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漫画家・作家「キャラクターが勝手に動きだした」←これ

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 19:31:20.588ID:C0kPsjZ2a
恥ずかしくないのかコイツら
物語を作るのがキャラクターだとして
キャラクターが勝手に動くってことはキャラクターをコントロール出来ない=物語をコントロール出来ないってことじゃん
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 19:31:51.821ID:2n9stPx60
そうだね!
お前かしこいな!
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 19:32:34.413ID:C0kPsjZ2a
なんで造り手としての未熟さをいい事のように語るのか

ハリウッドの脚本家のインタビュー読むことあるけどそんな恥ずかしいこと言ってる人を見たことがない
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 19:33:03.118ID:uj5H3DgQd
でもお前の脳内彼女勝手に動くだろ?
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 19:33:05.634ID:lNonvqGAa
キャラ解釈が固定化されちゃうって事だろ
ファンが言うひえいはそんなこといわない
と同じ
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 19:33:27.171ID:fzt83sAfp
未熟な漫画家(印税生活)

>>1(低収入チー牛)
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 19:34:32.486ID:aftSJFHK0
物語をコントロールしなきゃいけないほうが恥ずかしいんだぞ
歪なせいで回らない歯車を無理矢理動かしてるんだから
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 19:34:41.050ID:tP8QXjq80
キャラクターは先生が寝た頃に愉快な大脱走してるんだぞ
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 19:34:57.238ID:3STmYM6Ga
ヴァージニアスのキャラ紹介最終的に全員キャラが勝手に動いたでまとめられてて笑った
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 19:35:21.720ID:PQkdR9Jf0
こち亀
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 19:35:29.183ID:C0kPsjZ2a
>>4
脳内彼女って何?馬鹿な単語使ってると思わない?
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 19:36:10.621ID:XEPYk0Am0
その辺の素人作者がこれいうとプギャーって思ってしまう
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 19:36:15.107ID:XDApUktur
社会人編が微妙
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 19:36:29.365ID:feWixaZ9p
まず2時間ちょっとで見せなきゃいけない映画と長期的に話を作る漫画とかじゃ話が変わってくるだろ
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 19:36:41.196ID:C0kPsjZ2a
>>6
キャラクターが勝手に動きだしたと宣う作家の9割が食えてないが?
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 19:36:44.888ID:KD56cT6Rr
参考
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 19:37:03.576ID:QBUH2RDJ0
>>15
元々作家の9割が食えてないだろ
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 19:37:37.280ID:yVRhuLUF0
VIPでスレ立てしてる奴が言っても説得力ない
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 19:37:45.926ID:aftSJFHK0
作者が物語をコントロールするのは動かない人形を手で動かしてる人形劇
読者も「あんなの所詮人形」って冷めた目で見てるから絶体絶命のピンチにもハラハラしない
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 19:38:10.747ID:C0kPsjZ2a
>>12
いるよな
「キャラクターが勝手に動きだすんです」を言いたがるやつ
キャラクターの作り込みが甘いからキャラクターが勝手に動き出すんです
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 19:38:12.073ID:lNonvqGAa
結構とがった毒舌キャラだった某動物キャラが
NHKの企画に出るために教育番組の動物キャラみたいな言動に矯正されて
ファンから完全に見捨てられた事があったの思い出す
作家がいいようにキャラ掌握したところで成功するとは限らないっていう
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 19:39:04.921ID:QBUH2RDJ0
マジレスするけど
キャラクター重視もストーリー重視も単なる方法論の違いなので
それを正誤問題みたいに喚き合うのってクソほどアホらしい
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 19:39:55.386ID:I34HiF5ed
思ってた切り口と違った…
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 19:40:20.981ID:C0kPsjZ2a
>>22
キャラクター重視やストーリー重視の話してないけど?
読解力ないね
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 19:40:30.253ID:6qUVbZj+M
『こいつならここはきっとこうするに違いない! いやそれしかありえない!』
みたいなそういう感覚なのかな
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 19:41:07.650ID:zfOGIR8M0
ホラー漫画作者「キャラクターが勝手に動き出した」
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 19:41:08.062ID:RvpnglK1d
勝手に動き出したらチャッキーみたいなホラーだっていいたいんだろ
ちゃんとくみとってやれ
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 19:41:31.058ID:XEPYk0Am0
バキなんかはスレタイみたいなことやって見事に迷走してる
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 19:41:36.300ID:Q9dycI7e0
作者も予想できないような物語は
読者にも予想できない
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 19:41:49.924ID:qWTRR3rJ0
特に自論もこだわりもない人間が、適当なことを言って人を揶揄う為だけに立てた惨めなスレやな
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 19:42:11.780ID:QBUH2RDJ0
>>24
あほくさ
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 19:42:52.067ID:8hPF83vPa
板垣恵介
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 19:42:54.258ID:I34HiF5ed
>>28
あれは板垣が思いつきで描きたいもん描き続けただけだ
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 19:43:09.975ID:a1qHmMT50
アホ
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 19:43:19.224ID:kHkUEj9Nr
結末のせいで2次創作から総スカンくらったのは自業自得
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 19:43:24.915ID:C0kPsjZ2a
>>25
そういうのって海外の一流の脚本家だったらそもそも物語を書き始める前に予測しておくことなんだよ
ハリウッドじゃ脚本を競売にかけて数千万円から億単位の金を稼ぐやつがいるような世界だから、キャラクター像の作り込みでノート1冊使うような人もいる

書いてる途中でキャラクターの行動がぶれるのは書きながらキャラクターを作ってるからだよ
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 19:44:02.601ID:uyXxFJmL0
【高尿酸値・痛風予防の五ヶ条】

@食べ過ぎに注意
肥満体は、プリン体を合成しやすく、尿酸の排泄機能が低下する傾向にあります。

Aお酒は飲みすぎない
アルコール自体に尿酸値を上げる作用があります。

B水を2リットル以上飲む
尿で尿酸を排出するため、1日2リットル以上飲みましょう。(甘い飲み物は逆に尿酸値を上げてしまうので注意)

Cストレス解消を
ストレスは尿酸値を上昇させる危険因子です。あなたに合った方法でストレスを解消しましょう。

D適度な運動を
話しながらでもできるような軽い有酸素運動で肥満やストレスを解消しましょう。

詳細はソース
痛風の治療・予防のコツ|激痛!痛風を予防する|高尿酸血症・痛風|三和化学研究所
https://www.skk-net.com/health/illness/01/index04.html
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 19:44:03.884ID:Q9dycI7e0
>>28
それは単に作品の賞味期限が切れて腐ってしまっただけだろ
初期はその方法で読者を熱狂させてた
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 19:44:21.400ID:6qUVbZj+M
>>36
週刊連載やってる人とかじゃないのよく言ってるのは
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 19:44:44.435ID:C0kPsjZ2a
>>30
自論はあるけどそれを汲み取る脳みそがお前にないだけだよ
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 19:44:57.065ID:RvpnglK1d
まあ主張したいなら匿名掲示板じゃなくツイッターかなんかやコテつけてやれ
名無しの言うことなんて所詮名無しがなんかゆーとらあのお互い様
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 19:45:51.966ID:lNonvqGAa
これがこじらせたワナビの末路か…
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 19:46:42.919ID:C0kPsjZ2a
>>39
本質的な部分で変わりはしないでしょ
長期連載でキャラクターが崩壊して批判される作品たくさんあるじゃん
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 19:46:50.167ID:mLbOVWRWr
割と好みが男性向けに偏ってるから規制されるの困るわ
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 19:47:00.612ID:XEPYk0Am0
話の流れ的にAが勝つのが自然な場面で
いやBなら勝ってくれるわこれって作者が勝たせちゃうと予想は裏切れるけど
その後の展開メチャクチャになりそう
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 19:47:56.087ID:mwwQEjUP0
実はキャラが勝手に動くってのと
最初から考えられて造られるってのは同じことなんだよね
正確には考えられて動くキャラってのはキャラとしてのブレが無い
ここでいうブレというのはわざとブレるなんかも含めたブレね
そんでもって勝手に動くってのは要はこのブレが無い状態のことをいう

最初から考えぬいたキャラも勝手に動くキャラも最後は同じになるんだ
じゃあなんてこうなるのかと言うとキャラに求められるのは説得力だから
ギャグは別としてキャラに説得力が無いとそもそもキャラとしての存在意義が無い
意味なく言葉遣いが変わったり性格が変わってしまったら成り立たないんだ
ギャグとかそういう設定なのは別だけどね
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 19:48:05.229ID:U+J5Sw1sr
寒くないが
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 19:48:40.127ID:qWTRR3rJ0
>>40
友人に話すでもなく、仕事仲間にはなすでもなく、創作にぶつけるわけでもなければ、SNSなどで特定個人の意見として発信するわけでもない
その程度しか自信がなく、匿名掲示板で吐き散らかすくらいしか使えないお前の自論になんの価値があるんだ?
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 19:49:41.876ID:wBGJ+6XSd
創造する力の比喩だろ
スレ主の読解力と知力が足りない
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 19:50:05.845ID:NY1jTUUR0
細かい設定を作っててこのキャラはこんなことやらないってなったら
話を変えていく行程が生まれたという話ね
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 19:50:21.559ID:6qUVbZj+M
>>43
媒体の性質に差がありすぎると思う
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 19:51:52.686ID:C0kPsjZ2a
>>48
お前最初俺に自論がないって話してたよね?
なんでそれが自論の価値の話になったんだ?

ちゃんと頭使って会話組み立ててる?
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 19:55:34.707ID:C0kPsjZ2a
>>49
キャラクターが勝手に動きだすのは想像力とはなんの関係もないが?
キャラクターをその場その場で作ってたら物語としてぐちゃぐちゃになってしまうということを想像出来ないからそれをやるんだろ
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 19:56:05.684ID:ldVT0lPr0
ここまでエアプ
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 19:57:06.347ID:oIadtguh0
毎日徹夜だぞ
キャラも勝手に動き出すさ
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 19:57:08.320ID:QBUH2RDJ0
このプライド拗らせて自分スゲー他人バカを延々言い続けるの
誹謗中傷バレして未だにネチネチ言われ続けてる杉井光思い出す
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 20:03:38.682ID:jisE5U7va
100カノの恋太郎が彼女より自分を優先するはずがないという信頼にも似た感情
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 20:03:54.446ID:QBUH2RDJ0
本人だったら面白いし後で流出レスと比較して文体チェック掛けとこ
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 20:05:57.078ID:C0kPsjZ2a
>>56
宮崎駿も富野由悠季もそれだけど?
杉井光のこと話題に上げたいだけでしょ?
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 20:06:03.464ID:s+6Ew8m7r
チンポ?
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 20:07:03.772ID:fKHg7Tv1p
>>59
明確な違いがあってお前はなにも生み出してないんだよ
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 20:07:11.692ID:A9q8lCKAr
真横から映した立ちバック
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 20:07:38.041ID:FWhFJRrTK
田中「ビッテンとポプランは死ぬ予定だったが殺そうとしても死ななかった」
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 20:07:58.684ID:N4i4iBvGa
>>59
宮崎駿と富野は評価される作品をいくつも生み出したけど、お前は何を生み出したの?
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 20:08:26.514ID:QBUH2RDJ0
>>61
本当に杉井光かもしれないぞ
あいつ誹謗中傷中毒で人格終わってるから多分未だに5chのどっかで誹謗中傷してんぞ
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 20:12:11.706ID:1onUdtEa0
>>24
根本で間違ってるのがお前で
バカなのがお前
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 20:12:29.292ID:giqZpJqz0
藤子F不二雄が夢幻三剣士書くときキャラクターが勝手に動き出して収集がつかなくなったとか言ってたろ
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 20:12:37.771ID:+Lzimxlwr
烈火の炎
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 20:13:25.463ID:C0kPsjZ2a
>>64
宮崎駿も富野由悠季も行動が違うだけで杉井光と本質的には同類だということを言ったレスだが
何故そこに俺が登場するんだ?

お前みたいなやつが好んで使う「じゃあお前は何をしたの」って言葉、批判として使うにはあまりに浅すぎる
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 20:14:20.855ID:Nldlvqwa0
世界設定とかキャラ設定がしっかりしてると
自ずとキャラの行動決まってくるって話だろ?
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 20:14:29.512ID:otjkFaCWr
レイヴかと思ったらレイプだった漫画
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 20:14:41.769ID:eJzLVP1vr
鬼滅の刃って個性は無いよね
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 20:15:18.095ID:lNonvqGAa
富野はキャラが勝手に動く派だろ?
このキャラは主役を食うから退場せざるをえなかったとか
採用しなかった的な事をよく発言してるだろ
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 20:17:23.466ID:CU9RuHsM0
>>69
反論できてなくてウケるw
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 20:17:29.573ID:3/VUVRj4a
>>69
なんか勘違いしてるけど、思想や行動はそれそのものの正しさなんて誰にも判断できないんだよ
それを周りが判断する指針はそいつが今まで何をなしてきたかということなんよ
お前と富野が例え全く同じことをしても、決して同等とは見られないんだという事を理解した方がいい
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 20:18:38.757ID:C0kPsjZ2a
キャラクターが勝手に動きだしたせいで結果としてストーリーに手直しし
それを繰り返して最終的に100点のものが出来たとして

それを手直しなしで最初から生み出せればそっちの方が良いだろ
それが出来るのが熟練者なんじゃないのか

キャラクターが動き出しては書き直し書き直しの行き当たりばったりの物語作りをいい事のように捉えるのは絶対におかしい
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 20:20:23.155ID:3/VUVRj4a
僕ちゃんが頭の中だけで考えたさいきょーの作家さんのお話は終わった?
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 20:20:44.300ID:C0kPsjZ2a
>>73
勝手に動くのと管理するのは全く別だよ
キャラクターを管理できてるから下ろすべきキャラを下ろせたんでしょ
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 20:22:01.730ID:C0kPsjZ2a
>>75
俺と富野由悠季が同じだって発言どこに書いてあるんだ?どこにも書いてないが
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 20:22:09.165ID:c5Ldzua1r
受付ジョー
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 20:24:05.865ID:lNonvqGAa
>>78
反証に対して主張を修正し始めたら終わりだぞ
自分の書いた>>1をもう一度見て
最初からそういう主張でしたぁ!
って言える?
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 20:26:44.939ID:C0kPsjZ2a
>>81
主張の修正はどこにもないし何も食い違わないが
お前こそよく読んでみろ
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 20:27:58.043ID:RnCDBn5p0
自分は「これしかないんだろな」ってのがみえる感じがして
それ描いてるかな…
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 20:29:20.698ID:l4rlN8Be0
統合失調症の症状なんだよな
タルパとかの人工精霊もそれ
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 20:36:23.570ID:SOYXTAZa0
もし>>1の言う通り最初にキャラを定めて厳格に管理しながら書いて行けば絶対にブレないなんてことがありえるのなら
まあリライトとかなくて楽だろうな
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 20:36:32.084ID:KbBzSXdDr
つか、山口復活ある?
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 20:40:31.799ID:lNonvqGAa
>>82
キャラが勝手に動いて予定外に降ろさざるを得なかった事態なんて
お前のいう事前計画論に真っ向から反した事例なのに
脊髄反射で管理出来てるなんて聞こえのいい言葉
とりつくろってやった時点で終わってるわお前
自分が無計画でとりつくろって破綻してりゃ世話ないね

よく知らないのにガチ勢の多い作家を盾にするからこういう醜態さらすんだよ
富野なんてやっぱ三流くらいに掌返した方がこっちも反論できなかったし
まだお前の傷も浅かったんじゃないか?
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 20:40:39.269ID:xRxJnM1Xr
エアプ乙
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 20:40:51.057ID:oppQXmQDr
ストーリーが王道、で、ダーク的要素が無い感じで優しい感じかな
水戸黄門みたいに似ていて
悪い奴がいて、一般人をいじめて生活する
そこに主人公たちが助けに入り、悪い連中をフルボッコにして倒す(殺すわけではない)
で、一般人たちは平和になりました。って感じのストーリーの繰り返しだから
見ていてスッキリする
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 20:42:14.169ID:H9KumcJja
予想外の動きする方が面白いじゃん
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 20:47:35.130ID:mFuuWWgv0
キャラクターが勝手に動く・・

作品の作り方に正解も間違いもない
先に全体のストーリーを決めてそこにキャラを当てはめて行く方法もあれば
キャラクターが勝手に動いているうちに全体のストーリーが出来上がって行く方法もある

どちらがいいとか悪いとかって事ではないのではないかな

作者の思惑として、当初の予定と違ってしまうという事はあるかもしれないけど
結果面白くなればどちらでもいいのでは
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 20:54:11.539ID:C0kPsjZ2a
>>85
だろ?
キャラクターが勝手に動き出したとか自慢気に言いながら完成した人物像と計画的に作られてブレがない人物像

どっちも同じ形であるなら後者の方が安定しているはず
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 20:56:52.843ID:C0kPsjZ2a
>>87
馬鹿かお前
前提として認識が間違っているようだけど

アニメの脚本はアニメーション作成前に完成してるんだから行き当たりばったりで下ろすなんてことまず起きない
作成前の推敲段階で下ろすことが決定したに決まってんだろ
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 20:57:16.077ID:SOYXTAZa0
>>92
ブレないなんてありえないことをのぞけば完璧な考えだ
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 20:57:26.728ID:ddAnHz9Hr
たかにし
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:00:15.911ID:kCjqXAxC0
でもハリウッドの脚本家がどんなにガチガチに固めて作っても監督やプロデューサーやらキャストの意見で変更が入るじゃん
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:00:18.804ID:SVDAJgn2r
約束のなんとか
僕のヒなんとか
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:00:29.662ID:C0kPsjZ2a
>>94
なんで出来ている作家がいることがありえないことになるんだ?
ブレないキャラクター造形なんていくらでもある
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:00:30.487ID:vRNtLEk8r
予科練かなんかに行ってる息子が生活に耐えられなかったのか
虐められてたかは知らんけど自殺してて
それを知った家族が御国のために戦って死んだんじゃって
記憶捏造に走ってた話を覚えてるわ
ゲンに真実告げられてもそれを否定してた
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:00:42.465ID:crVr2Xior
なろうっぽい内容でオリジナルの漫画増えすぎ
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:01:45.580ID:SOYXTAZa0
>>98
作家たちの製作段階まで全部見たの?
ないでしょ
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:03:33.775ID:qpHX5xRA0
>>93
その脚本を作ってる過程の中で本来の予定が狂ってキャラを降ろさざるをえないって話じゃないの?

勝手に動く系の話ならファフナーの冲方丁もそう
人が死ぬのがウリのアニメでやたらキャラが濃いせいで殺す流れを作ろうとしても生き残ってしまって
「こいつどうやっても死なねえ」とかどっかのインタビューで語ってた
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:03:58.695ID:9o8nWmnRa
よく分からんけど
初期のプロットではこのキャラにこういう行動を取らせたかったけど
書いてくうちにこのキャラがこういう行動を取るのが不自然とかになって
プロットに修正加えた場合とかに使ってるイメージ
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:04:09.804ID:Ce7BkGqnr
最近迷走してる
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:07:01.975ID:43+4u02Z0
各キャラが取りそうな行動を無視して
強引に進めてくと細田監督の映画みたくなるよ
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:13:34.139ID:C0kPsjZ2a
話の流れが逸れてきてるから再度言うけど

キャラクターが勝手に動き出すってのを嬉しそうに言うやつは未熟に決まっている

こういう話をすると湧く馬鹿のために付け加えておくけど未熟であることが悪だという主張じゃない
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:13:41.041ID:RZNjbxqyr
ぁ゛ぁ゛あん゛ッ!?!?てめぇ自分でスレ建てろクズがぁ゛ぁ゛あッッ!!!!........................................
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:14:41.964ID:SOYXTAZa0
もしかして>>1的には製作段階ではぶれてても公開までにブレがないような形で直してれば管理して一度もぶれなかった扱いなのか?
だとしたらずいぶんユルい判定のような
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:16:59.266ID:C0kPsjZ2a
>>103
俺もそういう認識
キャラクターが勝手に動く(キャラクター作りが甘いせいで)後から修正加えなきゃいけなくなるならプロットが意味をなさない
ちゃんとキャラクター造形が出来ていればそれを考慮したプロットを組めるはずで、だからキャラクターが勝手に動くのを嬉しそうに言うのは未熟だしそこに満足するのは間違っていると思う

ということを言いたい
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:20:07.636ID:+IZbeTvbM
じゃあまあ1の主張は全く逆な気もするな

想像の中でキャラが勝手に話を進めるほどキャラクターをイメージ出来てる方が長く続けてもブレが少なく
それが出来てない方が後々ブレたりするんだから
キャラが勝手にストーリーを作ってくのはクリエイターとして上のステージへの第一歩ってことになる
0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:27:35.759ID:qpHX5xRA0
それのなにが「未熟」なのかぶっちゃけ理解できない
漫画にしろアニメにしろプロットなんて制作と時間差同時進行で進めていくんだから
「キャラが勝手に動く」ことはキャラの性格をよりディープに考慮したプロットを組めるってことに他ならないが

実際に書いて、こなれてキャラのデティールが明確になっていった結果やん
小編・中編ならともかく、長編なのにカッチリ最期までプロット組んで書き出すやつはおらんだろ
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:30:37.771ID:C0kPsjZ2a
>>110
でも結局それじゃあ「物語の」コントロールが出来ていないじゃん

キャラクターが勝手に動いても面白くなるかは限らないが
面白くするためにキャラクターを動かすことは出来る

自分の思うように動かせないものは技術とは言わないし
技術の無い者を熟練とは言わない
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:31:53.514ID:C0kPsjZ2a
>>111
だから長編は尻すぼみになってるじゃん実際に
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:32:01.318ID:jmvFAK1ur
内容的には純文学に近いな
人の世の普遍性を追求している
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:33:47.185ID:1onUdtEa0
>>76
別に熟練してようがしてまいがが出来たものが面白ければいいんだよ
0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:35:52.244ID:C0kPsjZ2a
>>115
じゃあスレ閉じろよ
完成した作品にスポットを当てて話してないから

スポットが当たっているのは作家だ
0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:35:55.940ID:MyZ7JfXnr
滲み出す混濁の紋章
0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:37:01.505ID:qpHX5xRA0
>>113
キャラが勝手に動いたせいで尻すぼみになった作品って具体的にどれだよ

そもそもなんの反論にもなってなかろう
俺が言ってるのは、「キャラが動く」ってのはプロットを随時作っていくタイプの進行過程において、
よりディープにキャラの性格を織り込んだプロットを組める状態に他ならないのであり、
それのどこが「未熟」なのかわからないって言ってるんだが

長編はプロットが固まってないから最期尻すぼみになりがちとかいう長編の構造的欠陥なんかどうでもいいだろ
もうちょっと頭使って物言えよ
0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:37:09.128ID:nB80jxs1r
そんなのよりデスノートパロディが未だに多いのなんとかしろよ
若い子デスノート知らねえだろ
0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:38:30.024ID:+IZbeTvbM
確かに2時間とかの枠を決めて作られる映画とかなら
とことんまでキャラとストーリー練り込むのも可能だろうけど
長編の連載作品とかで出来る人居ないんじゃないかな?

パヤオも漫画で連載したナウシカは割とブレブレのグダグダだった記憶
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:38:36.843ID:+xcP56TSr
あれ下請けって言うか鳶職か?
あの現場監督色んな意味で死にたがってるな
0122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:39:36.739ID:C0kPsjZ2a
>>118
キャラが勝手に動いたせいで尻すぼみになったとは言ってないが?
キャラをコントロール出来なかったせいで物語をコントロールできなくなり尻すぼみになった作品なら沢山あるけどな
0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:41:12.066ID:1onUdtEa0
>>116
バカかお前は
おまのいいようになんてさせねーよ
0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:41:18.028ID:IsxbTDbi0
夢の中の恋人は俺のこと愛してない
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:41:27.058ID:h+AY1YQcr
ACジャパンかよ
0126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:42:05.819ID:0bBxPIb80
未熟とかじゃなくて作家がキャラクターというか人という存在をどう表現しているかによって変わってくると思う
だから作家の個性だと思うんだが
0127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:42:14.448ID:d29Zb4ccr
コートの中には魔物が住むの
0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:42:16.200ID:mkslhXpY0
>>15
それってなんかデータあるんですか?
0129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:42:26.140ID:t1RioQinr
読みたい
0130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:42:39.338ID:MQoRtFf2r
マイナーなのでいくらでもありそう
0131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:44:04.485ID:qpHX5xRA0
>>122
言ってないのは知ってるよ
「キャラが勝手に動いたせいで尻すぼみになった作品がある」と言えないのなら、>>113のレスは的外れってこった

お前あんま頭良くないんだな
0132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:44:08.209ID:C0kPsjZ2a
キャラクター造形ってはそのキャラクターが「過去どうだったか」「今どうあるか」だけじゃなくて、そのキャラクターが「今後どうなるか」まで含めて造形だと思う

今後どうなるかが決定してれば物語の進め方も分かるはずで、そもそもプロットを書き進めながらキャラクター作りしてる時点でおかしいわ
0133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:44:17.426ID:PXpxbNFfr
掛け持ちしてるのもあるだろ
0134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:46:59.916ID:qpHX5xRA0
>>132
長編においてはプロットが決まってないんだから「今後どうなるか」まで決まってないのは自明だろう
0135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:47:09.467ID:1dAMJab50
てかキャラが勝手に動けば脚本も面白くなるの?
参考にしたいんだけど
0136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:48:50.914ID:zgJoJRXK0
>>122
参考までにキャラをコントロールできず物語がコントロールできなくなり尻すぼみになった作品の具体例を教えてくれ
自作を語った作家のエッセイやインタビューもあわせて頼むわ
0137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:49:11.774ID:C0kPsjZ2a
>>134
最終的な着地点は開始時点で決まっているだろ
寄り道の数増やしてボリュームを増やすことはあれども
0138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:50:10.109ID:wACm1IZ+0
>>135
小説家の創作の仕方みたいな本読んで思ったけど
それが出来るやつが才能有るんだと思う
勝手に動くから文字書いてるうちに勝手に話が出来る
0139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:50:19.028ID:fLsyfCEcr
ガンダム
0140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:51:09.509ID:eSU4rfFQa
なんかハリウッドの脚本家を引き合いに出してるけど
ハリウッド映画とかむしろストーリー展開だけが重要で
キャラが勝手に動きだすレベルまでキャラ作り込んでない気もする
0141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:51:19.384ID:1dAMJab50
>>138
へーマジか
クッソ嫉妬する
0142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:52:41.663ID:8RSr/Vna0
冨樫「本来だったらヒソカはマチを殺してたけど俺が待ったをかけました」
0143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:53:22.620ID:C0kPsjZ2a
>>135
脚本の面白さとは関係ないんじゃないの?
キャラクターが勝手に動いて面白い話もあればつまらない話もある
ただ絶対に未熟だとは思う

作家が作っているものがコントロールが効くものかどうかって話で、作家も漫画家も脚本家も芸術家ではなくエンタメの人間だから、世間の求めているものが変われば舵を別の方向に切らなければいけないと思う
その時に自分を生かすものが自分のコントロール下にない人間は未熟
0144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:53:30.225ID:5ccAEgOhr
わろた
0145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:53:52.891ID:qpHX5xRA0
>>137
必ずしも決まってるわけじゃないだろ
ていうかアニメに限ってはほぼ決まってない
漫画も連載の長期化で構想が変わるのはよくある話だわな

ドラゴンボールなんかその典型だろ
悟空の父性の欠如を補うものとしてベジータやピッコロが父性を深めていくなんてサイヤ人襲来編までに決まったと思うか
0146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:58:19.108ID:C0kPsjZ2a
>>140
表情ひとつでキャラクターの人間性が分かるのは造形が出来てる証拠だと思うけどな
3Dと漫画やらアニメを比べるのはフェアじゃないと思うならディズニー映画でも見てみればわかる
0147以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:58:23.638ID:SuybjL2Hd
ピノキオさんdisってんの?
0148以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:58:35.875ID:I8brcJosr
近年のギャグ漫画としては最高の出来
0149以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:58:47.943ID:3iSZ20YZr
20後半の絵だな
0150以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:00:08.074ID:BexJ/ULK0
プロが言ってるならその通りなんじゃねーの?
携帯回線の貧乏人よりは説得力あるぞ
0151以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:00:19.512ID:zgJoJRXK0
>>146
おいおいスルーかよ
作品たくさん知ってるんじゃないのかよ
0152以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:00:58.135ID:qpHX5xRA0
>>143
少なくとも今の日本では作家は芸術家だよ
それをマネタイズするのは出版サイドの人間であり、こういうやつらが「キャラが勝手に動いたw」とか言っちゃいかんが
制作会社や作家が言うのは問題ないだろ

逆に出版社の頭越しに「勝手に舵を切る」ことのほうがエンタメに携わるかたちでクリエイティブなもの作ってる人間として未熟だろ
自分になんの役割が期待されているのかまったく理解してないやん
0153以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:03:12.762ID:iOYAE6tg0
永井豪はデビルマンのネームが勝手に出来上がっていた
悪魔に取り憑かれたんじゃないか?って言ってたけどこのケースは?
0154以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:03:54.178ID:IsxbTDbi0
>>153
大げさ
0155以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:06:29.065ID:dmQFbAIV0
週刊連載してる人らとか同じキャラクター延々使い続けないといけないからしんどいと思うわ
0156以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:06:46.078ID:C0kPsjZ2a
>>152
作家って小説家の一部分を指して言ってんだろそれ
脚本家、ライトノベル作家、漫画家
何をどうすればこいつらが他人に求められずに飯を食えると思うんだ

エンタメと芸術の境界線は誰のためにやるかにある
0157以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:09:06.498ID:IsxbTDbi0
週刊誌って話をつまらなくするマシーンだよな
0158以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:09:42.119ID:qpHX5xRA0
>>156
だから消費者がなにを求めてるかを判断して「舵を切る」のはそいつらの役目じゃないっての
出版サイドがオッケー出すならなに書いてもいいんだよ

もしかして「芸術家」はそういうことをせずに自分の好きなものを好きなように書いて
食えるか食えないかのギャンブルやってると思ってんのか?
0159以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:13:18.598ID:C0kPsjZ2a
>>158
お前糖質か?
何を書いてもOKだの何を書いたらダメだのの話はどこから湧いて出たんだ
お前みたいに話の終着点を見据えてないと行き当たりばったりのめちゃくちゃな流れになる
物語も同じ。丁度良い例じゃないか
0160以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:14:18.652ID:dmQFbAIV0
>>158
なんかお前の言う「作家」が指してるものってクリエイターじゃなくてオペレーターじゃねえ?
0161以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:15:12.581ID:lNonvqGAa
まだやってるのかよ
>>1は言うことコロコロ変える
レスバドランカーで結論出たろ
0162以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:16:02.908ID:IsxbTDbi0
シャーデー貼っときますね
https://youtu.be/4TYv2PhG89A
0163以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:16:08.343ID:PVZwyBgRr
ハガレン
0164以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:16:50.524ID:eSU4rfFQa
>>146
ディズニーはキャラクターがステレオタイプ過ぎる
と言うかストーリーが王道ゆえにあまりに規格外なキャラは出せないのもあるんだろうけど
基本子供向けなだけに捻った設定とか出来ない分キャラ作りは割とテンプレ通りな気がする
0165以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:17:54.979ID:aIDjGOxr0
>>22で終わってるのに何でこんな伸びてんの
0166以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:20:30.510ID:qpHX5xRA0
>>159
話の着地点見えてないのお前だと思うけどなあ

舵を切るだの飯が食えるかの話をしたのはお前だろう
お前の頭の中じゃ、商業作家は「飯を食うために消費者の好みに舵を切る」べきであるってことになってるが、
作家はどっちに舵を切るかなんて考えなくていいし、むしろそんなの考えることは他人の職域を犯してることになるのよ

今はそういう話をしてるわけ
その話の流れがつかめてないから、「出版サイドがオッケー出すならなに書いてもいいんだよ」って言葉の意味もわからない

さっきもお前、目先のことに噛み付いて本筋忘れてトンチンカンなレスしたやん
なんか話噛み合ってないなと思ったら自分を疑ったほうがいいと思うぞお前の場合
0167以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:24:46.703ID:dmQFbAIV0
>>166
いやクリエイターのつもりなら売れる方に切れよ
卸売に集客できるプロット提案して売り込めよ
舵切りを出版社に握らせたら単に「漫画を描く技能」を出版社の定めた方針やルール内で使役されてるだけじゃん
0168以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:24:56.602ID:bwyZ9Xxbr
スパイファミリーはそろそろアニメ化するだろう
0169以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:25:09.055ID:JbhEuH8Zr
カイジ
0170以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:28:46.512ID:C0kPsjZ2a
>>166
だから良い悪いの話はしてないじゃん
何書いてもいいだの何を書いたらいけないだのの話は最初からしちゃいない

俺は>>1の時から未熟か否かの話をしてる

そこに訳の分からん流れを組み込んで話をややこしくするお前は糖質の可能性ありってわけ
0171以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:30:17.080ID:qpHX5xRA0
>>167
それは自営業として出版社から契約を勝ち取るためのプレゼンの話であって、
実際に企画が動いたときに舵を切るコントロールを握るのは出版サイドのやることだろ

で、その方針やルールの範疇でなら好き勝手に描いていいし、
それは「芸術家」であることを否定しないわけ

もしかして「芸術家」はそういうことをせずに自分の好きなものを好きなように書いて
食えるか食えないかのギャンブルやってると思ってんのか?
絵描きも音楽家も建築家も、「はい、こういう案件があるからこういう方針とルールで作ってね」って縛りのもとでやってるんだぞ

まず作品ありきでその作品のために金を出す人間を探すなんてやり方はしてないし、したらあっという間に食い詰める
そんなのが許されるは一部の成功した天才のみ
0172以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:31:35.857ID:C0kPsjZ2a
自分の言いたいこと主張したいことを無理やりねじ込んでるんじゃないかお前
議論や討論というのは同じ物事に対して別の視点での考えをぶつけるから成立するのであって、その大前提が頭にないやつは人と論じ合うことなんて出来ない
0173以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:33:21.389ID:qpHX5xRA0
>>170
それは単にお前が自分の言ってること理解してないからだと思うよ

お前がエンタメと芸術の境界を話をしはじめたんだから、こういう視点から切り込まれることを想定してなかったのはお前の頭が悪いせい
ぼくちゃんの考えることは絶対に正しいと思ってたんだろうが
0174以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:34:30.667ID:dmQFbAIV0
>>171
いやお前、制作の流れってそんな自由度ありえんぞ
絵描きも音楽家も建築家も普通は「こういった予算で、こういったスケジュールで、こういった層を狙い、こういった趣旨で、こういった雰囲気の物を売りたいのでこのような物を作ってください」って依頼される

というかお前は出版社やクライアントをアーティストに付く支援者と勘違いしてる
0175以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:35:16.262ID:dmQFbAIV0
クリエイターに話を持っていく前にプリプロダクションで結構ガチガチに固めるものなのよ
0176以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:37:39.514ID:qpHX5xRA0
>>172
お前が視野狭窄なせいで違う視点を理解できないだけだと思うよ

要するに、自分の主張を垂れ流すことしか頭にないから、自分の主張を強化するための当て馬としての反論しか求めてないだけじゃろ
0177以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:37:46.424ID:EeUgYIHlr
3〜8年
0178以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:41:54.761ID:qpHX5xRA0
>>174
お前本当に話噛み合わないやっちゃな
今はその縛りの細かい輪郭なんかどうでもいいんだよ

俺が言ってるのは、そういう縛りのもとでも芸術家たりえるって話をしてるのであり、
支援者のみで作品を成立させられるのはすでに成功した天才だけって話をしてるわけ

こういう話をしてるんだから
>出版社やクライアントをアーティストに付く支援者と勘違いしてる
こんなアホみたいな受け取り方をするのは本当に頭が悪い
0179以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:42:57.576ID:dmQFbAIV0
>>178
いやそうじゃなくて、「出版社がOK出す範囲で自由にやっていいのが作家」ってのが完全に出版社=パトロンじゃんって
0180以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:43:18.800ID:qpHX5xRA0
ここまで読解力のないアホは久々に見た
0181以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:43:27.282ID:+SLAHXVdr
最終話のオチが微妙だからやめとけ
0182以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:47:41.628ID:qpHX5xRA0
>>179
お前の歪んだ認知なんか知らんよ

おおかた、「なに書いてもいい」って文言を
「納期なし!予算無制限!こっちからはなにも言いませんからあなたが満足するものをとことんまで追求してくださいね!」
みたいな感じに拡大解釈してるんだろうが
0183以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:47:48.609ID:C0kPsjZ2a
言いたいこと言い終わったら糞して寝ろな
0184以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:48:12.308ID:dmQFbAIV0
>>180
いやなんていうかな、
クリエイターは「いかに利益を上げられる成果物を作るか」を目的として経営するわけじゃん?
出版社は「いかに利益を上げられる成果物を買い取り、いかに利益を上げられる売り方をするか」を目的としてるわけじゃん?
「売れやすい成果物」を考え、作るのはクリエイターの役割なんよ
0185以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:49:28.492ID:dmQFbAIV0
>>182
いや逆、お前が妄想してるよりもっと事細かに指定されるって言ってる
統失かお前は
0186以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:50:38.543ID:6Igu09yJ0
浅い
0187以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:53:05.575ID:dmQFbAIV0
出版社は卸売で、クリエイターは生産者なのよ
卸売から依頼する事もあるけどその時のクリエイターは一つの企画を完成させる為の一つのパーツとして起用されてるからそんな「OKな範囲」なんて漠然とした取引に普通はなり得ないのよ

普通じゃない時というのは「そもそも企画の目的がそのクリエイターを主体にした物」であった時ぐらい
0188以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:58:32.903ID:qpHX5xRA0
>>184
その「利益を上げる」は出版側が管理してるんだからクリエイターの考えるこっちゃないだろ

どんな傑作でも売り方が悪いと売れないのはわかりきってるだろ
クリエイターが考えるのは「いくらで買ってくれるか or いくらで売って自分に利益を還元してくれるか」ってところ止まりだよ

これらは、消費者の動向に寄せて舵を切るってこととは直接関係ないの
「その出版社がなにに力を入れてるか」「その出版社の販売戦略に信頼が置けるか」って話でしかない

そのことと「自分がなにを書きたいか」のすり合わせとして、出版社の管理のもとで好きなもの書くわけ
お前、本当にクリエイターが自分の成果物の金銭的価値を管理してると思ってるのか?
むしろ日本の作家はそういうところ杜撰で出版社の言いなりよ
代理人を立てて代わりに交渉させることすらろくにしてないから、ただ囲われてるだけ
囲われてることに慣れきって惰性でダラダラ書くやつもいるし、待遇に不満があってもどうしたらいいかわからないやつもザラ
0189以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:03:41.202ID:qpHX5xRA0
>>185
お前本当に読解力ないな
ちゃんと義務教育受けたか?

俺がいつ「作家には予算やスケジュールやターゲット層などの縛りはない」って言ったよ
俺が「出版社がOK出すなら好き勝手書いていい」って言ったのを、
「納期なし!予算無制限!こっちからはなにも言いませんからあなたが満足するものをとことんまで追求してくださいね!」
みたいな感じに受け取ってるから、

>絵描きも音楽家も建築家も普通は「こういった予算で、こういったスケジュールで、こういった層を狙い、こういった趣旨で、こういった雰囲気の物を売りたいのでこのような物を作ってください」って依頼される

とかいう返しをしたんだろう
0190以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:04:07.321ID:npWxBe7t0
キャラクターが勝手に動き出すってのは
キャラクターの人格・背景・価値観に対して深い理解が存在してはじめて到達する領域だろ
>>1君は知能低いから理解できないと思うけど
0191以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:08:03.480ID:qpHX5xRA0
>>1はガチの知恵遅れっぽいから補足説明しておくが、

>絵描きも音楽家も建築家も、「はい、こういう案件があるからこういう方針とルールで作ってね」って縛りのもとでやってるんだぞ

この下りは「出版社がOK出すなら好きなもの書いていい」ってのと符合してるからな
0192以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:12:37.111ID:HAReIRBu0
>>188
いや、こう、な?
作家は出版社に対して物を売っていて、
出版社は消費者に対して物を売ってるという事なの

ということは、出版社は作家の客なのよ
出版社に買いたくなる商品を生み出すのが生産者の役割なわけ
出版社は作家から買い取った品物をより多くの消費者により多く売る為に、買い取る品物の質を見極め、販売戦略を考え実行するのが役割になるの
卸売が魅力的に感じるのは「消費者が魅力を感じる品物」であり、
生産者は「卸売が魅力を感じる作品」を目指すだけって話で、その流れの中に「自分の描きたい物」なんて枠組みを入れる必要性なんて全く無いわけ
それは単にその人の趣味でしかない
0193以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:15:36.467ID:HAReIRBu0
>>189
それの言いたい部分は「このような物を作ってください」の部分
クライアントからの依頼なら枠なんて次元じゃなく「こういう話を作ってくださいという取り決め」になる
自分が描きたい話を描く余地は無い
0194以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:15:41.192ID:POBFB1eFr
感動がない
0195以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:18:48.427ID:C0kPsjZ2a
>>190
深い理解の結果起こる現象は「勝手に動く」じゃなくて「思い通りに動かせる」とか「適当な扱い方が出来る」だよ
0196以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:22:56.859ID:C0kPsjZ2a
>>191
俺に対してのレスじゃないもんを俺に対して補足説明とかされても
0197以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:23:06.802ID:qpHX5xRA0
>>192
「自分の趣味」と「自分の描きたいもの」を切り分ける意味がわからん
趣味じゃないものを自分の描きたいものとして認識するやつなんかおらんやろ

自分の描きたいものをより高く買い、より高く売れる出版社を選び、
そこに自分の描きたいものを売り込むために、その出版社が抱える客層に(自分が許せる範囲で)寄せるだけじゃろ
0198以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:24:20.992ID:HAReIRBu0
>>197
自分の描きたい物を売り込む、というのが趣味人、あるいはアーティストの動き方って話
別にやっちゃいけないわけじゃない
0199以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:26:21.352ID:qpHX5xRA0
>>193
「こういう話」という取り決めの範疇で自分の描きたいもの書くし、
「こういう話」それ自体が自分の描きたいものと反してるなら書かないだろ

少女漫画家に「ワンピみたいなの書いて」って言って誰が書くかね
0200以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:26:28.661ID:gfhms9yfr
漫画星はないけどエロマンガ島なら実在する
0201以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:26:42.038ID:DiCqJ9nJr
地獄絵図だが
0202以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:27:40.218ID:qpHX5xRA0
>>198
なら日本の作家は芸術家だってことになんか問題あるか?
0203以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:30:19.084ID:HAReIRBu0
>>199
お前が想定してるのは「その作家がメインに据えられた企画」の依頼
「この商品のプロモーションの為に、あなたが普段書いている雰囲気で数ページの漫画を描いてください」を想定した方がいわゆる「商業として一般的な取引」に近い
0204以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:32:04.799ID:HAReIRBu0
>>202
芸術家を気取るのは勝手なんだが、
そこらへんの凡百のワナビがそう思ってるとガチで死ぬ
0205以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:32:29.307ID:qpHX5xRA0
>>203
プロモーション案件の話なんかこのスレでする必要ないだろ
お前頭大丈夫か
0206以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:34:39.949ID:qpHX5xRA0
>>204
今はワナビの食い扶持の話なんかしてねえよ
箸にも棒にもかからない程度のやつが「キャラが勝手に動いたwwww」って満足して芸術家気取ってたらアホだと思うが
0207以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:35:47.030ID:TtptXYOWd
>>204
何で死ぬの
ねえねえ何で死ぬの?
0208以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2021/09/10(金) 23:37:31.262ID:W6xOV9MY0
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0209以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:37:33.977ID:POBFB1eF0
>>205
クライアントから依頼されるってそういう事なんよ
一度も売れた事の無い完全無名の作家相手に「ウチで新しい物描いてください!」なんて声かけにいく出版社ありえないだろ?

SNS等でバズった漫画を書籍化したがるのは「この品物は多くの消費者が魅力的に感じる」というある程度の保証が付くからだし、
新連載を期待される漫画家先生っていうのはつまり「あの人が作った物は絶対に売れるからなんとしてでも買わせていただくんだ!」ていう事で、あまりまともな商取引ではない
0210以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:41:12.148ID:POBFB1eF0
ていうか途中で「絵描きや音楽家や建築家」っていうから作家や漫画家もそれと同じ取り扱いで話していいのかと思ってたわ
0211以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:41:18.298ID:GLh0N4S8r
https://i.imgur.com/IbPUYcg.jpg
0212以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:45:08.677ID:qpHX5xRA0
>>209
まともな商取引かどうかというお前の評価なんか関係なかろう

今このスレで話されている「キャラが勝手に動く」ような現象の一例として、
商業ベースの漫画やアニメや映画の話をしており、
そういうのは「この商品のプロモーションの為に、あなたが普段書いている雰囲気で数ページの漫画を描いてください」って話じゃないのは自明だろ
0213以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:45:15.252ID:KHo3uUK5r
                   _,、-―--、,r―-''" ̄``'ー、_
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    ̄         |    | ””"゙゙ヽ   ,r''゙゙゙””'””゙'ゝ !          l
   ┌┐        |.   | __ .l           |            ヽ
   | |        ヽ  / '┴┴`/   ∠エエニ=-    !           ミ
   | |         \|    / /            :\          ゞ
   | |          |   ,/ / ヽ            : i`ヽ'\lヾヽ、_ヾ`´
   | |          |   (ヽ、_r‐ュ_)         :,; }_,ノ /   /
   | |             ! ////           ヘ、_ ノ     |
   | |             ////二二ニ=ュ      / |       !
   | |           ////___/゙       /  |      \
   | |        ////                |ヾ、_    ヽ
   | |      //// ヽ          /     !  | | `ヾ丶ヾ´
   | |     ////  ̄ `ー -- ― '' " ̄          //   `''ー - 、_
        ////     | |                  //            `'‐、
0214以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:45:28.731ID:hnV39x7sr
死ぬより辛い目に合わせればOK
0215以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:45:41.331ID:RLrl+7eNr
昔よりテンポ悪いのと
変な不快なノリだけ強調されてる
0216以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:46:05.483ID:POBFB1eF0
>>207
目指している物が当たり前の取引を歪める程に力を持った存在だから
凡百が目指してどうこうできるものではないでしょ?
0217以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:48:47.779ID:TtptXYOWd
>>216
だから死ぬの?
その程度で死ぬの?
軽いんだよ発言が
0218以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:49:34.543ID:qpHX5xRA0
>>216
だからワナビが漫画目指してどうなるかの話はしてないっての
0219以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:49:59.839ID:POBFB1eF0
>>212
最初から俺は「消費者の好みに舵を切るのは漫画家の仕事じゃない」とか言ってた事についてしか文句つけてないよ俺
それは「一般的な漫画家」という概念ではなく「夥しい数の漫画家志望者達の中からごく僅かに出てきた、ありえない力関係で取引を出来るようになった一握りの漫画家」であり、
そのごく僅かな存在を以てして「漫画家は芸術家!」なんて言ってたら頭おかしいだろ普通に
0220以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:50:06.483ID:Q2lYgBka0
神「なんかいろいろ勝手に動き出した」
0221以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:50:26.851ID:POBFB1eF0
>>218
なんで死ぬのって聞かれたから
0222以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:52:26.678ID:POBFB1eF0
>>217
逆に到達できない事で死なない程度の心持ちで目指さん方がいいぞクリエイター職なんて
0223以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:54:55.603ID:qpHX5xRA0
>>219
言ってる意味がわからん
クライアント案件とやらで要求通りの2ページ漫画を書くやつにも「消費者の好みに舵を切るのは漫画家の仕事じゃない」ってのは当てはまるだろ

エンタメと芸術の境界の話をしてる文脈のなかで漫画家は芸術家だと言ったら、
「クライアント案件の2P漫画も芸術だって言ってんのか!?」ってキレるかとか頭おかしいのと違うか
0224以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:57:42.960ID:POBFB1eF0
>>223
それは「依頼されて描くというのは」の説明
そもそも基本的には漫画家という生産者は漫画を出版社という卸売に売り込みに行くものというのは最初から言ってる
0225以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:57:51.799ID:jypWWiIrr
スレタイ通りだった
0226以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:58:04.286ID:TcNkRNuYr
ここまで絵下手でおもんないのんそう他にあらひんやん
すんごいわ
0227以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:00:38.237ID:RYClSxvb0
>>224
だからクライアント案件とやらの2P漫画の話なんかしてないだろ

そもそも依頼されて描くというのは〜に置き換えたってお前が頭おかしいこと言い出したのは変わらんだろ
0228以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:02:53.236ID:9V5JEHQw0
>>227
ていうか今やっと気付いたんだけど
漫画家や作家、ライターにありがちな
「来週からうちの商品棚が空くから前に一回別の物を売ってもらったあんたんとこの品物でなんかいいのない?」
っていうのをクライアントからの依頼として受け取ってないかお前?

それは単に営業努力サボってる卸売が「うちに売らない?」って聞きにきてるだけだぞ
0229以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:07:58.966ID:kypogLjsa
>>220
今の俺じゃん
0230以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:11:33.340ID:RYClSxvb0
>>228
だからお前が卸売の営業努力をどう評価するかなんて知るかよ

お前本当に会話のできんやっちゃな
お前が言い出した「クライアントの依頼」とやらはこのスレでしてた話に関係ないって認めるのがそんなに難しいかね
0231以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:12:52.328ID:9V5JEHQw0
>>230
>>219と言ってるんだが
0232以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:14:06.174ID:FtKopt550
劇画村塾(高橋留美子など)のテーマだろ
キャラクター立てれば勝手に動いてくれる理論
0233以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:14:12.320ID:9V5JEHQw0
元々俺は「漫画家は出版社に漫画家売る奴」って言ってるんだがクライアントどうのこうのが枝葉でしかないの当たり前だろう、何言ってんだお前は
0234以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:14:15.201ID:x9xr2AAcr
菅田将暉
0235以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:17:35.528ID:RYClSxvb0
>>231
それについてはもう言っただろ

エンタメと芸術の境界の話をしてる文脈のなかで漫画家は芸術家だと言ったら、
「クライアント案件の2P漫画も芸術だって言ってんのか!?」ってキレるかとか頭おかしいのと違うか
0236以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:18:27.981ID:9V5JEHQw0
>>235
ここまでお前の言う狂った「俺の意見」をいちいち否定しなかった俺が悪いのかもだが、
そんな事俺言った事なくね?
0237以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:19:43.172ID:9V5JEHQw0
漫画家=芸術家、というのはおかしいとは言った
クライアントからの依頼ってのはガチガチに固まってる方が普通、とは言った
クライアントからの依頼も芸術の一環だと主張するなんておかしい!とは言ってない
0238以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:19:47.171ID:/vBfTscFr
ワニ
0239以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:21:33.657ID:RYClSxvb0
>>236
そういうつもりじゃないならプロモーション案件の2P漫画の話を出した意図はなんだよ
お前の頭のなかでとっちらかったものをただ垂れ流したって、それ聞かされる方は唐突にわけのわからんキレ方してるようにしか見えんじゃろ
0240以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:22:57.339ID:zX0pQAv6H
そんな事よりぼくが動かしたムキムキなドラえもんを見てよ
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org0992.gif
0241以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:23:53.082ID:sO3Ns8w90
キャラが勝手に動き出したってこれ要するに作者の中のキャラ造形が完全に合致したってことでしょ
だからそのキャラにあったストーリー展開だとか動かし方が無意識のうちに構成されていくみたいな
0242以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:24:24.837ID:9V5JEHQw0
>>239
>>171でお前が依頼と買い付けを混ぜてたからじゃあまあ「依頼」という前提で話すかという優しさ
0243以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:26:24.554ID:JkOuv5870
ちなみに買い付けでも「生産する品物の質が劣化してきた(消費者に求められなくなった)なら入荷しなくなる」のが出版社だし、それが漫画の打ち切りという事になるのでまあ話は変わらん
0244以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:35:56.320ID:JkOuv5870
「商業」の目的は営利の追求であって自分のしたい事をするという趣味の追求ではないのよ
のはずなのに漫画家だけはなんかプロでも「描きたい物を描くのだ」とか言って商業然として活動しないから一発当てても持続できる奴が少ないのよ

自分自身のQOLの為に趣味と営利の追求をどのぐらいの比率で混ぜ合わせるかは自分の嗜好で決めたらいいというだけの話なのだが、
何故か漫画家志望者はそれを極端に趣味に寄せ過ぎてるから死屍累々になるのよ
芸術家っていうか幼稚園児
0245以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:36:02.493ID:kypogLjsa
原点回帰するけどキャラクターが勝手に動いて書き直しを繰り返す作家って未熟でいいだろ
0246以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:36:30.034ID:JkOuv5870
>>245
未熟っていうか幼稚園児
0247以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:41:16.775ID:JkOuv5870
私はこの業界におけるプロです、って名乗るんなら自作どころか他人様から無理やり渡されたよく分からん素材しか無く更にそれをベースにして別の他人様から指定された目的に適した料理を仕上げてみせろよって話
文章と漫画とアニメ絵関係ぐらいだぞ、こんな甘えたクリエイター
0248以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:42:26.210ID:RYClSxvb0
>>242
お前の頭のなかでとっちらかったものを垂れ流すだけじゃ頭おかしいやつがわけのわからんこと喚いてるだけだってのがまだわからんかね

お前のなかではこの手のコンテンツが「依頼(プロモーションの2P漫画を発注するようなこと)」と、「買い付け」っていう仕分けになってるのなんか知らんよ

なんかよくわからんがお前の社会観は卓越してるって褒めてほしいのか?
そうじゃないならお前の脳内妄想前提の話なんか垂れ流さんと、ちゃんと本来の主旨に合致したこと話せよ
0249以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:42:59.267ID:sO3Ns8w90
もう意味がわからん
こいつらなんの話ししてんの
0250以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:44:43.028ID:RYClSxvb0
>>244>>247
なんだやっぱりお前の社会観褒めてほしいから業界自体をこき下ろしてるだけだったか

そういう話したいならちゃんと「今から違う話をしまーす」って言ったほうがいいと思うぞ
0251以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:44:51.637ID:JkOuv5870
>>248
いや普通に商取引としてだって
ていうかそもそも普通に漫画雑誌は商品棚でコミックスが商品ってわりと一般常識じゃないか?
0252以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:44:51.729ID:lf5PyDfAr
https://i.imgur.com/I7b0E8s.jpeg
https://i.imgur.com/I0mToEn.jpeg
https://i.imgur.com/UmYuMxk.jpg
https://i.imgur.com/TWDpqHz.jpeg
0253以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:45:54.464ID:RYClSxvb0
>>249
日本の創作界隈の自由度が高いのが気に入らないやつが
「この界隈は幼稚だ!」ってことを言いたいがためのスレの主旨を捻じ曲げて自分のしたい話をぶっこんでるだけだった
0254以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:47:30.271ID:zX0pQAv6H
客層って大事よね
コンビニの弁当求めてるかカーチャンの味欲してるのか
商売として成り立つかどうかは完全に別
0255以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:48:29.298ID:sO3Ns8w90
これもうスレの1人歩きだろ
0256以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:49:51.704ID:kypogLjsa
>>255
スレ立てた俺が付いて行けなくなってるから間違いない
0257以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:50:05.543ID:RYClSxvb0
>>251
その一般常識とお前のたわごとは関係ないと思うよ

日本の漫画アニメ業界が枠を埋めるための雑なショーバイやってて
クリエーターはそれに甘えて好き放題やってるとして、
そrがスレの話とどう関係するのよ

海外のクリエーターだってその程度の縛りで好きなもの書いていいって言われたら好きなもの書くだろ
0258以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:51:34.083ID:JkOuv5870
>>253
そういう話をする気は無かったが生産者の幼稚さは普通に自由度の低下を招くぞ?
市場の嗜好が極端に偏るとそれに合わせた品物を生産しないと生産者は生活に困るわけじゃん?
自分の品物があるならちゃんと売り込んで、しかもちゃんと消費されるようにしないと異世界転生を書かないと見向きもされなかったり俳優至上主義になって脚本にも舞台にも力を入れたりできなくなったりする
0259以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:53:36.844ID:JkOuv5870
>>257
だから何度も言ってるけど俺はスレとかじゃなくお前の「漫画家はこうだ!」ってのがおかしいって言ってるだけなのよ
0260以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:54:44.006ID:RYClSxvb0
>>258
褒めてほしいなら自分でスレ立てれば?
アホがスレ乗っ取ってたわごと垂れ流してるというレスに対して待ってましたとばかりに
「そういう話をする気はなかったが〜ぞ?」とかアホちゃうか
0261以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:56:05.409ID:JkOuv5870
>>260
いやほんとは>>1に対して何か言おうと思ってスレ開いたけど明らかに狂った事言ってるお前の方が目立ったので否定して馬鹿にしたいだけ
0262以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:56:16.954ID:RYClSxvb0
>>259
それはお前がこのスレで自分のしたい話をねじ込むタイミングを見計らおうとして文脈見えてないだけ
0263以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:57:13.558ID:zX0pQAv6H
自分勝手に振る舞ってそれが客層の求めるものと合致した結果が超ヒット作やろ
何も恥ずかしがる事はない
時代が変わって飽きられるのも然り
0264以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:57:38.480ID:JkOuv5870
>>262
根本的な事言ったらVIPでスレ違い気にするのがまずおかしいしなんでズレてると思った時点で修正しなかったのお前
ムキになって言い返してる場合か
0265以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 01:00:33.481ID:RYClSxvb0
>>261
自分のしたい話をするためには俺を狂ったこと言ってるやつに仕立て上げる必要があるってだけじゃろ

お前のウンコみたいな妄想による観点を除けば、
日本の作家がエンタメ志向よりは芸術家志向なのは事実だろう

ただ、お前の観点によればそれがまともな商取引ではない幼稚な現状ってだけで
0266以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 01:01:36.859ID:JkOuv5870
>>265
お前さっき>>244にレスしてなかったか?
志向とかじゃなくただの個人の自由だよ
0267以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 01:01:47.016ID:5y6r2VWIr
女作者だと思ったらwww
0268以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 01:02:57.251ID:RYClSxvb0
>>264
何度も言ったけどお前の耳に届いてなかっただけだろ

こっちだけってお前がこのスレ乗っ取る気でまったく違う話をねじ込もうとしてるなんて前もってわからんわ
なんか頭おかしいやつがわけのわからんこと喚いてるだけにしか見えないし、
ここまで辛抱強く付き合ってやってやっと本音ポロリしたんじゃん
0269以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 01:03:31.487ID:JkOuv5870
芸術志向として、「描きたい物を描くのだ」という目的があるならそれに邁進すればいいわけで、
それは決して「今消費者に迎合する事を目的とした物は描かない」という事ではないだろ?っていう話にもなる
芸術家としても商業としても園児
0270以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 01:03:44.708ID:xlzhTK1Xa
で、実際ここにその業界にいる奴いるの?
まさかここまで必死こいて事情通ぶってる奴らがエアプとか言わないよな
0271以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 01:04:24.908ID:JkOuv5870
>>268
本音もクソも俺はお前の「漫画家どうのこうの」がおかしいと文句つけてるだけって真っ正直に何回も言ってるだろう
どうなってんだ
0272以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 01:04:30.386ID:+oGGLFoVr
ハゲレンの人
0273以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 01:05:52.466ID:RYClSxvb0
>>266
お前のその馬鹿丸出しの言い換えはなんとかならんのか

個人の自由の発露だからなんだってんだよ
俺の言ってることなんも変わらんじゃろ

そんなに「僕のほうが正しい知見を持ってまーす 褒めて褒めてー」って俺に擦り寄って自分が惨めにならんのかね
0274以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 01:08:07.586ID:RYClSxvb0
>>271
本音じゃなくて建前だろ
自分のしたい話しのとっかりとして俺を利用してるだけじゃん
0275以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 01:08:15.242ID:qfV/OmJRr
火傷気にして仕事が出来るかよw
0276以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 01:08:49.664ID:kypogLjsa
キャラクターが勝手に動くのを嬉々として話す作家が未熟だってのにピンと来ないひとってキャラクターについて今一度考えて見てほしいんだが、キャラクターって物語の中の仕掛けで要は自分の目的のための道具の一つだよな?決して人間じゃない

その道具を自由に動かせないのってプロとして未熟だろ?
技術っていうのは再現性があるからこそ"術"って字が付くんだから

断っておくけどその人の作ったものが売れるかどうかって話はしていない
技術が熟すってことと売れることにはなんの関係もない
0277以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 01:11:51.630ID:S3GngltI0
>>273
お前元々漫画家(作家かもしれんが)は消費者の動向を気にするものではないとか>>188で何が書きたいかをすり合わせるわけ、っとかって「これを行う役割の仕事です」って概念言い表してたじゃん

線引きが個人の自由であるなら消費者の動向を気にする役割であってもいいし自分の書きたい物を無視してもいいはずじゃん?
お前の言ってる事変わるよ普通に
0278以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 01:15:44.195ID:c10r+gvI0
現実は技術が足りないからキャラが動かないんだなこれが
そんなん名だたる作家が証明してる
自分のキャラが死んでるワナビのひがみ乙
これで終わる話よ
以下>>1の反論は非成功者の遠吠え
成功してから物言ってね
0279以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 01:15:49.261ID:S3GngltI0
ついでに言うと、俺の知見が優れているのではなくお前の認知が狂ってるだけなのでこのやり取りで俺が褒められたらその世界狂ってる
0280以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 01:17:34.911ID:RYClSxvb0
>>276
そりゃお前が浅いだけじゃね?

物語ってのはイマジネーションの可視化なんだから、キャラクターはイマジネーションの構成要素であり、
物語はアウトプットの結果に過ぎない

精度の高いイマジネーションの伝達手段としてプロットなどの作劇技法があり、
キャラが物語を動かすのは当たり前のことだろう

キャラクターをあくまで舞台装置のひとつとして扱う作品なら話は別だが、
こういうこと言うのはたいていキャラが主で物語は従の関係にあるものだろ
密室ミステリで「キャラが勝手に動いて予定してたトリックが使えなくなったwwww」とかならアホだが
より鮮烈なイマジネーションをキャラを通して伝えるために筋を変更するのは未熟でもなんでもなかろう
0281以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 01:17:42.949ID:zbxt6be+r
最初は孤児院で実は人間は鬼の食料として育てられていたもいれよう
0282以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 01:21:21.715ID:RYClSxvb0
>>277
お前みたいな頭おかしいやつが絡んでくるとは思わなかったから>>197で言い直しただろ
漫画家本人の自由裁量でどっちに寄せたって、機能的に日本の漫画家が出版社の御用聞きでないことは覆らんじゃろ

それもお前が自分のした話をするために俺の話を当てはめようとして上手く行かないのをこっちに責任転嫁してるだけ
お前の都合なんか知らんわ
0283以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 01:22:42.270ID:S3GngltI0
>>280
なんでもっと前提の「観客にどのような感情をどのぐらいの強さで湧き起こさせるか」が無いのよ
イマジネーションの伝達もキャラクターもシナリオもメッセージ性も舞台もミステリーのトリックも全部その為の手段の一つよ?
手段がどれだけ卓越してようと「客の感情を強く揺さぶる」事ができてなかったらエンタメとして無価値じゃん
0284以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 01:25:20.564ID:RYClSxvb0
>>283
今そんな話してないぞ
またお前のしたい話をぶっこもうとしてるな

おおかた、ハリウッドかぶれの脚本術の話でもしたいんだろうが
0285以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 01:26:45.577ID:S3GngltI0
>>284
ちゃう、関係ある
物語の主目的をイマジネーションの伝達としてしまうと、その物語を作る意味がそれに固定される
0286以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 01:28:21.738ID:kypogLjsa
>>280
だからキャラクターのコントロールが出来ないことで筋の変更が起こることを嬉々として語るのって未熟な証拠じゃん
0287以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 01:29:51.526ID:S3GngltI0
目的の大元は別所にあり、今はそこから分かれた枝葉の一つ、シナリオとキャラクターの話をしている、という前提をまず据え置かないと
「物語を作る目的はこうである」なんていう無根拠な決め付けが発生してお話にならなくなる
今このスレのように
0288以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 01:30:41.672ID:RYClSxvb0
>>285
関係ないよ

俺はお前の脳内の作劇論をお前の代わりに代弁しようとしてるんじゃなくて、
キャラクターが動くとはどういうことかについて話しており、そのために必要なことを持ち込んでるだけ

お前がしたい話に触れてないからって文句つけられる筋合いはない
どうしても俺に絡みたいなら、キャラクターが勝手に動くって話としっかり絡めて物を言えよ
0289以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 01:30:50.375ID:EXwjcwjBr
はよ
0290以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 01:31:35.867ID:RYClSxvb0
>>286
未熟じゃないだろ

そもそも製作体制の実際上の要求として先のプロットは固めてないんだから
0291以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 01:33:24.527ID:kypogLjsa
俺は筋の変更をするという行為自体じゃなくて、キャラクターに乗り回されて筋の変更を迫られるっていう状態を喜んでしまったり、それをいい事のように語ってしまう姿勢をさして未熟だって言ってる

プロなら実際に出来るかどうかは置いといていつかはストレートに自分の脳内にあるものを売り物に出来るよう目指すべきじゃないの?
長い間活動してるイラストレーターが工程を省略していくのとおなじ
0292以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 01:34:54.841ID:RYClSxvb0
>>287
ほらな?
お前そんなんばっかじゃん

話の主旨が理解できてないか、理解できていても特に語る必要もないから触れられないだけの暗黙の前提を汲み取れないから
「あっあっあっ!漫画家は芸術家だって勝手に固定した!物語を作る目的はこうであると固定した!」って喚いてるだけやん

そういうのアスペ臭いぞ
0293以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 01:35:03.990ID:BUMvLiavr
0294以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 01:35:32.627ID:kypogLjsa
キャラクターが作家の想像を越えて動き出すっていう現象がその人の才能をしめすバロメーターかのように語られるからそういうことを嬉々として語るやつがいるんだと思うけど
0295以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 01:35:40.164ID:yjStfFeHr
中華一番
0296以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 01:37:01.905ID:S3GngltI0
>>288
いや既におまえが物語は従でありキャラが主だとか、物語はイマジネーションの可視化でキャラはイマジネーションの構成要素とか何故か順位付けしてるじゃん
メインのキャラクターがシナリオを動かしてるように見える方がウケやすい、とかはあるけどそれは定義ではないのは分かるだろ?
0297以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 01:38:53.582ID:S3GngltI0
ていうかキャラクターはイマジネーションの構成要素!なんていう文脈聞き覚え無いんだが何かの受け売りかなんかなのか?
0298以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 01:38:57.339ID:CAY/Cegvr
目立たないところで生徒を操ってるぞ
0299以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 01:42:30.298ID:RYClSxvb0
>>291
それだけイマジネーションの強いキャラを造形できたんだから未熟もなにもないだろ
キャラ設定の段階でこれからどうなるかすべて明白なキャラを作れってのは非効率だろ

描きながらキャラの造詣を深めて、それに基づいて筋を考えるのが工程的にもっとも効率いいだろう

プロなら脳内にあるものをストレートにってのは、まさにキャラが勝手に動いてる状態だろう
キャラのイメージが完成してるからもはやそれに沿うだけで物語が作れるってことじゃん
0300以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 01:42:41.318ID:VDVqhELjr
この漫画が10年前な
0301以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 01:44:12.846ID:RYClSxvb0
>>296
何故か、じゃなくて、このスレの主旨について意見を述べるために不要な部分は切り捨てて整理してるんだよ

それを「勝手に定義したな!許せん!」ってアホちゃうか
0302以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 01:47:00.820ID:g/wH0Kow0
>>301
いや馬鹿な意見を適当に断定して使ってたら、意見の違う奴からしたその断定された事をいちいち否定してからじゃないと本題に入れなくなるんだから余計話にならんだろ
万が一その「いちいち否定する事をするな」って事だとしたら「俺の断定した事を前提と仮定して話せ!」って言ってるようなもんだぞ

あと物語が従、キャラクターは主とか言ってるけど「キャラクターは物語を構成する『イメージ』に人や動物等の形をもたせたものである」とかの方が一般的だぞ
0303以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 01:48:18.570ID:g/wH0Kow0
なんだ他人とコミュニケーション取れない奴か?
0304以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 01:51:34.212ID:kypogLjsa
>>299
お前が最後の方で言ってる「勝手に」ってのは言い換えると絵を手癖で描けるとかってのと同じで「キャラクターが」勝手に動くのとは違うだろ
その勝手にって言葉の意味は「作者が」勝手にそれを行えるって意味だ
0305以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 01:52:04.875ID:RYClSxvb0
>>302
その意見が俺の意見を否定することでしか成立し得ないなら遠慮なく否定すりゃいいじゃん
お前がキャラクター論をぶつにあたって「キャラクターは物語を構成する『イメージ』に人や動物等の形をもたせたものである」って前提が必須なら、それを言うしかあるまい

ていうか、>>302はお前自身の話にしか見えん
そういうこと言うってことは、お前が言った意見に対して他の人間が違う前提のこと言ったら、
「いや、キャラクターの定義はこうだ!これが一般的だ!それと外れることを言うな!俺の前提に基づいて話せ!」って押し付けるわけだろ?
0306以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 01:52:38.521ID:RYClSxvb0
>>304
手癖の話なんかしてねえよ
0307以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 01:53:17.072ID:g/wH0Kow0
>>305
いや今お前の言った「キャラクター論」でググってみ
運がよかったらそのまま出てくる
0308以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 01:53:38.381ID:kypogLjsa
>>306
例えが分からんのか
頭悪いな
0309以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 01:55:14.983ID:RYClSxvb0
>>307
ググったところで俺の意見は変わらんし、そのどこかの誰かさんがキャラクター論をぶつにあたって定義した「キャラクター」に沿って修正するつもりもないが

お前だいぶ頭おかしいな
0310以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 01:55:27.605ID:wGwz3fY+r
ブルーロック
キャラ立ってるし腐女子人気も出そう
0311以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 01:57:02.662ID:g/wH0Kow0
>>309
逆に気になるんだけどお前今まで「これは特に根拠もなく自分が勝手に言ってる意見だ」と認識しながら声高々に語ってたのか?
0312以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 01:57:31.714ID:g/wH0Kow0
それお前に何かを否定されても何の意味もなくなるじゃん
0313以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 01:58:39.832ID:RYClSxvb0
>>308
わかった上で言ってるが
0314以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 02:00:57.320ID:RYClSxvb0
>>311
どこかの誰かの一意見なんか根拠にならないのと同等の意味で、自分が勝手に言ってる意見だと認識してるよ
0315以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 02:01:45.522ID:RYClSxvb0
>>312
お前がアホみたいな定義で俺に絡んできたり、ドヤ顔でググってみ(ドヤってやるのが無意味であるのと同じにな
0316以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 02:01:56.372ID:pbOJiSPir
マンガをめっちゃ買うやつ「置場所困るから電子書籍買うよ」
0317以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 02:01:59.613ID:g/wH0Kow0
>>314
そうですか…頑張ってください…
0318以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 02:04:48.683ID:RYClSxvb0
>>317
お前みたいな自分の意見のないやつは本当に可哀想だと思う

自分の意見を持ってないから、「誰かがこういった」「みんなはこう言ってる」ってことをそのまま他人に押し付けられる
もうちょっと自分で物事考えられるようになったほうがいいな
0319以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 02:04:57.269ID:A9hizHTUr
キルア?
0320以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 02:06:15.491ID:qbvgQ0TGM
自分が勝手に言ってるだけだけど他の誰が何と言っても変えないと思ってたら誰とどんな話をしても無意味なのでは?
0321以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 02:08:07.154ID:kypogLjsa
>>320
そうだよな
こういう「俺はこう考える」系の話は聞く耳を持つ者同士じゃないと成り立たない
0322以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 02:08:27.989ID:RYClSxvb0
>>304で触れられてる

>「キャラクターが」勝手に動く

>「作者が」勝手にそれを行える
って同じことだと思うよ

逆にここになんの差があると思ってるのか
まさか作者の脳内に棲んでるキャラクターが暴走して作者の手を動かしてると思ってるのか?
それは未熟うんぬんじゃなくて精神病院池って話やん
0323以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 02:09:00.244ID:qbvgQ0TGM
>>321
ただの統失だよね
0324以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 02:09:36.105ID:3gVKzTjq0
>>1
命を描いてるんだ
命が自分の意思を持つのは当然だ
0325以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 02:10:38.789ID:RYClSxvb0
>>320
なにを言っても変えないんじゃなくて、中身のない意見だから変えないってだけだが

ググった先にある「キャラクターの論」でキャラクターがこれこれこう定義されていたからって、
俺が自分の意見の中で用いてる「キャラクター」の意味合いを変える必要がどこにあるんだよ
0326以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 02:12:59.920ID:UVCqjZtE0
人間にはミラーニューロンというものがあってだな
0327以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 02:13:15.677ID:qbvgQ0TGM
>>325
自分の意見の中でのみ意味が決まってる言葉って要はオリジナル用語では?
既存の言葉と同じ語句を使うとややこしいだけだからオリジナルの言葉を当て嵌めた方がいいですよ
0328以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 02:13:16.104ID:kypogLjsa
>>324
キャラクターは生き物じゃないよ

命があるかのように感じられることへの感動は馬鹿にはしないけど
0329以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 02:13:26.976ID:akQl8nD/r
髪の毛掴みながらケツ叩いて「もっと鳴け、ブタ!」ってまじで言ってる
0330以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 02:13:39.484ID:6FLNOtgFr
ワンピース
0331以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 02:13:51.492ID:yhU8WIqrr
18巻も出てたのかあれ
0332以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 02:15:04.364ID:FtKopt550
なんでこんなに続いてるのここ?
劇画村塾のウィキペディアでも眺めて来いよ
0333以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 02:17:03.621ID:RYClSxvb0
>>327
キャラクターは作品のイマジネーションの構成要素だって概念において、
別にキャラクターの意味を一意的に限定する必要ないけど

そういう概念自体は既存の言葉で抽象化せず具体的に話してるんだからそれでいいじゃん
なにが問題なんだ?
0334以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 02:17:39.210ID:kypogLjsa
>>322
読解の仕方が違うって
熟練度の高い作家ならキャラクターをどう動かすべきかを手癖レベルのスムーズさで判断出来たり、わざわざ頭を使わなくても正解不正解が判断できるだろって話であって

お前はまったく読み解き方がおかしい
0335以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 02:19:13.733ID:qbvgQ0TGM
>>333
あなたの使うイマジネーションや構成要素といった言葉の意味も怪しいですしその辺もオリジナルの言葉当て嵌めていきましょ
0336以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 02:25:22.451ID:RYClSxvb0
>>334
だから「キャラクターが勝手に動く」ってそういうことだって話をしてるんだが
読み解き方がおかしいのはお前だろ

まさかキャラが勝手に動いてない勢はプロットの練り直しをしてないと思ってんのか?
誰だってやってるその作業を、頭のなかで完璧に組み上がったキャラクター像を経由することで頭使わずにスムーズに行ってるだけじゃろ
0337以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 02:26:28.527ID:RYClSxvb0
>>335
そんなみっともない当てこすりしか言えないなら最初から噛み付いてこなきゃいいのに
0338以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 02:30:44.800ID:Cukm48dp0
というかキャラが勝手に動くといっても
全て作者の頭の中の出来事であって
試行錯誤の一面に過ぎんしなぁ
0339以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 02:31:48.227ID:qbvgQ0TGM
>>337
いやーやっぱ他の人から読んだら別の意味で読んじゃうから分かりづらくなっちゃうんですよね
だから自分なりの意味を含ませてる言葉はもう新しく作った単語を使ったがそれがどんな意見なのか他の人にも伝わりやすいですよっていう老婆心ですよ
0340以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 02:32:04.128ID:UVCqjZtE0
>>338
そういう話じゃないんだよ
0341以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 02:35:57.313ID:RYClSxvb0
>>339
一意的に意味を限定してないんだからそっちの考える意味に基づいて読めばいいだけだろ
それで意味がわからなくなるのは、他ならないお前が独自の定義でしかその言葉の意味を理解してないだけだと思うよ

さっきまで俺に絡んでたキチガイもそう
キャラクターの定義を「キャラクターは物語を構成する『イメージ』に人や動物等の形をもたせたものである」に限定する意味がない
形のないものは「キャラクター」から除外して読んだって混乱するだけだろうに
0342以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 02:36:03.708ID:Pak4g6Bcr
映画とかエンタメ方面はもう大分負けてるけど漫画はまだまだ日本が強いような気はするな
知らんだけかもしれんけど
0343以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 02:38:29.973ID:qbvgQ0TGM
>>341
国語辞典における語義の1項2項ぐらいの幅ならそうなんですが、自分なりの意味を他人に察してもらうのは難しいですってー
0344以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 02:43:21.096ID:qbvgQ0TGM
>>341
大意として間違った事を言っていないのですから、伝達の齟齬が生まれにくいようにした方がもっといいはずです
だからやっぱり作ってしまいましょうよ、あなたが定めた一つの意味しか持たない一つの言葉を
そうすれば齟齬の発生する余地なんて無くなるんですから最強じゃないですか
0345以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 02:45:23.149ID:RYClSxvb0
>>343
自分なりの意味って言われてもな
そんなものはないし、だからこそ相手なりの意味に固定する意味がないって言ってるのがそんなに理解できないかね

なに言われても自分の意見を変えないってのはまさに今のお前だろう
俺を茶化す意見を発して今更引っ込み付かないから、こっちがなに言ってもそれを踏まえた返しはできずに
最初に自分が言ったことをゴリ押すだけしかできなくなってるやん
0346以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 02:45:26.612ID:BEFV4r68r
あんな同居生活セックスしないほうがおかしい
0347以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 02:45:38.754ID:EkstBOPAr
どちらかと言えばシンに負けたのが黒歴史
0348以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 02:46:06.526ID:qbvgQ0TGM
>>345
なんでそんなに疑り深いんですか…
0349以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 02:46:13.867ID:ABL63nO6r
コンドームとか普通に出てきてビビる
0350以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 02:49:11.344ID:RYClSxvb0
>>344
具体的にどんな齟齬が生まれてるのか
>>333をお前の認識で読むとどんな内容になってるのか、別の言葉で言い換えてみな

それが俺の伝えたいことと乖離してるってんなら考えないでもないけど、
まあお前の頭の出来だと、国語辞典を引き合いに出してわざと意味がとっちらかるようなパッチワークをするのが関の山だろ
0351以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 02:50:13.683ID:RYClSxvb0
>>348
疑り深いもなにも現にそれしかしてないじゃん
0352以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 02:50:24.684ID:9cnTZZ+qr
Mrクリスの連載ずっと待ってるんだが
0353以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 02:50:36.460ID:EOuKUbR9r
なんでわかったの
0354以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 02:51:52.080ID:u63B3eNC0
創作家の悩みは
自分が作りたい物を作り、客を無視するか
自分が作りたくない物を作り、客を喜ばせるか
0355以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 02:52:00.138ID:LspSN69xr
ないぞ..
0356以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 02:56:16.302ID:FtKopt550
キャラクターを「しっかり確立」できれば
キャラクター達が勝手にストーリーを紡いでくれる(高橋留美子)

書きたいものはたくさんあるけど
書きたいものは売れない!編集にダメだしされる!(鳥山明)

俺の書きたいものを書く!読者が理解できなくてもかまわない!
(編集も口出しできない) ( 荒木飛呂彦)
0357以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 02:56:34.060ID:qbvgQ0TGM
>>350
敢えて言うなればイマジネーションを作品が持つ事はできないです
この時点でキャラクターは作品のイマジネーションの構成要素、という文章そのものが崩壊します
ですがこの文章における「イマジネーション」はあなたにとって崩壊しない意味を持っているはずですよね?
0358以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 02:56:41.250ID:lxoXumZor
心の声ならいいけどな
0359以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 03:02:59.176ID:RYClSxvb0
>>357
持つことが出来ないってのはお前があらかじめ持っている見解だろう

俺はそういう概念を提起してるのであって、それに対して作品は絶対にイマジネーションを持ち得ないと反論するんじゃなくて、
せや!イマジネーションって言葉の定義がおかしいんや!ってアホちゃうか

それに俺の質問の答になってないだろ
俺の言いたいこととお前の解釈の間に、具体的にどんな齟齬が生まれてるんだ?
0360以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 03:03:05.427ID:ZbipuJ8or
やっぱ作者としての基本性能がちがうね
0361以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 03:03:17.587ID:0RHwcH55r
ビューティフルドリーマー
0362以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 03:06:57.628ID:kypogLjsa
>>354
作りたいものを作りつつ客を喜ばせることが出来るのが技術じゃん
0363以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 03:07:10.392ID:00KP6t+Mr
例えば?
0364以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 03:07:23.467ID:Wq8NVStIr
ダーウィンズゲームも読め
0365以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 03:07:55.097ID:qbvgQ0TGM
>>359
そこですよ!
「キャラクターは作品が持つ想像する力を構成する要素」って概念を提起しているのでしょう?
でも他の人からしたらまず「作品が持つ想像力」とはどういう物なのだろう?ってなっちゃうんです
でもそれは新たに作られた既存ではない概念を意味しているから「イマジネーション」という言葉から考えてしまうと袋小路に入ってしまうんです
だからいっそ新しい言葉を使ってもらった方が、他の人は「その○○ってどういう意味?」と聞くだけで済むようになるし、なるほどそういう意味なのか、という事を素直に受け止めやすくなりますよね
0366以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 03:10:46.994ID:qbvgQ0TGM
え、イマジネーションってイマジネーションって意味で使ってますよね?
0367以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 03:10:54.564ID:mrNgnyBwr
さっさとペニスマン続きやれよ
0368以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 03:12:59.588ID:RYClSxvb0
>>365
要するに、単にお前に教養がないだけでは

イマジネーション=想像力ってのは、お前が一意的に意味を固定してるだけやん
なぜなら、それ以外の意味を知らないし、前後のニュアンスから汲み取ることもできないから

悪いけどお前みたいなアホの程度に合わせて物を言ってるつもりはないので、わからんところがあるなら「この言葉よく知らないんだけどどういう意味?」って素直に聞けばいいだけど思うよ
0369以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 03:14:05.282ID:qbvgQ0TGM
>>368
えーと、imaginationですよね?
0370以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 03:16:00.691ID:qbvgQ0TGM
雑に英和辞典を調べると想像力、想像みたいに表記されてますけどあれって「俺にはこんな事想像できなかった」みたいな使い方するやつですよ?
0371以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 03:19:19.331ID:RYClSxvb0
ほらな?辞書を引き合いに出してとっちらかった意味にする努力をしはじめたぞ
0372以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 03:19:58.425ID:qbvgQ0TGM
>>371
そうではなく翻訳はパズルではないんで他言語は意味で捉えた方が良いですね
イメージという意味では使えないですよ、イマジネーション
0373以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 03:22:42.478ID:qbvgQ0TGM
もう普通に言葉の使い方が間違ってます
そんな語彙で相手に文意が伝わらなかった時に、相手の理解力が低いからだと考えるのは愚の骨頂ですよ
0374以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 03:22:52.630ID:RYClSxvb0
>>372
イメージって言葉だと語弊があるからイマジネーションと言ってるんだが
とことんアホだなお前は
0375以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 03:22:53.039ID:FHYyRL92r
面白い漫才する芸人も限られるから個々人の能力差でしかないだろ
0376以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 03:23:45.171ID:RYClSxvb0
>>373
お前の語彙が貧弱なのをこっちに押し付けられてもな
辞書を持ってきてる時点でもうアウトだってことがどうして理解できないんだろう
0377以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 03:24:09.071ID:cKPWmCRL0
キャラクターに似合わない行動をストーリーの為にさせるよりはマシなんじゃね
0378以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 03:24:58.420ID:qbvgQ0TGM
>>374
ですから、それですともう他者は持っていない新しい概念だって事ですよ
作品のイマジネーションと言ってしまうと意味合い的に水槽が飛ぶ、ぐらいの繋がりが分からない文章になります
それをいきなりぶつけられた他者わが理解するのは不可能ですよー
0379以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 03:26:41.607ID:RYClSxvb0
>>378
お前が俺の言ってる概念が理解できないのはまあしょうがないとして、
だからってなんか新しい造語に置き換えたってなんにもならんだろ

「ヒッツポポニカは空を飛ぶ」
「ヒッツポポニカってなに?」
「水槽」

こんなやり取りになんの意味があるんだよ
0380以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 03:27:10.842ID:qbvgQ0TGM
てか造語使うマンになってくれたら面白いと思って話してたけどわりと素で深度の深いキチガイじゃねえか
0381以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 03:27:17.012ID:t02VzBxCr
ワールドトリガー
0382以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 03:29:00.411ID:qbvgQ0TGM
>>379
やるんなら「作品のイマジネーションの構成要素」が意味する物を一言で表してしまうって事よ
キャラクターは偶素である、とかな
0383以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 03:29:31.037ID:RYClSxvb0
>>380
お前の頭がよわよわなだけだろ
そんな雑な誘導で踊ってもらえる相手かどうかもわからんクルクルパーやん
0384以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 03:30:17.113ID:qbvgQ0TGM
言語センスがある程度あるならオリジナル意味やオリジナル造語を作りまくる統合失調症ではなく、考察の深い人みたいに思わせられるから自信あるならやってみ
面白いぞ
0385以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 03:30:18.691ID:kypogLjsa
>>377
そもそも設定だったりジャンルとの兼ね合いで主人公とかキャラクターを作るものだと思うよ
0386以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 03:31:36.346ID:qbvgQ0TGM
>>383
言うてお前がオリジナル意味を使いまくってるのは事実で統失がよくやるやつだぞ
0387以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 03:32:57.092ID:RYClSxvb0
>>382
アホかお前は
お前がさっきから主張してる「イマジネーションって言葉の意味はそんなんじゃない」ってことの解決にはならんだろ

物語ってのはイマジネーションの可視化なんだから、タクロモチトネであり、
物語はアウトプットの結果に過ぎない

「タクロモチトネってなに?」
「キャラクターは偶素であるってこと」
「キャラクターは偶素であるってどういうこと?」
「キャラクターはイマジネーションの構成要素であるってこと」

なんも変わらんだろ
0388以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 03:33:08.641ID:MTg/yYj+r
https://i.imgur.com/XKswRFP.jpg
https://i.imgur.com/uAbHTJO.jpg
https://i.imgur.com/isVGMrx.jpg
0389以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 03:33:21.052ID:pIqMOeKqr
皇帝に溺愛される←なろうじゃん
0390以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 03:33:33.171ID:r563TsC7r
久しぶりに読みたくなってきた
0391以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 03:33:45.276ID:S1Lc7ro/r
たいした事ないじゃん
0392以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 03:33:57.611ID:afwTqXx2r
勢いは感じられるがキャラに魅力がない
0393以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 03:34:35.900ID:qbvgQ0TGM
>>387
いやここまで言ってて未だに分かんないだけどお前イマジネーションって言葉を日本語のどういう意味で使ってるのよ
0394以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 03:34:45.405ID:GiiTDlK2r
ダーウィンズゲーム
0395以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 03:38:19.268ID:RYClSxvb0
>>386
自分の理解できない概念を言われたら「オリジナル定義の言葉を使ってるな!」ってキレだすほうが統失っぽいと思うが

「水槽が飛ぶはずないだろ!」ってのがまともな人間の反応であって、
「水槽って言葉の意味はそんなんじゃないからオリジナル造語で言い直してください!」って頭大丈夫か
0396以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 03:39:13.805ID:qbvgQ0TGM
>>395
イメージという言葉を使ったら語弊があるからイマジネーションという言葉を使った、って言ってるけど多分イマジネーションという言葉もお前の言いたい事を内包してないと思うぞ
本当に新語を作るべき場面だと思うぞそれ
0397以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 03:45:12.956ID:RYClSxvb0
>>396
水槽は空を飛ばないからお前の言いたいことは伝わらないはずだから新語を作れって言われてもな
0398以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 03:48:26.476ID:T4iIUXOh0
桃「シャミ子が悪いんだよ」

原作でもアニメでも言ってないが
ニコニコ流行語受賞
0399以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 03:49:32.074ID:i8s7izrh0
まだあんのかよこのスレ
0400以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 03:49:40.709ID:FWho5cvUr
奪うじゃなく借りるで済ますところかわいいなw
0401以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 03:49:53.046ID:1IRreUGYr
顔の骨半分無くなる手術してるし他にも病気患ってるそうだ
それ以前に元々遅筆家の人だよ
0402以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 03:50:12.063ID:qbvgQ0TGM
>>397
なんか「作品のイメージ」と言ったら語弊があるから「作品のイマジネーション」って言う事にした、この言葉の意味分かる?って周りの人に聞いてみてほしい、素直に
0403以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 03:50:58.148ID:WVjbxwLl0
>>21
これなんてキャラ?
0404以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 03:56:02.238ID:RYClSxvb0
>>402
「作品のイメージ」っつったら普通は「作品の中身じゃなくて作品そのものに対する心証・印象・象徴」って受け取ると思うし俺はそれを避けたんだよ
イマジネーションで通じるかどうかは相手がお前みたいなアホかどうかによるな

ただ、まともな人間なら素直に「イマジネーションって?」って聞くのであって、「新語を作れ」なんて言わんと思う
せいぜい、物知りなやつなら「それならこっちの言葉のほうが適切だね!!」って教えてくれるくらいじゃないか?
0405以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 03:56:13.614ID:0uFti3e8r
ハイキューとか腐女子向けのは逆に好きじゃなさそう
0406以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 03:56:26.189ID:TyCtruKar
わかば*ガール
0407以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 03:56:39.377ID:B78VgHAVr
旬だな
0408以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 03:56:53.560ID:qbvgQ0TGM
>>404
いやなんで日本語使わねえの
0409以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 03:57:03.807ID:T4iIUXOh0
>>21
けもフレヒット当時のサーバル?
いや違うな…
0410以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 03:57:04.306ID:3qC8BlDxr
りんねおわったの?
0411以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 03:57:16.971ID:afSXHBx4r
あきらメロン
0412以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 03:59:28.125ID:RYClSxvb0
>>408
適切な日本語がぱっと思いつかなかったからだよ
0413以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 03:59:33.350ID:EOuKUbR9r
お兄ちゃんはおしまいの劣化ね
0414以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:03:48.639ID:qbvgQ0TGM
>>412
どっちにしろ語彙力不足じゃねえか

その作品が持てる想像の可能性を構成する物の一部はキャラクターとか言えよ
0415以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:05:36.592ID:qKypVGqI0
事前にアタマでつくったシナリオよりも、読者の反響や自分の勢いが反映したバージョンの方がおもしろくなるっていうのは、連載の醍醐味だろうね
0416以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:07:53.747ID:RYClSxvb0
>>414
俺の語彙力なんて問題にしてなかったろ
日本語で上手い言い方が思いつかなかったら外来語を使ったとして、
それでなんで新語を作れって話になるんだよ

トンチンカンな難癖でマウント取ろうとして一蹴されたせいで後に引けなくなって延々駄々こねてそれも理詰めて組み敷かれたら
「語彙力不足!」ってお前
0417以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:08:56.308ID:zT/iq4RHr
ないよ
0418以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:09:14.870ID:5sTDqvn/r
緑のルーペ
0419以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:09:42.902ID:RYClSxvb0
あと「その作品が持てる想像の可能性を構成する物の一部はキャラクター」ってのはちょっと笑っちゃうわ
まあそういう理解でもいいっちゃいいけど、他人の説明には適さないし、
それそのままの意味に固定して他の含意を排除されたら困るかな
0420以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:09:52.191ID:vnOv8kQ+r
実写化はしないで欲しい
0421以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:10:05.231ID:TUr0SjUgr
それから、お父さんだったら宇宙人じゃなくね?
0422以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:11:42.808ID:qbvgQ0TGM
>>416
かなり譲歩して>>414だったんだが「それじゃ正しく伝わらない」とか言う辺り新語作った方がいいよ…
0423以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:12:58.744ID:qbvgQ0TGM
イマジネーションでは絶対に無いが他に該当する言葉も多分無いわそれ…
0424以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:14:52.411ID:yrJ+AYQO0
>>1
芸実の頂点を極めたと言われるミケランジェロは

「私は大理石を彫刻する時、着想を持たない
"石"自体がすでに掘るべき形を定めているからだ。
私の手はその形を石の中から取り出してやるだけなのだ。」

と言ってる、作品をコントロールすることが熟達で
できないことが未熟という考え自体が素人考えなのさ。
0425以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:15:01.523ID:0mKOmX9or
死んでからもNTRれるのか
0426以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:15:01.961ID:RYClSxvb0
>>422
そのくらいの解像度の理解でもいいつってるのに「正しく伝わってないよね?新語作ろ?」ってアホかお前
どうあっても自分の解釈が正解でなければならないから俺の言い方を採用しろだの自分で恥ずかしくならんのかね
0427以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:16:35.392ID:qbvgQ0TGM
>>426
ちょっと待って?
「俺の言葉は一意ではない」が「お前の言葉は一意だ」って思ってない?
0428以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:18:09.793ID:RYClSxvb0
>>423
じゃあこの概念を過不足なく完璧に表現できるのにふさわしい言葉が見つかるまでは既存の普遍的な言葉を使うから細かいニュアンスは文脈から察してね
その作品が持てる想像の可能性を構成する物の一部はキャラクター、とかいう理解でもいいっちゃいいよ
それじゃ不十分だったときにはもうちょっと意味の幅広げてこ?
0429以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:18:17.455ID:pQh1L34sr
モデグラで雑想ノートとか 風立ちぬをやってる
0430以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:19:16.120ID:qbvgQ0TGM
>>428
それをオリジナル意味って言うの理解してるよね?
0431以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:19:32.864ID:RYClSxvb0
>>427
思ってないけど

ただ、お前はそうして欲しがってるところあるよな
俺の言葉の使い方が間違ってると言うためには暫定的にでも「正解」を担保しなけりゃならないと思ってそう
0432以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:19:42.921ID:s//e5bvBr
オスのセイウチに犯されてええ
0433以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:19:49.247ID:oVPK1S4o0
マジレスすると
ギミック部分以外のキャラクターの選択部分が、考えずに自然と決まるってことだよ。
0434以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:19:55.695ID:Rx/3uGUFr
ブラックマジシャンに反日発言させたろ
0435以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:20:10.396ID:RYClSxvb0
>>430
イマジネーションって言葉の意味を理解できないお前の問題なんだからオリジナル意味とかないけど
0436以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:21:56.253ID:qbvgQ0TGM
>>435
いや…お前なんか強がりほんとすっごいな…
0437以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:22:13.048ID:HvA90e8Rr
なにこの陣内並みに説明臭い独り言
0438以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:22:19.131ID:RPWG3oYn0
しょーもな
0439以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:22:23.672ID:4gEXk7W2r
トリコ終わったらまたギャグ漫画描きたいって言ってたよな
0440以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:22:35.950ID:0S+mqUIUr
え?意味わかんねーの?
0441以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:22:48.255ID:aUqr2MGmr
Cuvieも推したい
0442以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:25:19.803ID:RYClSxvb0
>>436
って言われてもなあ
オリジナル解釈をこっちに押し付けるのはお前の問題であって俺が解決すべきことじゃないだろ

お前もさっきのキチガイと同じで自分の解釈が絶対だって体で押し付けるだけやん
自分の頭でなんとかしようとしたぶんいくらかマシではあるけど
0443以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:34:21.283ID:qbvgQ0TGM
>>442
イマジネーションって言葉の種類としては腕力や脚力の類でエモい種類の意味無いからね…?
0444以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:36:37.482ID:RYClSxvb0
ていうかそのまま想像に置き換えときゃいいじゃん

なんとなく意味のズレを感じたからそっち選ばなかっただけで
物語とは想像の可視化であり、キャラクターはその想像の構成要素であるってそんなに理解を絶する概念か?
単にお前が辞書引いて「想像力」って訳語に飛びついてそれ以外のことは頭に入らなくなっただけじゃないの?
0445以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:37:36.010ID:qbvgQ0TGM
それだとイメージになる
イマジネーションを日本語訳した時に想像となるのは想像する力を意味してる時
0446以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:38:17.026ID:RYClSxvb0
>>443
やっぱり>>444の通りやん

アホくさ
それこそちゃんと辞書当たれって話だし、日本語話者として外来語に普通に接してれば単なる腕力や脚力に相当する
思考力の一種として想像力って意味しか持たないわけじゃないことはわかるだろう
0447以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:38:25.307ID:qbvgQ0TGM
よーし、俺のこの腕でこの岩を押してやる!
の時の「腕」は腕力を意味してる
イマジネーションはそういう言葉
0448以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:39:07.288ID:qbvgQ0TGM
>>446
いやむしろお前がちゃんと勉強して
0449以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:39:18.469ID:RYClSxvb0
>>445
>>404が読めないのかな
0450以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:40:58.158ID:qbvgQ0TGM
>>449
え、単に「作者の想像」を言いたかったの?
0451以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:41:09.154ID:5VSKqF4Hr
JKみたいなおっさんってそれもうじっさいはJKなのでは?
0452以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:41:22.178ID:8TdueA/Hr
ホモ漫画
0453以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:43:51.569ID:RYClSxvb0
>>448
そんな強がり言ったってなんの意味もあるまい
俺はイマジネーションがどういう使い方をされるのか知っている

お前はろくすっぽ知らずについさっき慌ててググってネット辞書でさらっと意味読んだだけだろ
用法用例の20・30くらい目を通してから出直してこい
0454以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:43:57.263ID:kypogLjsa
>>424
ミケランジェロは芸術家で、作家はエンターテイナーだ
0455以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:44:01.080ID:MKyyxBfyr
作者が電子書籍いやなので
はじめの一歩は電子版週刊初年マガジンには載っていません
これクソすぎるよな
0456以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:44:14.219ID:VD7OqE08r
やっぱ熱血主人公にクールライバルの王道だよな
0457以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:44:55.563ID:RYClSxvb0
>>450
そうやって「単に」が他の含意を排除してほしくないから作者の想像って言葉を使わなかったんだよ
0458以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:45:07.163ID:UR/Hh8LJr
きい
0459以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:45:07.377ID:RYClSxvb0
「単に」で
0460以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:45:20.012ID:kypogLjsa
このスレ何回イマジネーションって単語出てくるんだよ
0461以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:45:37.975ID:qbvgQ0TGM
>>453
多分だけどっていうかこのスレでも頻発してたけどお前の日本語解釈がおかしいと思う
だから他の人の使ってる場面見て意味を理解できてない
0462以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:45:43.964ID:wsD7DLobr
むしろ二次元猫も好きって言いに来たら馬マニアのスレだった
0463以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:47:22.859ID:qbvgQ0TGM
>>459
他に登場し得るの読者くらいじゃん
作者だけで不満なら「作者の想像を掻き立て、読者の想像を助く」でいいじゃん
0464以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:47:30.842ID:4Q5G48Tzr
売れるかどうかは制作じゃなくて配給
0465以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:48:41.091ID:RYClSxvb0
>>461
じゃ聞くけど、「live in imagination」ってどういう意味?
能力・思考力としての「想像力」ではまず意味が通らないけど
0466以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:50:24.406ID:RYClSxvb0
>>463
そうやって意味を限定するからそういう言葉使いたくなかったんだぞ
0467以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:50:31.560ID:7IDQOCT9r
墓場鬼太郎は?
0468以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:50:43.861ID:j7dv389Hr
ワロタ
0469以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:50:56.226ID:q352P/Ilr
ダニエルかな
0470以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:51:44.381ID:bOfoMZex0
まだ1いるか?

キャラが勝手に動き出すのは、キャラの価値観や心情が固まって来たから
それに沿った舞台にキャラを配置したら勝手に動くってことでしょ?

キャラをコントロールできないってのは違うんじゃね?
0471以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:56:07.714ID:qbvgQ0TGM
>>465
んーとな、「想像力」を「想像力としか表現できない」と思うからお前誤解するんだそれ
この腕で岩を押してやる、の時の「腕」は腕力を意味してる、ってさっき俺が言ったろ?
0472以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:56:35.265ID:fFoFFkYK0
キャラが勝手に動き出したかのような作品を
知らないしあるんなら見せてもらいたいもんだ
0473以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:57:01.972ID:T4iIUXOh0
シャミ子とか西住家元みたいに二次創作で
勝手な個性を与えられて動き出したとは意味が違うよな
連載のうちにキャラの個性が固まってきて作者が考えなくても
「このキャラならこう動くだろう」って自然になるってことだろ
0474以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:57:13.252ID:In4FjfoQr
(*´ω`*)・・・・・・
0475以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:57:25.692ID:qbvgQ0TGM
お前の想像してる意味だと、ライブインイマジナリーワールドと書いた方が正しい
0476以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:57:37.511ID:4PEtACL7r
大泥棒ジン
0477以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:58:12.382ID:bOfoMZex0
ドラマの言語は葛藤って言葉らしいけど
その意味どおり、キャラの葛藤を描くにはキャラが本来行動したい方向と
状況から求められる方向はしばしば噛み合わないようにしないと話としてつまらない

その矛盾が発生しちゃうのと、キャラや物語をコントロールできないってのは意味が違う
0478以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:59:59.534ID:RYClSxvb0
>>471
腕の話なんかしてないだろ

「live in imagination」ってどういう意味?
0479以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 05:01:56.104ID:qbvgQ0TGM
>>478
想像の中で生きてる、って書くとお前解釈間違えるから困ってる
0480以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 05:02:05.648ID:e/GbYtWtr
相互でスピンオフ作ればいいんじゃね
0481以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 05:03:51.800ID:RYClSxvb0
>>479
それでいいんじゃないの

で、少なくともイマジネーションが「想像力」や「(できる・できないとしての)想像」のみの意味ではなく、
想像の産物などの「想像による構成物」も含めてることは認めるんだな?
0482以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 05:05:09.969ID:bOfoMZex0
反論ないみたいだから、>>1 は完全に間違い
俺のレスが正しかったってことで以上FA
0483以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 05:05:19.246ID:oR1h1GVfr
ガルパン
0484以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 05:07:23.354ID:RYClSxvb0
お前がイマジネーションって言葉に対して慌てて辞書で調べてきた程度の知見しか持ってないから実態が伴わないんだよ
普通に英語習ってれば-tionの意味くらい知ってるはずだし、であれば単なる「想像力」って意味だけじゃないことは明白だろう

観念的に言うなら「〜が作用している状態・その作用・その結果」ってものであって「〜すること、〜されたもの」って解釈が本来的なもの

お前はイマジネーションって言葉の意味どころか-tion程度の英語の教養も持ち合わせてないノータリンだってことを露呈してるだけだぞ
0485以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 05:07:25.643ID:kypogLjsa
>>470
いるよ
なんか知らんけどまだスレ残ってるから

それは勝手に動くと言うよりかは作者の頭の中でこういう人物像だったらこういう行動を取るっていう予測が行われてる状態だから俺の言う勝手に動くとはちょっと違う

作者の頭の中でキャラクターが動くことはあっても、物語の中でキャラクターが勝手に動き回ったら物語成立しないと思ってる

キャラクターを人間かのように語るとややこしくなるから別の言い方すると、この設定の舞台にこのキャラクターがいたらこう動くだろうだろうなと思ってその通りに動かすのがコントロール出来てない状態で、この設定の舞台でこのキャラクターだったらこう動かしたらこういう物語が出来て面白いだろうな、だからそう動かざるを得ない事件を起こそうっていうのがコントロールできている状態


コントロールっていうとキャラクターそのものを操ることを想像する人多いと思うけど、犬を餌で釣るのと同じようになんかしらの事件を起こしてキャラクターの動きを誘導するのだってコントロールだ
だから勝手に動くってのとコントロールは違うと思って
0486以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 05:07:33.145ID:tACqMyHwr
ランボルギーニ
0487以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 05:07:46.125ID:2e3DpNmur
利用したり、騙したりするのが友達だと思ってるの?
0488以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 05:07:58.933ID:pQX1qHPDr
マガジンのワンピとも言われてたのにサクッと完結したのは評価してる
0489以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 05:08:11.393ID:g6G3YCSzr
サムワン海王
0490以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 05:08:43.135ID:qbvgQ0TGM
>>481
ほら間違えてる
俺のこの腕で岩を押すのだ、の腕は腕力の意っていう例えを出してた意味を理解してくれ
日本語文章に直した上で単語一つ一つを日本語と完全に同じ意味にするって難しいんよ
0491以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 05:08:48.449ID:qCOj0TP5r
おとうとのおっとはなんか説教臭くてアレだった
0492以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 05:09:00.793ID:DbkCqmf0r
え、死ぬの?
0493以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 05:10:27.033ID:qbvgQ0TGM
いやまて、想像による構成物って意味わからんぞ
想像した事で生み出した構成物なのか想像を構成してる物なのか
0494以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 05:10:35.749ID:vgnPw0aer
快楽天
0495以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 05:10:48.966ID:KwaEzcCKr
しかも、店長が宇宙人で実の母親だったとはな
0496以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 05:11:00.136ID:gSS1N2Ejr
無料で読めるからしゃーない
0497以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 05:11:01.667ID:qbvgQ0TGM
後者ならイマジネーションは通せるが前者なら通らんぞ
0498以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 05:12:46.001ID:RYClSxvb0
>>490
理解せせたかったら自分の言葉で言えよ

自分の口じゃうまく説明できないからって相手自身がお前に屈服するように理屈を組み立ててくれなんて横着が過ぎる
0499以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 05:13:35.043ID:qbvgQ0TGM
>>498
お前って想像の中で生きてるって書いたら想像の世界で生きてるってほぼ同じ意味にとるだろ?
それだとイマジナリーワールドって書くのよ
0500以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 05:13:44.116ID:QjhkzanEr
ダブルハード
0501以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 05:14:45.003ID:kypogLjsa
>>482
なんか好きなアニメあったらいい例え出来るかもしれないから教えてくれ
0502以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 05:14:55.405ID:6CgMLkHfr
藤阪リリック
0503以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 05:15:00.450ID:FtKopt550
ヘリクツと揚げ足でようここまでスレ伸ばしたな
キャラ達をしっかり確立させたら
そのキャラ達が物語を作り始めた

作者がキャラを作って
物語も作者が作る そんなの当たり前だろ
そういう話じゃねえってことくらい小学生でもわかるだろ
0504以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 05:15:08.299ID:+y5wF5IHr
だから作者もヒューマンドラマ編挟んだりするけどだいたい不評になる
0505以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 05:15:21.176ID:iHwdkgEHr
もう諦めちゃったの?
0506以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 05:15:44.432ID:RYClSxvb0
>>493
英語の勉強がからっきしなのはわかったけど、
それを雑な屁理屈で誤魔化そうとしたって意味ないだろう

やっぱりわざと意味が通らんように必死こいてるだけやん
0507以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 05:16:28.265ID:kypogLjsa
>>503
スレを伸ばしたのはスレタイとなんの関係もない喧嘩をしてるヤツらであって俺じゃない
0508以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 05:16:28.975ID:xaOPcXRQd
イッチが勝手に動き出した
0509以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 05:16:35.416ID:UZB0dnaAr
ヘルミッショネルズVSはぐれ悪魔コンビ
0510以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 05:16:47.739ID:cqowCofTr
魁!男塾
0511以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 05:16:54.470ID:qbvgQ0TGM
よく言うだろ?英語は論文向きの言語だって
日本語みたいに語義にそんな振れ幅無いのよ
>>506
それは>>497に繋がる
0512以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 05:16:59.787ID:q/XJvG2Ur
スマブラ大会とかでクッソ盛り上がっててワロタ
お泊まり会かな?
0513以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 05:17:06.917ID:RYClSxvb0
>>499
それもう「想像上の異世界」ってニュアンスに寄るだろ
0514以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 05:17:44.990ID:T4iIUXOh0
すげえなこいつら、何時間レスバしてるんだ
しかもレスバ末期にありがちなレッテル貼りや「頭悪い」応酬にならず
一応は議論の体を成している
0515以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 05:18:04.476ID:RYClSxvb0
>>511
繋がったところで言うことは変わらんよ

みっともないね
どこまで悪あがき続けるんだ?
0516以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 05:18:11.569ID:qbvgQ0TGM
>>513
お前が想像上の異世界っていうのをどういうニュアンスで使ってるのかがまず分からんわ
0517以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 05:18:22.591ID:AcS4cDQ8r
武器変形はやめて欲しかったなー
0518以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 05:18:40.398ID:qbvgQ0TGM
>>514
なってねえよただのキチガイだよこいつ
0519以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 05:18:47.117ID:u7kNCtMSr
よろしく
0520以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 05:23:31.330ID:RYClSxvb0
>>516
そこまでしてゴネたいかね

イマジナリーワールドって言葉それ自体の使われ方を考えれば明白だろう
月の世界とか死者の世界とか、架空世界に寄せたニュアンスだろうよ

live in an imaginary worldって書けばlive in imaginationに近くなるが
0521以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 05:23:41.956ID:qGOqjsIHr
サキュバスの良さが1mmもわからん
0522以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 05:23:54.794ID:LczxaC+tr
他にやることないから
0523以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 05:24:10.506ID:bOfoMZex0
>>485
いたんだ。無理させてすまんね

なるほどね。でも俺がアニメ制作者なんかが語るキャラが勝手に動くってのは
話上の仕掛けを用意したら、スタッフ同士での共通の想像が働くから
キャラが話ごとの脚本家やコンテマンでブレにくく作りやすい
みたいな文脈でしか聞いたことが無い

その意味じゃコントロールできないって意味で
キャラが動き出すと言ってる話を聞いた記憶が無いのだが
誰がそんな事言ってるの?
0524以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 05:24:18.354ID:pHIcnxNOr
程よいかなぁ…半分催眠レイプだしちょっと歪んでるわ
0525以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 05:24:30.649ID:SfAHYtmOr
HAPPY
0526以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 05:32:42.917ID:FtKopt550
〇キャラが良い意味でk動き出す勝手にいう作者

〇ストーリー基礎をしっかり固めてその上で演じさせる作者

〇自分の書きたいこと発想を直感的にぶつけてくる作者

〇自分の書きたいことを書こうと思ったら編集にとがめられて自重する作者

〇キャラは魅力的なのに世界観があやふやで後半で意味不明になる作者

どれも作者思い当たるだろ
結局成功すれば良いって話なんだが
0527以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 05:33:00.061ID:GetCrRYNr
喘ぎ声のクセがすごい!
0528以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 05:33:13.345ID:UD1ASZ3hr
ワロタありえるな
0529以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 05:48:01.845ID:kypogLjsa
>>523
スタッフがキャラクターの動きを想像出来ていて尚且つ共通の認識があるっていうのとキャラクターをコントロール出来ているってのは違うと思っている

たしかにそれは自分の道具で怪我しないって意味ではコントロール出来ているように見えても、自分の道具を最大限活かすって意味ではコントロール出来ていない
0530以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 05:54:59.360ID:kypogLjsa
>>526
そこには別に異を唱えてないけどね最初から

俺はずっとキャラクターが勝手に動き出すのは作り手が未熟で行き当たりばったりのキャラ造形と物語作りをしてるからだってことしか言ってない

未熟であることに対する批判もしてない
0531以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 05:59:55.990ID:XAXHz+EQ0
俺、一応作家

勝手に動くようになってそのまま放置したら変に冗長なシーンができるから>>1の感想は間違ってない
勝手に動くようになった状態でなおかつ制御できてこそプロよ
0532以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 06:42:11.351ID:FGMeDPwA0
たぶん>>1は売れない作家
0533以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 07:03:48.072ID:kypogLjsa
>>532
売れない作家が僻みで立てたスレだって言いたいのか?
0534以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 07:03:58.555ID:I/xadPQcr
ムシブギョーか
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