔物が住むの
0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:42:16.200ID:mkslhXpY0
>>15
それってなんかデータあるんですか？
0129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:42:26.140ID:t1RioQinr
読みたい
0130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:42:39.338ID:MQoRtFf2r
マイナーなのでいくらでもありそう
0131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:44:04.485ID:qpHX5xRA0
>>122
言ってないのは知ってるよ
「キャラが勝手に動いたせいで尻すぼみになった作品がある」と言えないのなら、>>113のレスは的外れってこった

お前あんま頭良くないんだな
0132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:44:08.209ID:C0kPsjZ2a
キャラクター造形ってはそのキャラクターが「過去どうだったか」「今どうあるか」だけじゃなくて、そのキャラクターが「今後どうなるか」まで含めて造形だと思う

今後どうなるかが決定してれば物語の進め方も分かるはずで、そもそもプロットを書き進めながらキャラクター作りしてる時点でおかしいわ
0133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:44:17.426ID:PXpxbNFfr
掛け持ちしてるのもあるだろ
0134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:46:59.916ID:qpHX5xRA0
>>132
長編においてはプロットが決まってないんだから「今後どうなるか」まで決まってないのは自明だろう
0135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:47:09.467ID:1dAMJab50
てかキャラが勝手に動けば脚本も面白くなるの？
参考にしたいんだけど
0136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:48:50.914ID:zgJoJRXK0
>>122
参考までにキャラをコントロールできず物語がコントロールできなくなり尻すぼみになった作品の具体例を教えてくれ
自作を語った作家のエッセイやインタビューもあわせて頼むわ
0137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:49:11.774ID:C0kPsjZ2a
>>134
最終的な着地点は開始時点で決まっているだろ
寄り道の数増やしてボリュームを増やすことはあれども
0138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:50:10.109ID:wACm1IZ+0
>>135
小説家の創作の仕方みたいな本読んで思ったけど
それが出来るやつが才能有るんだと思う
勝手に動くから文字書いてるうちに勝手に話が出来る
0139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:50:19.028ID:fLsyfCEcr
ガンダム
0140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:51:09.509ID:eSU4rfFQa
なんかハリウッドの脚本家を引き合いに出してるけど
ハリウッド映画とかむしろストーリー展開だけが重要で
キャラが勝手に動きだすレベルまでキャラ作り込んでない気もする
0141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:51:19.384ID:1dAMJab50
>>138
へーマジか
クッソ嫉妬する
0142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:52:41.663ID:8RSr/Vna0
冨樫「本来だったらヒソカはマチを殺してたけど俺が待ったをかけました」
0143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:53:22.620ID:C0kPsjZ2a
>>135
脚本の面白さとは関係ないんじゃないの？
キャラクターが勝手に動いて面白い話もあればつまらない話もある
ただ絶対に未熟だとは思う

作家が作っているものがコントロールが効くものかどうかって話で、作家も漫画家も脚本家も芸術家ではなくエンタメの人間だから、世間の求めているものが変われば舵を別の方向に切らなければいけないと思う
その時に自分を生かすものが自分のコントロール下にない人間は未熟
0144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:53:30.225ID:5ccAEgOhr
わろた
0145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:53:52.891ID:qpHX5xRA0
>>137
必ずしも決まってるわけじゃないだろ
ていうかアニメに限ってはほぼ決まってない
漫画も連載の長期化で構想が変わるのはよくある話だわな

ドラゴンボールなんかその典型だろ
悟空の父性の欠如を補うものとしてベジータやピッコロが父性を深めていくなんてサイヤ人襲来編までに決まったと思うか
0146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:58:19.108ID:C0kPsjZ2a
>>140
表情ひとつでキャラクターの人間性が分かるのは造形が出来てる証拠だと思うけどな
3Dと漫画やらアニメを比べるのはフェアじゃないと思うならディズニー映画でも見てみればわかる
0147以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:58:23.638ID:SuybjL2Hd
ピノキオさんdisってんの？
0148以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:58:35.875ID:I8brcJosr
近年のギャグ漫画としては最高の出来
0149以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:58:47.943ID:3iSZ20YZr
20後半の絵だな
0150以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:00:08.074ID:BexJ/ULK0
プロが言ってるならその通りなんじゃねーの？
携帯回線の貧乏人よりは説得力あるぞ
0151以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:00:19.512ID:zgJoJRXK0
>>146
おいおいスルーかよ
作品たくさん知ってるんじゃないのかよ
0152以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:00:58.135ID:qpHX5xRA0
>>143
少なくとも今の日本では作家は芸術家だよ
それをマネタイズするのは出版サイドの人間であり、こういうやつらが「キャラが勝手に動いたｗ」とか言っちゃいかんが
制作会社や作家が言うのは問題ないだろ

逆に出版社の頭越しに「勝手に舵を切る」ことのほうがエンタメに携わるかたちでクリエイティブなもの作ってる人間として未熟だろ
自分になんの役割が期待されているのかまったく理解してないやん
0153以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:03:12.762ID:iOYAE6tg0
永井豪はデビルマンのネームが勝手に出来上がっていた
悪魔に取り憑かれたんじゃないか？って言ってたけどこのケースは？
0154以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:03:54.178ID:IsxbTDbi0
>>153
大げさ
0155以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:06:29.065ID:dmQFbAIV0
週刊連載してる人らとか同じキャラクター延々使い続けないといけないからしんどいと思うわ
0156以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:06:46.078ID:C0kPsjZ2a
>>152
作家って小説家の一部分を指して言ってんだろそれ
脚本家、ライトノベル作家、漫画家
何をどうすればこいつらが他人に求められずに飯を食えると思うんだ

エンタメと芸術の境界線は誰のためにやるかにある
0157以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:09:06.498ID:IsxbTDbi0
週刊誌って話をつまらなくするマシーンだよな
0158以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:09:42.119ID:qpHX5xRA0
>>156
だから消費者がなにを求めてるかを判断して「舵を切る」のはそいつらの役目じゃないっての
出版サイドがオッケー出すならなに書いてもいいんだよ

もしかして「芸術家」はそういうことをせずに自分の好きなものを好きなように書いて
食えるか食えないかのギャンブルやってると思ってんのか？
0159以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:13:18.598ID:C0kPsjZ2a
>>158
お前糖質か？
何を書いてもOKだの何を書いたらダメだのの話はどこから湧いて出たんだ
お前みたいに話の終着点を見据えてないと行き当たりばったりのめちゃくちゃな流れになる
物語も同じ。丁度良い例じゃないか
0160以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:14:18.652ID:dmQFbAIV0
>>158
なんかお前の言う「作家」が指してるものってクリエイターじゃなくてオペレーターじゃねえ？
0161以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:15:12.581ID:lNonvqGAa
まだやってるのかよ
>>1は言うことコロコロ変える
レスバドランカーで結論出たろ
0162以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:16:02.908ID:IsxbTDbi0
シャーデー貼っときますね
https://youtu.be/4TYv2PhG89A
0163以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:16:08.343ID:PVZwyBgRr
ハガレン
0164以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:16:50.524ID:eSU4rfFQa
>>146
ディズニーはキャラクターがステレオタイプ過ぎる
と言うかストーリーが王道ゆえにあまりに規格外なキャラは出せないのもあるんだろうけど
基本子供向けなだけに捻った設定とか出来ない分キャラ作りは割とテンプレ通りな気がする
0165以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:17:54.979ID:aIDjGOxr0
>>22で終わってるのに何でこんな伸びてんの
0166以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:20:30.510ID:qpHX5xRA0
>>159
話の着地点見えてないのお前だと思うけどなあ

舵を切るだの飯が食えるかの話をしたのはお前だろう
お前の頭の中じゃ、商業作家は「飯を食うために消費者の好みに舵を切る」べきであるってことになってるが、
作家はどっちに舵を切るかなんて考えなくていいし、むしろそんなの考えることは他人の職域を犯してることになるのよ

今はそういう話をしてるわけ
その話の流れがつかめてないから、「出版サイドがオッケー出すならなに書いてもいいんだよ」って言葉の意味もわからない

さっきもお前、目先のことに噛み付いて本筋忘れてトンチンカンなレスしたやん
なんか話噛み合ってないなと思ったら自分を疑ったほうがいいと思うぞお前の場合
0167以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:24:46.703ID:dmQFbAIV0
>>166
いやクリエイターのつもりなら売れる方に切れよ
卸売に集客できるプロット提案して売り込めよ
舵切りを出版社に握らせたら単に「漫画を描く技能」を出版社の定めた方針やルール内で使役されてるだけじゃん
0168以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:24:56.602ID:bwyZ9Xxbr
スパイファミリーはそろそろアニメ化するだろう
0169以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:25:09.055ID:JbhEuH8Zr
カイジ
0170以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:28:46.512ID:C0kPsjZ2a
>>166
だから良い悪いの話はしてないじゃん
何書いてもいいだの何を書いたらいけないだのの話は最初からしちゃいない

俺は>>1の時から未熟か否かの話をしてる

そこに訳の分からん流れを組み込んで話をややこしくするお前は糖質の可能性ありってわけ
0171以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:30:17.080ID:qpHX5xRA0
>>167
それは自営業として出版社から契約を勝ち取るためのプレゼンの話であって、
実際に企画が動いたときに舵を切るコントロールを握るのは出版サイドのやることだろ

で、その方針やルールの範疇でなら好き勝手に描いていいし、
それは「芸術家」であることを否定しないわけ

もしかして「芸術家」はそういうことをせずに自分の好きなものを好きなように書いて
食えるか食えないかのギャンブルやってると思ってんのか？
絵描きも音楽家も建築家も、「はい、こういう案件があるからこういう方針とルールで作ってね」って縛りのもとでやってるんだぞ

まず作品ありきでその作品のために金を出す人間を探すなんてやり方はしてないし、したらあっという間に食い詰める
そんなのが許されるは一部の成功した天才のみ
0172以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:31:35.857ID:C0kPsjZ2a
自分の言いたいこと主張したいことを無理やりねじ込んでるんじゃないかお前
議論や討論というのは同じ物事に対して別の視点での考えをぶつけるから成立するのであって、その大前提が頭にないやつは人と論じ合うことなんて出来ない
0173以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:33:21.389ID:qpHX5xRA0
>>170
それは単にお前が自分の言ってること理解してないからだと思うよ

お前がエンタメと芸術の境界を話をしはじめたんだから、こういう視点から切り込まれることを想定してなかったのはお前の頭が悪いせい
ぼくちゃんの考えることは絶対に正しいと思ってたんだろうが
0174以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:34:30.667ID:dmQFbAIV0
>>171
いやお前、制作の流れってそんな自由度ありえんぞ
絵描きも音楽家も建築家も普通は「こういった予算で、こういったスケジュールで、こういった層を狙い、こういった趣旨で、こういった雰囲気の物を売りたいのでこのような物を作ってください」って依頼される

というかお前は出版社やクライアントをアーティストに付く支援者と勘違いしてる
0175以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:35:16.262ID:dmQFbAIV0
クリエイターに話を持っていく前にプリプロダクションで結構ガチガチに固めるものなのよ
0176以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:37:39.514ID:qpHX5xRA0
>>172
お前が視野狭窄なせいで違う視点を理解できないだけだと思うよ

要するに、自分の主張を垂れ流すことしか頭にないから、自分の主張を強化するための当て馬としての反論しか求めてないだけじゃろ
0177以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:37:46.424ID:EeUgYIHlr
3〜8年
0178以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:41:54.761ID:qpHX5xRA0
>>174
お前本当に話噛み合わないやっちゃな
今はその縛りの細かい輪郭なんかどうでもいいんだよ

俺が言ってるのは、そういう縛りのもとでも芸術家たりえるって話をしてるのであり、
支援者のみで作品を成立させられるのはすでに成功した天才だけって話をしてるわけ

こういう話をしてるんだから
＞出版社やクライアントをアーティストに付く支援者と勘違いしてる
こんなアホみたいな受け取り方をするのは本当に頭が悪い
0179以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:42:57.576ID:dmQFbAIV0
>>178
いやそうじゃなくて、「出版社がOK出す範囲で自由にやっていいのが作家」ってのが完全に出版社＝パトロンじゃんって
0180以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:43:18.800ID:qpHX5xRA0
ここまで読解力のないアホは久々に見た
0181以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:43:27.282ID:+SLAHXVdr
最終話のオチが微妙だからやめとけ
0182以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:47:41.628ID:qpHX5xRA0
>>179
お前の歪んだ認知なんか知らんよ

おおかた、「なに書いてもいい」って文言を
「納期なし！予算無制限！こっちからはなにも言いませんからあなたが満足するものをとことんまで追求してくださいね！」
みたいな感じに拡大解釈してるんだろうが
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