漫画家・作家「キャラクターが勝手に動きだした」←これ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 19:31:20.588ID:C0kPsjZ2a物語を作るのがキャラクターだとして
キャラクターが勝手に動くってことはキャラクターをコントロール出来ない=物語をコントロール出来ないってことじゃん
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 19:31:51.821ID:2n9stPx60お前かしこいな!
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 19:32:34.413ID:C0kPsjZ2aハリウッドの脚本家のインタビュー読むことあるけどそんな恥ずかしいこと言ってる人を見たことがない
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 19:33:03.118ID:uj5H3DgQd0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 19:33:05.634ID:lNonvqGAaファンが言うひえいはそんなこといわない
と同じ
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 19:33:27.171ID:fzt83sAfp>>1(低収入チー牛)
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 19:34:32.486ID:aftSJFHK0歪なせいで回らない歯車を無理矢理動かしてるんだから
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 19:34:41.050ID:tP8QXjq800009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 19:34:57.238ID:3STmYM6Ga0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 19:35:21.720ID:PQkdR9Jf00011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 19:35:29.183ID:C0kPsjZ2a脳内彼女って何?馬鹿な単語使ってると思わない?
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 19:36:10.621ID:XEPYk0Am00013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 19:36:15.107ID:XDApUktur0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 19:36:29.365ID:feWixaZ9p0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 19:36:41.196ID:C0kPsjZ2aキャラクターが勝手に動きだしたと宣う作家の9割が食えてないが?
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 19:36:44.888ID:KD56cT6Rr0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 19:37:03.576ID:QBUH2RDJ0元々作家の9割が食えてないだろ
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 19:37:37.280ID:yVRhuLUF00019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 19:37:45.926ID:aftSJFHK0読者も「あんなの所詮人形」って冷めた目で見てるから絶体絶命のピンチにもハラハラしない
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 19:38:10.747ID:C0kPsjZ2aいるよな
「キャラクターが勝手に動きだすんです」を言いたがるやつ
キャラクターの作り込みが甘いからキャラクターが勝手に動き出すんです
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 19:38:12.073ID:lNonvqGAaNHKの企画に出るために教育番組の動物キャラみたいな言動に矯正されて
ファンから完全に見捨てられた事があったの思い出す
作家がいいようにキャラ掌握したところで成功するとは限らないっていう
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 19:39:04.921ID:QBUH2RDJ0キャラクター重視もストーリー重視も単なる方法論の違いなので
それを正誤問題みたいに喚き合うのってクソほどアホらしい
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 19:39:55.386ID:I34HiF5ed0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 19:40:20.981ID:C0kPsjZ2aキャラクター重視やストーリー重視の話してないけど?
読解力ないね
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 19:40:30.253ID:6qUVbZj+Mみたいなそういう感覚なのかな
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 19:41:07.650ID:zfOGIR8M00027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 19:41:08.062ID:RvpnglK1dちゃんとくみとってやれ
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 19:41:31.058ID:XEPYk0Am00029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 19:41:36.300ID:Q9dycI7e0読者にも予想できない
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 19:41:49.924ID:qWTRR3rJ00031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 19:42:11.780ID:QBUH2RDJ0あほくさ
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 19:42:52.067ID:8hPF83vPa0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 19:42:54.258ID:I34HiF5edあれは板垣が思いつきで描きたいもん描き続けただけだ
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 19:43:09.975ID:a1qHmMT500035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 19:43:19.224ID:kHkUEj9Nr0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 19:43:24.915ID:C0kPsjZ2aそういうのって海外の一流の脚本家だったらそもそも物語を書き始める前に予測しておくことなんだよ
ハリウッドじゃ脚本を競売にかけて数千万円から億単位の金を稼ぐやつがいるような世界だから、キャラクター像の作り込みでノート1冊使うような人もいる
書いてる途中でキャラクターの行動がぶれるのは書きながらキャラクターを作ってるからだよ
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 19:44:02.601ID:uyXxFJmL0@食べ過ぎに注意
肥満体は、プリン体を合成しやすく、尿酸の排泄機能が低下する傾向にあります。
Aお酒は飲みすぎない
アルコール自体に尿酸値を上げる作用があります。
B水を2リットル以上飲む
尿で尿酸を排出するため、1日2リットル以上飲みましょう。(甘い飲み物は逆に尿酸値を上げてしまうので注意)
Cストレス解消を
ストレスは尿酸値を上昇させる危険因子です。あなたに合った方法でストレスを解消しましょう。
D適度な運動を
話しながらでもできるような軽い有酸素運動で肥満やストレスを解消しましょう。
詳細はソース
痛風の治療・予防のコツ|激痛!痛風を予防する|高尿酸血症・痛風|三和化学研究所
https://www.skk-net.com/health/illness/01/index04.html
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 19:44:03.884ID:Q9dycI7e0それは単に作品の賞味期限が切れて腐ってしまっただけだろ
初期はその方法で読者を熱狂させてた
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 19:44:21.400ID:6qUVbZj+M週刊連載やってる人とかじゃないのよく言ってるのは
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 19:44:44.435ID:C0kPsjZ2a自論はあるけどそれを汲み取る脳みそがお前にないだけだよ
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 19:44:57.065ID:RvpnglK1d名無しの言うことなんて所詮名無しがなんかゆーとらあのお互い様
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 19:45:51.966ID:lNonvqGAa0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 19:46:42.919ID:C0kPsjZ2a本質的な部分で変わりはしないでしょ
長期連載でキャラクターが崩壊して批判される作品たくさんあるじゃん
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 19:46:50.167ID:mLbOVWRWr0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 19:47:00.612ID:XEPYk0Am0いやBなら勝ってくれるわこれって作者が勝たせちゃうと予想は裏切れるけど
その後の展開メチャクチャになりそう
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 19:47:56.087ID:mwwQEjUP0最初から考えられて造られるってのは同じことなんだよね
正確には考えられて動くキャラってのはキャラとしてのブレが無い
ここでいうブレというのはわざとブレるなんかも含めたブレね
そんでもって勝手に動くってのは要はこのブレが無い状態のことをいう
最初から考えぬいたキャラも勝手に動くキャラも最後は同じになるんだ
じゃあなんてこうなるのかと言うとキャラに求められるのは説得力だから
ギャグは別としてキャラに説得力が無いとそもそもキャラとしての存在意義が無い
意味なく言葉遣いが変わったり性格が変わってしまったら成り立たないんだ
ギャグとかそういう設定なのは別だけどね
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 19:48:05.229ID:U+J5Sw1sr0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 19:48:40.127ID:qWTRR3rJ0友人に話すでもなく、仕事仲間にはなすでもなく、創作にぶつけるわけでもなければ、SNSなどで特定個人の意見として発信するわけでもない
その程度しか自信がなく、匿名掲示板で吐き散らかすくらいしか使えないお前の自論になんの価値があるんだ?
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 19:49:41.876ID:wBGJ+6XSdスレ主の読解力と知力が足りない
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 19:50:05.845ID:NY1jTUUR0話を変えていく行程が生まれたという話ね
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 19:50:21.559ID:6qUVbZj+M媒体の性質に差がありすぎると思う
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 19:51:52.686ID:C0kPsjZ2aお前最初俺に自論がないって話してたよね?
なんでそれが自論の価値の話になったんだ?
ちゃんと頭使って会話組み立ててる?
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 19:55:34.707ID:C0kPsjZ2aキャラクターが勝手に動きだすのは想像力とはなんの関係もないが?
キャラクターをその場その場で作ってたら物語としてぐちゃぐちゃになってしまうということを想像出来ないからそれをやるんだろ
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 19:56:05.684ID:ldVT0lPr00055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 19:57:06.347ID:oIadtguh0キャラも勝手に動き出すさ
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 19:57:08.320ID:QBUH2RDJ0誹謗中傷バレして未だにネチネチ言われ続けてる杉井光思い出す
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 20:03:38.682ID:jisE5U7va0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 20:03:54.446ID:QBUH2RDJ00059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 20:05:57.078ID:C0kPsjZ2a宮崎駿も富野由悠季もそれだけど?
杉井光のこと話題に上げたいだけでしょ?
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 20:06:03.464ID:s+6Ew8m7r0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 20:07:03.772ID:fKHg7Tv1p明確な違いがあってお前はなにも生み出してないんだよ
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 20:07:11.692ID:A9q8lCKAr0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 20:07:38.041ID:FWhFJRrTK0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 20:07:58.684ID:N4i4iBvGa宮崎駿と富野は評価される作品をいくつも生み出したけど、お前は何を生み出したの?
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 20:08:26.514ID:QBUH2RDJ0本当に杉井光かもしれないぞ
あいつ誹謗中傷中毒で人格終わってるから多分未だに5chのどっかで誹謗中傷してんぞ
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 20:12:11.706ID:1onUdtEa0根本で間違ってるのがお前で
バカなのがお前
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 20:12:29.292ID:giqZpJqz00068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 20:12:37.771ID:+Lzimxlwr0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 20:13:25.463ID:C0kPsjZ2a宮崎駿も富野由悠季も行動が違うだけで杉井光と本質的には同類だということを言ったレスだが
何故そこに俺が登場するんだ?
お前みたいなやつが好んで使う「じゃあお前は何をしたの」って言葉、批判として使うにはあまりに浅すぎる
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 20:14:20.855ID:Nldlvqwa0自ずとキャラの行動決まってくるって話だろ?
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 20:14:29.512ID:otjkFaCWr0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 20:14:41.769ID:eJzLVP1vr0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 20:15:18.095ID:lNonvqGAaこのキャラは主役を食うから退場せざるをえなかったとか
採用しなかった的な事をよく発言してるだろ
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 20:17:23.466ID:CU9RuHsM0反論できてなくてウケるw
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 20:17:29.573ID:3/VUVRj4aなんか勘違いしてるけど、思想や行動はそれそのものの正しさなんて誰にも判断できないんだよ
それを周りが判断する指針はそいつが今まで何をなしてきたかということなんよ
お前と富野が例え全く同じことをしても、決して同等とは見られないんだという事を理解した方がいい
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 20:18:38.757ID:C0kPsjZ2aそれを繰り返して最終的に100点のものが出来たとして
それを手直しなしで最初から生み出せればそっちの方が良いだろ
それが出来るのが熟練者なんじゃないのか
キャラクターが動き出しては書き直し書き直しの行き当たりばったりの物語作りをいい事のように捉えるのは絶対におかしい
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 20:20:23.155ID:3/VUVRj4a0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 20:20:44.300ID:C0kPsjZ2a勝手に動くのと管理するのは全く別だよ
キャラクターを管理できてるから下ろすべきキャラを下ろせたんでしょ
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 20:22:01.730ID:C0kPsjZ2a俺と富野由悠季が同じだって発言どこに書いてあるんだ?どこにも書いてないが
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 20:22:09.165ID:c5Ldzua1r0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 20:24:05.865ID:lNonvqGAa反証に対して主張を修正し始めたら終わりだぞ
自分の書いた>>1をもう一度見て
最初からそういう主張でしたぁ!
って言える?
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 20:26:44.939ID:C0kPsjZ2a主張の修正はどこにもないし何も食い違わないが
お前こそよく読んでみろ
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 20:27:58.043ID:RnCDBn5p0それ描いてるかな…
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 20:29:20.698ID:l4rlN8Be0タルパとかの人工精霊もそれ
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 20:36:23.570ID:SOYXTAZa0まあリライトとかなくて楽だろうな
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 20:36:32.084ID:KbBzSXdDr0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 20:40:31.799ID:lNonvqGAaキャラが勝手に動いて予定外に降ろさざるを得なかった事態なんて
お前のいう事前計画論に真っ向から反した事例なのに
脊髄反射で管理出来てるなんて聞こえのいい言葉
とりつくろってやった時点で終わってるわお前
自分が無計画でとりつくろって破綻してりゃ世話ないね
よく知らないのにガチ勢の多い作家を盾にするからこういう醜態さらすんだよ
富野なんてやっぱ三流くらいに掌返した方がこっちも反論できなかったし
まだお前の傷も浅かったんじゃないか?
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 20:40:39.269ID:xRxJnM1Xr0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 20:40:51.057ID:oppQXmQDr水戸黄門みたいに似ていて
悪い奴がいて、一般人をいじめて生活する
そこに主人公たちが助けに入り、悪い連中をフルボッコにして倒す(殺すわけではない)
で、一般人たちは平和になりました。って感じのストーリーの繰り返しだから
見ていてスッキリする
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 20:42:14.169ID:H9KumcJja0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 20:47:35.130ID:mFuuWWgv0作品の作り方に正解も間違いもない
先に全体のストーリーを決めてそこにキャラを当てはめて行く方法もあれば
キャラクターが勝手に動いているうちに全体のストーリーが出来上がって行く方法もある
どちらがいいとか悪いとかって事ではないのではないかな
作者の思惑として、当初の予定と違ってしまうという事はあるかもしれないけど
結果面白くなればどちらでもいいのでは
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 20:54:11.539ID:C0kPsjZ2aだろ?
キャラクターが勝手に動き出したとか自慢気に言いながら完成した人物像と計画的に作られてブレがない人物像
どっちも同じ形であるなら後者の方が安定しているはず
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 20:56:52.843ID:C0kPsjZ2a馬鹿かお前
前提として認識が間違っているようだけど
アニメの脚本はアニメーション作成前に完成してるんだから行き当たりばったりで下ろすなんてことまず起きない
作成前の推敲段階で下ろすことが決定したに決まってんだろ
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 20:57:16.077ID:SOYXTAZa0ブレないなんてありえないことをのぞけば完璧な考えだ
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 20:57:26.728ID:ddAnHz9Hr0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 21:00:15.911ID:kCjqXAxC00097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 21:00:18.804ID:SVDAJgn2r僕のヒなんとか
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 21:00:29.662ID:C0kPsjZ2aなんで出来ている作家がいることがありえないことになるんだ?
ブレないキャラクター造形なんていくらでもある
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 21:00:30.487ID:vRNtLEk8r虐められてたかは知らんけど自殺してて
それを知った家族が御国のために戦って死んだんじゃって
記憶捏造に走ってた話を覚えてるわ
ゲンに真実告げられてもそれを否定してた
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 21:00:42.465ID:crVr2Xior0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 21:01:45.580ID:SOYXTAZa0作家たちの製作段階まで全部見たの?
ないでしょ
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 21:03:33.775ID:qpHX5xRA0その脚本を作ってる過程の中で本来の予定が狂ってキャラを降ろさざるをえないって話じゃないの?
勝手に動く系の話ならファフナーの冲方丁もそう
人が死ぬのがウリのアニメでやたらキャラが濃いせいで殺す流れを作ろうとしても生き残ってしまって
「こいつどうやっても死なねえ」とかどっかのインタビューで語ってた
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 21:03:58.695ID:9o8nWmnRa初期のプロットではこのキャラにこういう行動を取らせたかったけど
書いてくうちにこのキャラがこういう行動を取るのが不自然とかになって
プロットに修正加えた場合とかに使ってるイメージ
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 21:04:09.804ID:Ce7BkGqnr0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 21:07:01.975ID:43+4u02Z0強引に進めてくと細田監督の映画みたくなるよ
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 21:13:34.139ID:C0kPsjZ2aキャラクターが勝手に動き出すってのを嬉しそうに言うやつは未熟に決まっている
こういう話をすると湧く馬鹿のために付け加えておくけど未熟であることが悪だという主張じゃない
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 21:13:41.041ID:RZNjbxqyr0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 21:14:41.964ID:SOYXTAZa0だとしたらずいぶんユルい判定のような
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 21:16:59.266ID:C0kPsjZ2a俺もそういう認識
キャラクターが勝手に動く(キャラクター作りが甘いせいで)後から修正加えなきゃいけなくなるならプロットが意味をなさない
ちゃんとキャラクター造形が出来ていればそれを考慮したプロットを組めるはずで、だからキャラクターが勝手に動くのを嬉しそうに言うのは未熟だしそこに満足するのは間違っていると思う
ということを言いたい
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 21:20:07.636ID:+IZbeTvbM想像の中でキャラが勝手に話を進めるほどキャラクターをイメージ出来てる方が長く続けてもブレが少なく
それが出来てない方が後々ブレたりするんだから
キャラが勝手にストーリーを作ってくのはクリエイターとして上のステージへの第一歩ってことになる
0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 21:27:35.759ID:qpHX5xRA0漫画にしろアニメにしろプロットなんて制作と時間差同時進行で進めていくんだから
「キャラが勝手に動く」ことはキャラの性格をよりディープに考慮したプロットを組めるってことに他ならないが
実際に書いて、こなれてキャラのデティールが明確になっていった結果やん
小編・中編ならともかく、長編なのにカッチリ最期までプロット組んで書き出すやつはおらんだろ
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 21:30:37.771ID:C0kPsjZ2aでも結局それじゃあ「物語の」コントロールが出来ていないじゃん
キャラクターが勝手に動いても面白くなるかは限らないが
面白くするためにキャラクターを動かすことは出来る
自分の思うように動かせないものは技術とは言わないし
技術の無い者を熟練とは言わない
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 21:31:53.514ID:C0kPsjZ2aだから長編は尻すぼみになってるじゃん実際に
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 21:32:01.318ID:jmvFAK1ur人の世の普遍性を追求している
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 21:33:47.185ID:1onUdtEa0別に熟練してようがしてまいがが出来たものが面白ければいいんだよ
0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 21:35:52.244ID:C0kPsjZ2aじゃあスレ閉じろよ
完成した作品にスポットを当てて話してないから
スポットが当たっているのは作家だ
0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 21:35:55.940ID:MyZ7JfXnr0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 21:37:01.505ID:qpHX5xRA0キャラが勝手に動いたせいで尻すぼみになった作品って具体的にどれだよ
そもそもなんの反論にもなってなかろう
俺が言ってるのは、「キャラが動く」ってのはプロットを随時作っていくタイプの進行過程において、
よりディープにキャラの性格を織り込んだプロットを組める状態に他ならないのであり、
それのどこが「未熟」なのかわからないって言ってるんだが
長編はプロットが固まってないから最期尻すぼみになりがちとかいう長編の構造的欠陥なんかどうでもいいだろ
もうちょっと頭使って物言えよ
0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 21:37:09.128ID:nB80jxs1r若い子デスノート知らねえだろ
0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 21:38:30.024ID:+IZbeTvbMとことんまでキャラとストーリー練り込むのも可能だろうけど
長編の連載作品とかで出来る人居ないんじゃないかな?
パヤオも漫画で連載したナウシカは割とブレブレのグダグダだった記憶
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 21:38:36.843ID:+xcP56TSrあの現場監督色んな意味で死にたがってるな
0122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 21:39:36.739ID:C0kPsjZ2aキャラが勝手に動いたせいで尻すぼみになったとは言ってないが?
キャラをコントロール出来なかったせいで物語をコントロールできなくなり尻すぼみになった作品なら沢山あるけどな
0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 21:41:12.066ID:1onUdtEa0バカかお前は
おまのいいようになんてさせねーよ
0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 21:41:18.028ID:IsxbTDbi00125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 21:41:27.058ID:h+AY1YQcr0126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 21:42:05.819ID:0bBxPIb80だから作家の個性だと思うんだが
0127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 21:42:14.448ID:d29Zb4ccr0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 21:42:16.200ID:mkslhXpY0それってなんかデータあるんですか?
0129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 21:42:26.140ID:t1RioQinr0130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 21:42:39.338ID:MQoRtFf2r0131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 21:44:04.485ID:qpHX5xRA0言ってないのは知ってるよ
「キャラが勝手に動いたせいで尻すぼみになった作品がある」と言えないのなら、>>113のレスは的外れってこった
お前あんま頭良くないんだな
0132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 21:44:08.209ID:C0kPsjZ2a今後どうなるかが決定してれば物語の進め方も分かるはずで、そもそもプロットを書き進めながらキャラクター作りしてる時点でおかしいわ
0133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 21:44:17.426ID:PXpxbNFfr0134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 21:46:59.916ID:qpHX5xRA0長編においてはプロットが決まってないんだから「今後どうなるか」まで決まってないのは自明だろう
0135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 21:47:09.467ID:1dAMJab50参考にしたいんだけど
0136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 21:48:50.914ID:zgJoJRXK0参考までにキャラをコントロールできず物語がコントロールできなくなり尻すぼみになった作品の具体例を教えてくれ
自作を語った作家のエッセイやインタビューもあわせて頼むわ
0137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 21:49:11.774ID:C0kPsjZ2a最終的な着地点は開始時点で決まっているだろ
寄り道の数増やしてボリュームを増やすことはあれども
0138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 21:50:10.109ID:wACm1IZ+0小説家の創作の仕方みたいな本読んで思ったけど
それが出来るやつが才能有るんだと思う
勝手に動くから文字書いてるうちに勝手に話が出来る
0139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 21:50:19.028ID:fLsyfCEcr0140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 21:51:09.509ID:eSU4rfFQaハリウッド映画とかむしろストーリー展開だけが重要で
キャラが勝手に動きだすレベルまでキャラ作り込んでない気もする
0141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 21:51:19.384ID:1dAMJab50へーマジか
クッソ嫉妬する
0142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 21:52:41.663ID:8RSr/Vna00143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 21:53:22.620ID:C0kPsjZ2a脚本の面白さとは関係ないんじゃないの?
キャラクターが勝手に動いて面白い話もあればつまらない話もある
ただ絶対に未熟だとは思う
作家が作っているものがコントロールが効くものかどうかって話で、作家も漫画家も脚本家も芸術家ではなくエンタメの人間だから、世間の求めているものが変われば舵を別の方向に切らなければいけないと思う
その時に自分を生かすものが自分のコントロール下にない人間は未熟
0144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 21:53:30.225ID:5ccAEgOhr0145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 21:53:52.891ID:qpHX5xRA0必ずしも決まってるわけじゃないだろ
ていうかアニメに限ってはほぼ決まってない
漫画も連載の長期化で構想が変わるのはよくある話だわな
ドラゴンボールなんかその典型だろ
悟空の父性の欠如を補うものとしてベジータやピッコロが父性を深めていくなんてサイヤ人襲来編までに決まったと思うか
0146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 21:58:19.108ID:C0kPsjZ2a表情ひとつでキャラクターの人間性が分かるのは造形が出来てる証拠だと思うけどな
3Dと漫画やらアニメを比べるのはフェアじゃないと思うならディズニー映画でも見てみればわかる
0147以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 21:58:23.638ID:SuybjL2Hd0148以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 21:58:35.875ID:I8brcJosr0149以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 21:58:47.943ID:3iSZ20YZr0150以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 22:00:08.074ID:BexJ/ULK0携帯回線の貧乏人よりは説得力あるぞ
0151以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 22:00:19.512ID:zgJoJRXK0おいおいスルーかよ
作品たくさん知ってるんじゃないのかよ
0152以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 22:00:58.135ID:qpHX5xRA0少なくとも今の日本では作家は芸術家だよ
それをマネタイズするのは出版サイドの人間であり、こういうやつらが「キャラが勝手に動いたw」とか言っちゃいかんが
制作会社や作家が言うのは問題ないだろ
逆に出版社の頭越しに「勝手に舵を切る」ことのほうがエンタメに携わるかたちでクリエイティブなもの作ってる人間として未熟だろ
自分になんの役割が期待されているのかまったく理解してないやん
0153以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 22:03:12.762ID:iOYAE6tg0悪魔に取り憑かれたんじゃないか?って言ってたけどこのケースは?
0154以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 22:03:54.178ID:IsxbTDbi0大げさ
0155以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 22:06:29.065ID:dmQFbAIV00156以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 22:06:46.078ID:C0kPsjZ2a作家って小説家の一部分を指して言ってんだろそれ
脚本家、ライトノベル作家、漫画家
何をどうすればこいつらが他人に求められずに飯を食えると思うんだ
エンタメと芸術の境界線は誰のためにやるかにある
0157以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 22:09:06.498ID:IsxbTDbi00158以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 22:09:42.119ID:qpHX5xRA0だから消費者がなにを求めてるかを判断して「舵を切る」のはそいつらの役目じゃないっての
出版サイドがオッケー出すならなに書いてもいいんだよ
もしかして「芸術家」はそういうことをせずに自分の好きなものを好きなように書いて
食えるか食えないかのギャンブルやってると思ってんのか?
0159以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 22:13:18.598ID:C0kPsjZ2aお前糖質か?
何を書いてもOKだの何を書いたらダメだのの話はどこから湧いて出たんだ
お前みたいに話の終着点を見据えてないと行き当たりばったりのめちゃくちゃな流れになる
物語も同じ。丁度良い例じゃないか
0160以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 22:14:18.652ID:dmQFbAIV0なんかお前の言う「作家」が指してるものってクリエイターじゃなくてオペレーターじゃねえ?
0161以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 22:15:12.581ID:lNonvqGAa>>1は言うことコロコロ変える
レスバドランカーで結論出たろ
0162以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 22:16:02.908ID:IsxbTDbi0https://youtu.be/4TYv2PhG89A
0163以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 22:16:08.343ID:PVZwyBgRr0164以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 22:16:50.524ID:eSU4rfFQaディズニーはキャラクターがステレオタイプ過ぎる
と言うかストーリーが王道ゆえにあまりに規格外なキャラは出せないのもあるんだろうけど
基本子供向けなだけに捻った設定とか出来ない分キャラ作りは割とテンプレ通りな気がする
0165以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 22:17:54.979ID:aIDjGOxr00166以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 22:20:30.510ID:qpHX5xRA0話の着地点見えてないのお前だと思うけどなあ
舵を切るだの飯が食えるかの話をしたのはお前だろう
お前の頭の中じゃ、商業作家は「飯を食うために消費者の好みに舵を切る」べきであるってことになってるが、
作家はどっちに舵を切るかなんて考えなくていいし、むしろそんなの考えることは他人の職域を犯してることになるのよ
今はそういう話をしてるわけ
その話の流れがつかめてないから、「出版サイドがオッケー出すならなに書いてもいいんだよ」って言葉の意味もわからない
さっきもお前、目先のことに噛み付いて本筋忘れてトンチンカンなレスしたやん
なんか話噛み合ってないなと思ったら自分を疑ったほうがいいと思うぞお前の場合
0167以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 22:24:46.703ID:dmQFbAIV0いやクリエイターのつもりなら売れる方に切れよ
卸売に集客できるプロット提案して売り込めよ
舵切りを出版社に握らせたら単に「漫画を描く技能」を出版社の定めた方針やルール内で使役されてるだけじゃん
0168以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 22:24:56.602ID:bwyZ9Xxbr0169以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 22:25:09.055ID:JbhEuH8Zr0170以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 22:28:46.512ID:C0kPsjZ2aだから良い悪いの話はしてないじゃん
何書いてもいいだの何を書いたらいけないだのの話は最初からしちゃいない
俺は>>1の時から未熟か否かの話をしてる
そこに訳の分からん流れを組み込んで話をややこしくするお前は糖質の可能性ありってわけ
0171以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 22:30:17.080ID:qpHX5xRA0それは自営業として出版社から契約を勝ち取るためのプレゼンの話であって、
実際に企画が動いたときに舵を切るコントロールを握るのは出版サイドのやることだろ
で、その方針やルールの範疇でなら好き勝手に描いていいし、
それは「芸術家」であることを否定しないわけ
もしかして「芸術家」はそういうことをせずに自分の好きなものを好きなように書いて
食えるか食えないかのギャンブルやってると思ってんのか?
絵描きも音楽家も建築家も、「はい、こういう案件があるからこういう方針とルールで作ってね」って縛りのもとでやってるんだぞ
まず作品ありきでその作品のために金を出す人間を探すなんてやり方はしてないし、したらあっという間に食い詰める
そんなのが許されるは一部の成功した天才のみ
0172以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 22:31:35.857ID:C0kPsjZ2a議論や討論というのは同じ物事に対して別の視点での考えをぶつけるから成立するのであって、その大前提が頭にないやつは人と論じ合うことなんて出来ない
0173以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 22:33:21.389ID:qpHX5xRA0それは単にお前が自分の言ってること理解してないからだと思うよ
お前がエンタメと芸術の境界を話をしはじめたんだから、こういう視点から切り込まれることを想定してなかったのはお前の頭が悪いせい
ぼくちゃんの考えることは絶対に正しいと思ってたんだろうが
0174以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 22:34:30.667ID:dmQFbAIV0いやお前、制作の流れってそんな自由度ありえんぞ
絵描きも音楽家も建築家も普通は「こういった予算で、こういったスケジュールで、こういった層を狙い、こういった趣旨で、こういった雰囲気の物を売りたいのでこのような物を作ってください」って依頼される
というかお前は出版社やクライアントをアーティストに付く支援者と勘違いしてる
0175以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 22:35:16.262ID:dmQFbAIV00176以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 22:37:39.514ID:qpHX5xRA0お前が視野狭窄なせいで違う視点を理解できないだけだと思うよ
要するに、自分の主張を垂れ流すことしか頭にないから、自分の主張を強化するための当て馬としての反論しか求めてないだけじゃろ
0177以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 22:37:46.424ID:EeUgYIHlr0178以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 22:41:54.761ID:qpHX5xRA0お前本当に話噛み合わないやっちゃな
今はその縛りの細かい輪郭なんかどうでもいいんだよ
俺が言ってるのは、そういう縛りのもとでも芸術家たりえるって話をしてるのであり、
支援者のみで作品を成立させられるのはすでに成功した天才だけって話をしてるわけ
こういう話をしてるんだから
>出版社やクライアントをアーティストに付く支援者と勘違いしてる
こんなアホみたいな受け取り方をするのは本当に頭が悪い
0179以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 22:42:57.576ID:dmQFbAIV0いやそうじゃなくて、「出版社がOK出す範囲で自由にやっていいのが作家」ってのが完全に出版社=パトロンじゃんって
0180以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 22:43:18.800ID:qpHX5xRA00181以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 22:43:27.282ID:+SLAHXVdr0182以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 22:47:41.628ID:qpHX5xRA0お前の歪んだ認知なんか知らんよ
おおかた、「なに書いてもいい」って文言を
「納期なし!予算無制限!こっちからはなにも言いませんからあなたが満足するものをとことんまで追求してくださいね!」
みたいな感じに拡大解釈してるんだろうが
0183以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 22:47:48.609ID:C0kPsjZ2a0184以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 22:48:12.308ID:dmQFbAIV0いやなんていうかな、
クリエイターは「いかに利益を上げられる成果物を作るか」を目的として経営するわけじゃん?
出版社は「いかに利益を上げられる成果物を買い取り、いかに利益を上げられる売り方をするか」を目的としてるわけじゃん?
「売れやすい成果物」を考え、作るのはクリエイターの役割なんよ
0185以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 22:49:28.492ID:dmQFbAIV0いや逆、お前が妄想してるよりもっと事細かに指定されるって言ってる
統失かお前は
0186以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 22:50:38.543ID:6Igu09yJ00187以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 22:53:05.575ID:dmQFbAIV0卸売から依頼する事もあるけどその時のクリエイターは一つの企画を完成させる為の一つのパーツとして起用されてるからそんな「OKな範囲」なんて漠然とした取引に普通はなり得ないのよ
普通じゃない時というのは「そもそも企画の目的がそのクリエイターを主体にした物」であった時ぐらい
0188以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 22:58:32.903ID:qpHX5xRA0その「利益を上げる」は出版側が管理してるんだからクリエイターの考えるこっちゃないだろ
どんな傑作でも売り方が悪いと売れないのはわかりきってるだろ
クリエイターが考えるのは「いくらで買ってくれるか or いくらで売って自分に利益を還元してくれるか」ってところ止まりだよ
これらは、消費者の動向に寄せて舵を切るってこととは直接関係ないの
「その出版社がなにに力を入れてるか」「その出版社の販売戦略に信頼が置けるか」って話でしかない
そのことと「自分がなにを書きたいか」のすり合わせとして、出版社の管理のもとで好きなもの書くわけ
お前、本当にクリエイターが自分の成果物の金銭的価値を管理してると思ってるのか?
むしろ日本の作家はそういうところ杜撰で出版社の言いなりよ
代理人を立てて代わりに交渉させることすらろくにしてないから、ただ囲われてるだけ
囲われてることに慣れきって惰性でダラダラ書くやつもいるし、待遇に不満があってもどうしたらいいかわからないやつもザラ
0189以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 23:03:41.202ID:qpHX5xRA0お前本当に読解力ないな
ちゃんと義務教育受けたか?
俺がいつ「作家には予算やスケジュールやターゲット層などの縛りはない」って言ったよ
俺が「出版社がOK出すなら好き勝手書いていい」って言ったのを、
「納期なし!予算無制限!こっちからはなにも言いませんからあなたが満足するものをとことんまで追求してくださいね!」
みたいな感じに受け取ってるから、
>絵描きも音楽家も建築家も普通は「こういった予算で、こういったスケジュールで、こういった層を狙い、こういった趣旨で、こういった雰囲気の物を売りたいのでこのような物を作ってください」って依頼される
とかいう返しをしたんだろう
0190以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 23:04:07.321ID:npWxBe7t0キャラクターの人格・背景・価値観に対して深い理解が存在してはじめて到達する領域だろ
>>1君は知能低いから理解できないと思うけど
0191以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 23:08:03.480ID:qpHX5xRA0>絵描きも音楽家も建築家も、「はい、こういう案件があるからこういう方針とルールで作ってね」って縛りのもとでやってるんだぞ
この下りは「出版社がOK出すなら好きなもの書いていい」ってのと符合してるからな
0192以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 23:12:37.111ID:HAReIRBu0いや、こう、な?
作家は出版社に対して物を売っていて、
出版社は消費者に対して物を売ってるという事なの
ということは、出版社は作家の客なのよ
出版社に買いたくなる商品を生み出すのが生産者の役割なわけ
出版社は作家から買い取った品物をより多くの消費者により多く売る為に、買い取る品物の質を見極め、販売戦略を考え実行するのが役割になるの
卸売が魅力的に感じるのは「消費者が魅力を感じる品物」であり、
生産者は「卸売が魅力を感じる作品」を目指すだけって話で、その流れの中に「自分の描きたい物」なんて枠組みを入れる必要性なんて全く無いわけ
それは単にその人の趣味でしかない
0193以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 23:15:36.467ID:HAReIRBu0それの言いたい部分は「このような物を作ってください」の部分
クライアントからの依頼なら枠なんて次元じゃなく「こういう話を作ってくださいという取り決め」になる
自分が描きたい話を描く余地は無い
0194以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 23:15:41.192ID:POBFB1eFr0195以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 23:18:48.427ID:C0kPsjZ2a深い理解の結果起こる現象は「勝手に動く」じゃなくて「思い通りに動かせる」とか「適当な扱い方が出来る」だよ
0196以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 23:22:56.859ID:C0kPsjZ2a俺に対してのレスじゃないもんを俺に対して補足説明とかされても
0197以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 23:23:06.802ID:qpHX5xRA0「自分の趣味」と「自分の描きたいもの」を切り分ける意味がわからん
趣味じゃないものを自分の描きたいものとして認識するやつなんかおらんやろ
自分の描きたいものをより高く買い、より高く売れる出版社を選び、
そこに自分の描きたいものを売り込むために、その出版社が抱える客層に(自分が許せる範囲で)寄せるだけじゃろ
0198以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 23:24:20.992ID:HAReIRBu0自分の描きたい物を売り込む、というのが趣味人、あるいはアーティストの動き方って話
別にやっちゃいけないわけじゃない
0199以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 23:26:21.352ID:qpHX5xRA0「こういう話」という取り決めの範疇で自分の描きたいもの書くし、
「こういう話」それ自体が自分の描きたいものと反してるなら書かないだろ
少女漫画家に「ワンピみたいなの書いて」って言って誰が書くかね
0200以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 23:26:28.661ID:gfhms9yfr0201以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 23:26:42.038ID:DiCqJ9nJr0202以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 23:27:40.218ID:qpHX5xRA0なら日本の作家は芸術家だってことになんか問題あるか?
0203以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 23:30:19.084ID:HAReIRBu0お前が想定してるのは「その作家がメインに据えられた企画」の依頼
「この商品のプロモーションの為に、あなたが普段書いている雰囲気で数ページの漫画を描いてください」を想定した方がいわゆる「商業として一般的な取引」に近い
0204以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 23:32:04.799ID:HAReIRBu0芸術家を気取るのは勝手なんだが、
そこらへんの凡百のワナビがそう思ってるとガチで死ぬ
0205以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 23:32:29.307ID:qpHX5xRA0プロモーション案件の話なんかこのスレでする必要ないだろ
お前頭大丈夫か
0206以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 23:34:39.949ID:qpHX5xRA0今はワナビの食い扶持の話なんかしてねえよ
箸にも棒にもかからない程度のやつが「キャラが勝手に動いたwwww」って満足して芸術家気取ってたらアホだと思うが
0207以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 23:35:47.030ID:TtptXYOWd何で死ぬの
ねえねえ何で死ぬの?
0208以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
2021/09/10(金) 23:37:31.262ID:W6xOV9MY0http://adsop.ciprianman.net/yom/NgpW/188255122.html
【画像】公明党の佐々木さやかちゃん(40)、歴史上NO1美人すぎる 女性総理第一号になってほしい
http://adsop.ciprianman.net/Xpyx/436104413.html
0209以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 23:37:33.977ID:POBFB1eF0クライアントから依頼されるってそういう事なんよ
一度も売れた事の無い完全無名の作家相手に「ウチで新しい物描いてください!」なんて声かけにいく出版社ありえないだろ?
SNS等でバズった漫画を書籍化したがるのは「この品物は多くの消費者が魅力的に感じる」というある程度の保証が付くからだし、
新連載を期待される漫画家先生っていうのはつまり「あの人が作った物は絶対に売れるからなんとしてでも買わせていただくんだ!」ていう事で、あまりまともな商取引ではない
0210以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 23:41:12.148ID:POBFB1eF00211以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 23:41:18.298ID:GLh0N4S8r0212以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 23:45:08.677ID:qpHX5xRA0まともな商取引かどうかというお前の評価なんか関係なかろう
今このスレで話されている「キャラが勝手に動く」ような現象の一例として、
商業ベースの漫画やアニメや映画の話をしており、
そういうのは「この商品のプロモーションの為に、あなたが普段書いている雰囲気で数ページの漫画を描いてください」って話じゃないのは自明だろ
0213以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 23:45:15.252ID:KHo3uUK5r,/ / \
_____ / ./ \
|____ \□ □ / ,!、_ __ \
/ / / / ̄  ̄ ヽ ヽ
/ / / ノ \ ヽ
/ / / / ヽ ゙、
/ / | / | ゙、
 ̄ | | ””"゙゙ヽ ,r''゙゙゙””'””゙'ゝ ! l
┌┐ |. | __ .l | ヽ
| | ヽ / '┴┴`/ ∠エエニ=- ! ミ
| | \| / / :\ ゞ
| | | ,/ / ヽ : i`ヽ'\lヾヽ、_ヾ`´
| | | (ヽ、_r‐ュ_) :,; }_,ノ / /
| | ! //// ヘ、_ ノ |
| | ////二二ニ=ュ / | !
| | ////___/゙ / | \
| | //// |ヾ、_ ヽ
| | //// ヽ / ! | | `ヾ丶ヾ´
| | ////  ̄ `ー -- ― '' " ̄ // `''ー - 、_
//// | | // `'‐、
0214以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 23:45:28.731ID:hnV39x7sr0215以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 23:45:41.331ID:RLrl+7eNr変な不快なノリだけ強調されてる
0216以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 23:46:05.483ID:POBFB1eF0目指している物が当たり前の取引を歪める程に力を持った存在だから
凡百が目指してどうこうできるものではないでしょ?
0217以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 23:48:47.779ID:TtptXYOWdだから死ぬの?
その程度で死ぬの?
軽いんだよ発言が
0218以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 23:49:34.543ID:qpHX5xRA0だからワナビが漫画目指してどうなるかの話はしてないっての
0219以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 23:49:59.839ID:POBFB1eF0最初から俺は「消費者の好みに舵を切るのは漫画家の仕事じゃない」とか言ってた事についてしか文句つけてないよ俺
それは「一般的な漫画家」という概念ではなく「夥しい数の漫画家志望者達の中からごく僅かに出てきた、ありえない力関係で取引を出来るようになった一握りの漫画家」であり、
そのごく僅かな存在を以てして「漫画家は芸術家!」なんて言ってたら頭おかしいだろ普通に
0220以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 23:50:06.483ID:Q2lYgBka00221以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 23:50:26.851ID:POBFB1eF0なんで死ぬのって聞かれたから
0222以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 23:52:26.678ID:POBFB1eF0逆に到達できない事で死なない程度の心持ちで目指さん方がいいぞクリエイター職なんて
0223以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 23:54:55.603ID:qpHX5xRA0言ってる意味がわからん
クライアント案件とやらで要求通りの2ページ漫画を書くやつにも「消費者の好みに舵を切るのは漫画家の仕事じゃない」ってのは当てはまるだろ
エンタメと芸術の境界の話をしてる文脈のなかで漫画家は芸術家だと言ったら、
「クライアント案件の2P漫画も芸術だって言ってんのか!?」ってキレるかとか頭おかしいのと違うか
0224以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 23:57:42.960ID:POBFB1eF0それは「依頼されて描くというのは」の説明
そもそも基本的には漫画家という生産者は漫画を出版社という卸売に売り込みに行くものというのは最初から言ってる
0225以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 23:57:51.799ID:jypWWiIrr0226以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 23:58:04.286ID:TcNkRNuYrすんごいわ
0227以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 00:00:38.237ID:RYClSxvb0だからクライアント案件とやらの2P漫画の話なんかしてないだろ
そもそも依頼されて描くというのは〜に置き換えたってお前が頭おかしいこと言い出したのは変わらんだろ
0228以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 00:02:53.236ID:9V5JEHQw0ていうか今やっと気付いたんだけど
漫画家や作家、ライターにありがちな
「来週からうちの商品棚が空くから前に一回別の物を売ってもらったあんたんとこの品物でなんかいいのない?」
っていうのをクライアントからの依頼として受け取ってないかお前?
それは単に営業努力サボってる卸売が「うちに売らない?」って聞きにきてるだけだぞ
0229以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 00:07:58.966ID:kypogLjsa今の俺じゃん
0230以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 00:11:33.340ID:RYClSxvb0だからお前が卸売の営業努力をどう評価するかなんて知るかよ
お前本当に会話のできんやっちゃな
お前が言い出した「クライアントの依頼」とやらはこのスレでしてた話に関係ないって認めるのがそんなに難しいかね
0232以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 00:14:06.174ID:FtKopt550キャラクター立てれば勝手に動いてくれる理論
0233以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 00:14:12.320ID:9V5JEHQw00234以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 00:14:15.201ID:x9xr2AAcr0235以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 00:17:35.528ID:RYClSxvb0それについてはもう言っただろ
エンタメと芸術の境界の話をしてる文脈のなかで漫画家は芸術家だと言ったら、
「クライアント案件の2P漫画も芸術だって言ってんのか!?」ってキレるかとか頭おかしいのと違うか
0236以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 00:18:27.981ID:9V5JEHQw0ここまでお前の言う狂った「俺の意見」をいちいち否定しなかった俺が悪いのかもだが、
そんな事俺言った事なくね?
0237以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 00:19:43.172ID:9V5JEHQw0クライアントからの依頼ってのはガチガチに固まってる方が普通、とは言った
クライアントからの依頼も芸術の一環だと主張するなんておかしい!とは言ってない
0238以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 00:19:47.171ID:/vBfTscFr0239以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 00:21:33.657ID:RYClSxvb0そういうつもりじゃないならプロモーション案件の2P漫画の話を出した意図はなんだよ
お前の頭のなかでとっちらかったものをただ垂れ流したって、それ聞かされる方は唐突にわけのわからんキレ方してるようにしか見えんじゃろ
0240以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 00:22:57.339ID:zX0pQAv6Hhttps://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org0992.gif
0241以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 00:23:53.082ID:sO3Ns8w90だからそのキャラにあったストーリー展開だとか動かし方が無意識のうちに構成されていくみたいな
0242以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 00:24:24.837ID:9V5JEHQw0>>171でお前が依頼と買い付けを混ぜてたからじゃあまあ「依頼」という前提で話すかという優しさ
0243以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 00:26:24.554ID:JkOuv58700244以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 00:35:56.320ID:JkOuv5870のはずなのに漫画家だけはなんかプロでも「描きたい物を描くのだ」とか言って商業然として活動しないから一発当てても持続できる奴が少ないのよ
自分自身のQOLの為に趣味と営利の追求をどのぐらいの比率で混ぜ合わせるかは自分の嗜好で決めたらいいというだけの話なのだが、
何故か漫画家志望者はそれを極端に趣味に寄せ過ぎてるから死屍累々になるのよ
芸術家っていうか幼稚園児
0245以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 00:36:02.493ID:kypogLjsa0246以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 00:36:30.034ID:JkOuv5870未熟っていうか幼稚園児
0247以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 00:41:16.775ID:JkOuv5870文章と漫画とアニメ絵関係ぐらいだぞ、こんな甘えたクリエイター
0248以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 00:42:26.210ID:RYClSxvb0お前の頭のなかでとっちらかったものを垂れ流すだけじゃ頭おかしいやつがわけのわからんこと喚いてるだけだってのがまだわからんかね
お前のなかではこの手のコンテンツが「依頼(プロモーションの2P漫画を発注するようなこと)」と、「買い付け」っていう仕分けになってるのなんか知らんよ
なんかよくわからんがお前の社会観は卓越してるって褒めてほしいのか?
そうじゃないならお前の脳内妄想前提の話なんか垂れ流さんと、ちゃんと本来の主旨に合致したこと話せよ
0249以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 00:42:59.267ID:sO3Ns8w90こいつらなんの話ししてんの
0250以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 00:44:43.028ID:RYClSxvb0なんだやっぱりお前の社会観褒めてほしいから業界自体をこき下ろしてるだけだったか
そういう話したいならちゃんと「今から違う話をしまーす」って言ったほうがいいと思うぞ
0251以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 00:44:51.637ID:JkOuv5870いや普通に商取引としてだって
ていうかそもそも普通に漫画雑誌は商品棚でコミックスが商品ってわりと一般常識じゃないか?
0252以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 00:44:51.729ID:lf5PyDfArhttps://i.imgur.com/I0mToEn.jpeg
https://i.imgur.com/UmYuMxk.jpg
https://i.imgur.com/TWDpqHz.jpeg
0253以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 00:45:54.464ID:RYClSxvb0日本の創作界隈の自由度が高いのが気に入らないやつが
「この界隈は幼稚だ!」ってことを言いたいがためのスレの主旨を捻じ曲げて自分のしたい話をぶっこんでるだけだった
0254以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 00:47:30.271ID:zX0pQAv6Hコンビニの弁当求めてるかカーチャンの味欲してるのか
商売として成り立つかどうかは完全に別
0255以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 00:48:29.298ID:sO3Ns8w900256以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 00:49:51.704ID:kypogLjsaスレ立てた俺が付いて行けなくなってるから間違いない
0257以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 00:50:05.543ID:RYClSxvb0その一般常識とお前のたわごとは関係ないと思うよ
日本の漫画アニメ業界が枠を埋めるための雑なショーバイやってて
クリエーターはそれに甘えて好き放題やってるとして、
そrがスレの話とどう関係するのよ
海外のクリエーターだってその程度の縛りで好きなもの書いていいって言われたら好きなもの書くだろ
0258以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 00:51:34.083ID:JkOuv5870そういう話をする気は無かったが生産者の幼稚さは普通に自由度の低下を招くぞ?
市場の嗜好が極端に偏るとそれに合わせた品物を生産しないと生産者は生活に困るわけじゃん?
自分の品物があるならちゃんと売り込んで、しかもちゃんと消費されるようにしないと異世界転生を書かないと見向きもされなかったり俳優至上主義になって脚本にも舞台にも力を入れたりできなくなったりする
0259以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 00:53:36.844ID:JkOuv5870だから何度も言ってるけど俺はスレとかじゃなくお前の「漫画家はこうだ!」ってのがおかしいって言ってるだけなのよ
0260以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 00:54:44.006ID:RYClSxvb0褒めてほしいなら自分でスレ立てれば?
アホがスレ乗っ取ってたわごと垂れ流してるというレスに対して待ってましたとばかりに
「そういう話をする気はなかったが〜ぞ?」とかアホちゃうか
0261以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 00:56:05.409ID:JkOuv5870いやほんとは>>1に対して何か言おうと思ってスレ開いたけど明らかに狂った事言ってるお前の方が目立ったので否定して馬鹿にしたいだけ
0262以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 00:56:16.954ID:RYClSxvb0それはお前がこのスレで自分のしたい話をねじ込むタイミングを見計らおうとして文脈見えてないだけ
0263以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 00:57:13.558ID:zX0pQAv6H何も恥ずかしがる事はない
時代が変わって飽きられるのも然り
0264以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 00:57:38.480ID:JkOuv5870根本的な事言ったらVIPでスレ違い気にするのがまずおかしいしなんでズレてると思った時点で修正しなかったのお前
ムキになって言い返してる場合か
0265以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 01:00:33.481ID:RYClSxvb0自分のしたい話をするためには俺を狂ったこと言ってるやつに仕立て上げる必要があるってだけじゃろ
お前のウンコみたいな妄想による観点を除けば、
日本の作家がエンタメ志向よりは芸術家志向なのは事実だろう
ただ、お前の観点によればそれがまともな商取引ではない幼稚な現状ってだけで
0266以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 01:01:36.859ID:JkOuv5870お前さっき>>244にレスしてなかったか?
志向とかじゃなくただの個人の自由だよ
0267以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 01:01:47.016ID:5y6r2VWIr0268以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 01:02:57.251ID:RYClSxvb0何度も言ったけどお前の耳に届いてなかっただけだろ
こっちだけってお前がこのスレ乗っ取る気でまったく違う話をねじ込もうとしてるなんて前もってわからんわ
なんか頭おかしいやつがわけのわからんこと喚いてるだけにしか見えないし、
ここまで辛抱強く付き合ってやってやっと本音ポロリしたんじゃん
0269以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 01:03:31.487ID:JkOuv5870それは決して「今消費者に迎合する事を目的とした物は描かない」という事ではないだろ?っていう話にもなる
芸術家としても商業としても園児
0270以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 01:03:44.708ID:xlzhTK1Xaまさかここまで必死こいて事情通ぶってる奴らがエアプとか言わないよな
0271以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 01:04:24.908ID:JkOuv5870本音もクソも俺はお前の「漫画家どうのこうの」がおかしいと文句つけてるだけって真っ正直に何回も言ってるだろう
どうなってんだ
0272以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 01:04:30.386ID:+oGGLFoVr0273以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 01:05:52.466ID:RYClSxvb0お前のその馬鹿丸出しの言い換えはなんとかならんのか
個人の自由の発露だからなんだってんだよ
俺の言ってることなんも変わらんじゃろ
そんなに「僕のほうが正しい知見を持ってまーす 褒めて褒めてー」って俺に擦り寄って自分が惨めにならんのかね
0274以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 01:08:07.586ID:RYClSxvb0本音じゃなくて建前だろ
自分のしたい話しのとっかりとして俺を利用してるだけじゃん
0275以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 01:08:15.242ID:qfV/OmJRr0276以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 01:08:49.664ID:kypogLjsaその道具を自由に動かせないのってプロとして未熟だろ?
技術っていうのは再現性があるからこそ"術"って字が付くんだから
断っておくけどその人の作ったものが売れるかどうかって話はしていない
技術が熟すってことと売れることにはなんの関係もない
0277以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 01:11:51.630ID:S3GngltI0お前元々漫画家(作家かもしれんが)は消費者の動向を気にするものではないとか>>188で何が書きたいかをすり合わせるわけ、っとかって「これを行う役割の仕事です」って概念言い表してたじゃん
線引きが個人の自由であるなら消費者の動向を気にする役割であってもいいし自分の書きたい物を無視してもいいはずじゃん?
お前の言ってる事変わるよ普通に
0278以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 01:15:44.195ID:c10r+gvI0そんなん名だたる作家が証明してる
自分のキャラが死んでるワナビのひがみ乙
これで終わる話よ
以下>>1の反論は非成功者の遠吠え
成功してから物言ってね
0279以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 01:15:49.261ID:S3GngltI00280以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 01:17:34.911ID:RYClSxvb0そりゃお前が浅いだけじゃね?
物語ってのはイマジネーションの可視化なんだから、キャラクターはイマジネーションの構成要素であり、
物語はアウトプットの結果に過ぎない
精度の高いイマジネーションの伝達手段としてプロットなどの作劇技法があり、
キャラが物語を動かすのは当たり前のことだろう
キャラクターをあくまで舞台装置のひとつとして扱う作品なら話は別だが、
こういうこと言うのはたいていキャラが主で物語は従の関係にあるものだろ
密室ミステリで「キャラが勝手に動いて予定してたトリックが使えなくなったwwww」とかならアホだが
より鮮烈なイマジネーションをキャラを通して伝えるために筋を変更するのは未熟でもなんでもなかろう
0281以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 01:17:42.949ID:zbxt6be+r0282以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 01:21:21.715ID:RYClSxvb0お前みたいな頭おかしいやつが絡んでくるとは思わなかったから>>197で言い直しただろ
漫画家本人の自由裁量でどっちに寄せたって、機能的に日本の漫画家が出版社の御用聞きでないことは覆らんじゃろ
それもお前が自分のした話をするために俺の話を当てはめようとして上手く行かないのをこっちに責任転嫁してるだけ
お前の都合なんか知らんわ
0283以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 01:22:42.270ID:S3GngltI0なんでもっと前提の「観客にどのような感情をどのぐらいの強さで湧き起こさせるか」が無いのよ
イマジネーションの伝達もキャラクターもシナリオもメッセージ性も舞台もミステリーのトリックも全部その為の手段の一つよ?
手段がどれだけ卓越してようと「客の感情を強く揺さぶる」事ができてなかったらエンタメとして無価値じゃん
0284以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 01:25:20.564ID:RYClSxvb0今そんな話してないぞ
またお前のしたい話をぶっこもうとしてるな
おおかた、ハリウッドかぶれの脚本術の話でもしたいんだろうが
0285以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 01:26:45.577ID:S3GngltI0ちゃう、関係ある
物語の主目的をイマジネーションの伝達としてしまうと、その物語を作る意味がそれに固定される
0286以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 01:28:21.738ID:kypogLjsaだからキャラクターのコントロールが出来ないことで筋の変更が起こることを嬉々として語るのって未熟な証拠じゃん
0287以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 01:29:51.526ID:S3GngltI0「物語を作る目的はこうである」なんていう無根拠な決め付けが発生してお話にならなくなる
今このスレのように
0288以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 01:30:41.672ID:RYClSxvb0関係ないよ
俺はお前の脳内の作劇論をお前の代わりに代弁しようとしてるんじゃなくて、
キャラクターが動くとはどういうことかについて話しており、そのために必要なことを持ち込んでるだけ
お前がしたい話に触れてないからって文句つけられる筋合いはない
どうしても俺に絡みたいなら、キャラクターが勝手に動くって話としっかり絡めて物を言えよ
0289以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 01:30:50.375ID:EXwjcwjBr0290以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 01:31:35.867ID:RYClSxvb0未熟じゃないだろ
そもそも製作体制の実際上の要求として先のプロットは固めてないんだから
0291以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 01:33:24.527ID:kypogLjsaプロなら実際に出来るかどうかは置いといていつかはストレートに自分の脳内にあるものを売り物に出来るよう目指すべきじゃないの?
長い間活動してるイラストレーターが工程を省略していくのとおなじ
0292以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 01:34:54.841ID:RYClSxvb0ほらな?
お前そんなんばっかじゃん
話の主旨が理解できてないか、理解できていても特に語る必要もないから触れられないだけの暗黙の前提を汲み取れないから
「あっあっあっ!漫画家は芸術家だって勝手に固定した!物語を作る目的はこうであると固定した!」って喚いてるだけやん
そういうのアスペ臭いぞ
0293以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 01:35:03.990ID:BUMvLiavr0294以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 01:35:32.627ID:kypogLjsa0295以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 01:35:40.164ID:yjStfFeHr0296以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 01:37:01.905ID:S3GngltI0いや既におまえが物語は従でありキャラが主だとか、物語はイマジネーションの可視化でキャラはイマジネーションの構成要素とか何故か順位付けしてるじゃん
メインのキャラクターがシナリオを動かしてるように見える方がウケやすい、とかはあるけどそれは定義ではないのは分かるだろ?
0297以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 01:38:53.582ID:S3GngltI00298以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 01:38:57.339ID:CAY/Cegvr0299以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 01:42:30.298ID:RYClSxvb0それだけイマジネーションの強いキャラを造形できたんだから未熟もなにもないだろ
キャラ設定の段階でこれからどうなるかすべて明白なキャラを作れってのは非効率だろ
描きながらキャラの造詣を深めて、それに基づいて筋を考えるのが工程的にもっとも効率いいだろう
プロなら脳内にあるものをストレートにってのは、まさにキャラが勝手に動いてる状態だろう
キャラのイメージが完成してるからもはやそれに沿うだけで物語が作れるってことじゃん
0300以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 01:42:41.318ID:VDVqhELjr0301以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 01:44:12.846ID:RYClSxvb0何故か、じゃなくて、このスレの主旨について意見を述べるために不要な部分は切り捨てて整理してるんだよ
それを「勝手に定義したな!許せん!」ってアホちゃうか
0302以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 01:47:00.820ID:g/wH0Kow0いや馬鹿な意見を適当に断定して使ってたら、意見の違う奴からしたその断定された事をいちいち否定してからじゃないと本題に入れなくなるんだから余計話にならんだろ
万が一その「いちいち否定する事をするな」って事だとしたら「俺の断定した事を前提と仮定して話せ!」って言ってるようなもんだぞ
あと物語が従、キャラクターは主とか言ってるけど「キャラクターは物語を構成する『イメージ』に人や動物等の形をもたせたものである」とかの方が一般的だぞ
0303以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 01:48:18.570ID:g/wH0Kow00304以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 01:51:34.212ID:kypogLjsaお前が最後の方で言ってる「勝手に」ってのは言い換えると絵を手癖で描けるとかってのと同じで「キャラクターが」勝手に動くのとは違うだろ
その勝手にって言葉の意味は「作者が」勝手にそれを行えるって意味だ
0305以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 01:52:04.875ID:RYClSxvb0その意見が俺の意見を否定することでしか成立し得ないなら遠慮なく否定すりゃいいじゃん
お前がキャラクター論をぶつにあたって「キャラクターは物語を構成する『イメージ』に人や動物等の形をもたせたものである」って前提が必須なら、それを言うしかあるまい
ていうか、>>302はお前自身の話にしか見えん
そういうこと言うってことは、お前が言った意見に対して他の人間が違う前提のこと言ったら、
「いや、キャラクターの定義はこうだ!これが一般的だ!それと外れることを言うな!俺の前提に基づいて話せ!」って押し付けるわけだろ?
0306以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 01:52:38.521ID:RYClSxvb0手癖の話なんかしてねえよ
0307以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 01:53:17.072ID:g/wH0Kow0いや今お前の言った「キャラクター論」でググってみ
運がよかったらそのまま出てくる
0308以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 01:53:38.381ID:kypogLjsa例えが分からんのか
頭悪いな
0309以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 01:55:14.983ID:RYClSxvb0ググったところで俺の意見は変わらんし、そのどこかの誰かさんがキャラクター論をぶつにあたって定義した「キャラクター」に沿って修正するつもりもないが
お前だいぶ頭おかしいな
0310以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 01:55:27.605ID:wGwz3fY+rキャラ立ってるし腐女子人気も出そう
0311以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 01:57:02.662ID:g/wH0Kow0逆に気になるんだけどお前今まで「これは特に根拠もなく自分が勝手に言ってる意見だ」と認識しながら声高々に語ってたのか?
0312以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 01:57:31.714ID:g/wH0Kow00313以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 01:58:39.832ID:RYClSxvb0わかった上で言ってるが
0314以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 02:00:57.320ID:RYClSxvb0どこかの誰かの一意見なんか根拠にならないのと同等の意味で、自分が勝手に言ってる意見だと認識してるよ
0315以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 02:01:45.522ID:RYClSxvb0お前がアホみたいな定義で俺に絡んできたり、ドヤ顔でググってみ(ドヤってやるのが無意味であるのと同じにな
0316以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 02:01:56.372ID:pbOJiSPir0317以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 02:01:59.613ID:g/wH0Kow0そうですか…頑張ってください…
0318以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 02:04:48.683ID:RYClSxvb0お前みたいな自分の意見のないやつは本当に可哀想だと思う
自分の意見を持ってないから、「誰かがこういった」「みんなはこう言ってる」ってことをそのまま他人に押し付けられる
もうちょっと自分で物事考えられるようになったほうがいいな
0319以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 02:04:57.269ID:A9hizHTUr0320以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 02:06:15.491ID:qbvgQ0TGM0321以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 02:08:07.154ID:kypogLjsaそうだよな
こういう「俺はこう考える」系の話は聞く耳を持つ者同士じゃないと成り立たない
0322以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 02:08:27.989ID:RYClSxvb0>「キャラクターが」勝手に動く
と
>「作者が」勝手にそれを行える
って同じことだと思うよ
逆にここになんの差があると思ってるのか
まさか作者の脳内に棲んでるキャラクターが暴走して作者の手を動かしてると思ってるのか?
それは未熟うんぬんじゃなくて精神病院池って話やん
0323以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 02:09:00.244ID:qbvgQ0TGMただの統失だよね
0324以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 02:09:36.105ID:3gVKzTjq0命を描いてるんだ
命が自分の意思を持つのは当然だ
0325以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 02:10:38.789ID:RYClSxvb0なにを言っても変えないんじゃなくて、中身のない意見だから変えないってだけだが
ググった先にある「キャラクターの論」でキャラクターがこれこれこう定義されていたからって、
俺が自分の意見の中で用いてる「キャラクター」の意味合いを変える必要がどこにあるんだよ
0326以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 02:12:59.920ID:UVCqjZtE00327以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 02:13:15.677ID:qbvgQ0TGM自分の意見の中でのみ意味が決まってる言葉って要はオリジナル用語では?
既存の言葉と同じ語句を使うとややこしいだけだからオリジナルの言葉を当て嵌めた方がいいですよ
0328以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 02:13:16.104ID:kypogLjsaキャラクターは生き物じゃないよ
命があるかのように感じられることへの感動は馬鹿にはしないけど
0329以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 02:13:26.976ID:akQl8nD/r0330以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 02:13:39.484ID:6FLNOtgFr0331以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 02:13:51.492ID:yhU8WIqrr0332以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 02:15:04.364ID:FtKopt550劇画村塾のウィキペディアでも眺めて来いよ
0333以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 02:17:03.621ID:RYClSxvb0キャラクターは作品のイマジネーションの構成要素だって概念において、
別にキャラクターの意味を一意的に限定する必要ないけど
そういう概念自体は既存の言葉で抽象化せず具体的に話してるんだからそれでいいじゃん
なにが問題なんだ?
0334以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 02:17:39.210ID:kypogLjsa読解の仕方が違うって
熟練度の高い作家ならキャラクターをどう動かすべきかを手癖レベルのスムーズさで判断出来たり、わざわざ頭を使わなくても正解不正解が判断できるだろって話であって
お前はまったく読み解き方がおかしい
0335以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 02:19:13.733ID:qbvgQ0TGMあなたの使うイマジネーションや構成要素といった言葉の意味も怪しいですしその辺もオリジナルの言葉当て嵌めていきましょ
0336以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 02:25:22.451ID:RYClSxvb0だから「キャラクターが勝手に動く」ってそういうことだって話をしてるんだが
読み解き方がおかしいのはお前だろ
まさかキャラが勝手に動いてない勢はプロットの練り直しをしてないと思ってんのか?
誰だってやってるその作業を、頭のなかで完璧に組み上がったキャラクター像を経由することで頭使わずにスムーズに行ってるだけじゃろ
0337以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 02:26:28.527ID:RYClSxvb0そんなみっともない当てこすりしか言えないなら最初から噛み付いてこなきゃいいのに
0338以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 02:30:44.800ID:Cukm48dp0全て作者の頭の中の出来事であって
試行錯誤の一面に過ぎんしなぁ
0339以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 02:31:48.227ID:qbvgQ0TGMいやーやっぱ他の人から読んだら別の意味で読んじゃうから分かりづらくなっちゃうんですよね
だから自分なりの意味を含ませてる言葉はもう新しく作った単語を使ったがそれがどんな意見なのか他の人にも伝わりやすいですよっていう老婆心ですよ
0340以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 02:32:04.128ID:UVCqjZtE0そういう話じゃないんだよ
0341以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 02:35:57.313ID:RYClSxvb0一意的に意味を限定してないんだからそっちの考える意味に基づいて読めばいいだけだろ
それで意味がわからなくなるのは、他ならないお前が独自の定義でしかその言葉の意味を理解してないだけだと思うよ
さっきまで俺に絡んでたキチガイもそう
キャラクターの定義を「キャラクターは物語を構成する『イメージ』に人や動物等の形をもたせたものである」に限定する意味がない
形のないものは「キャラクター」から除外して読んだって混乱するだけだろうに
0342以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 02:36:03.708ID:Pak4g6Bcr知らんだけかもしれんけど
0343以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 02:38:29.973ID:qbvgQ0TGM国語辞典における語義の1項2項ぐらいの幅ならそうなんですが、自分なりの意味を他人に察してもらうのは難しいですってー
0344以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 02:43:21.096ID:qbvgQ0TGM大意として間違った事を言っていないのですから、伝達の齟齬が生まれにくいようにした方がもっといいはずです
だからやっぱり作ってしまいましょうよ、あなたが定めた一つの意味しか持たない一つの言葉を
そうすれば齟齬の発生する余地なんて無くなるんですから最強じゃないですか
0345以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 02:45:23.149ID:RYClSxvb0自分なりの意味って言われてもな
そんなものはないし、だからこそ相手なりの意味に固定する意味がないって言ってるのがそんなに理解できないかね
なに言われても自分の意見を変えないってのはまさに今のお前だろう
俺を茶化す意見を発して今更引っ込み付かないから、こっちがなに言ってもそれを踏まえた返しはできずに
最初に自分が言ったことをゴリ押すだけしかできなくなってるやん
0346以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 02:45:26.612ID:BEFV4r68r0347以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 02:45:38.754ID:EkstBOPAr0348以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 02:46:06.526ID:qbvgQ0TGMなんでそんなに疑り深いんですか…
0349以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 02:46:13.867ID:ABL63nO6r0350以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 02:49:11.344ID:RYClSxvb0具体的にどんな齟齬が生まれてるのか
>>333をお前の認識で読むとどんな内容になってるのか、別の言葉で言い換えてみな
それが俺の伝えたいことと乖離してるってんなら考えないでもないけど、
まあお前の頭の出来だと、国語辞典を引き合いに出してわざと意味がとっちらかるようなパッチワークをするのが関の山だろ
0351以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 02:50:13.683ID:RYClSxvb0疑り深いもなにも現にそれしかしてないじゃん
0352以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 02:50:24.684ID:9cnTZZ+qr0353以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 02:50:36.460ID:EOuKUbR9r0354以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 02:51:52.080ID:u63B3eNC0自分が作りたい物を作り、客を無視するか
自分が作りたくない物を作り、客を喜ばせるか
0355以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 02:52:00.138ID:LspSN69xr0356以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 02:56:16.302ID:FtKopt550キャラクター達が勝手にストーリーを紡いでくれる(高橋留美子)
書きたいものはたくさんあるけど
書きたいものは売れない!編集にダメだしされる!(鳥山明)
俺の書きたいものを書く!読者が理解できなくてもかまわない!
(編集も口出しできない) ( 荒木飛呂彦)
0357以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 02:56:34.060ID:qbvgQ0TGM敢えて言うなればイマジネーションを作品が持つ事はできないです
この時点でキャラクターは作品のイマジネーションの構成要素、という文章そのものが崩壊します
ですがこの文章における「イマジネーション」はあなたにとって崩壊しない意味を持っているはずですよね?
0358以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 02:56:41.250ID:lxoXumZor0359以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 03:02:59.176ID:RYClSxvb0持つことが出来ないってのはお前があらかじめ持っている見解だろう
俺はそういう概念を提起してるのであって、それに対して作品は絶対にイマジネーションを持ち得ないと反論するんじゃなくて、
せや!イマジネーションって言葉の定義がおかしいんや!ってアホちゃうか
それに俺の質問の答になってないだろ
俺の言いたいこととお前の解釈の間に、具体的にどんな齟齬が生まれてるんだ?
0360以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 03:03:05.427ID:ZbipuJ8or0361以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 03:03:17.587ID:0RHwcH55r0362以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 03:06:57.628ID:kypogLjsa作りたいものを作りつつ客を喜ばせることが出来るのが技術じゃん
0363以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 03:07:10.392ID:00KP6t+Mr0364以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 03:07:23.467ID:Wq8NVStIr0365以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 03:07:55.097ID:qbvgQ0TGMそこですよ!
「キャラクターは作品が持つ想像する力を構成する要素」って概念を提起しているのでしょう?
でも他の人からしたらまず「作品が持つ想像力」とはどういう物なのだろう?ってなっちゃうんです
でもそれは新たに作られた既存ではない概念を意味しているから「イマジネーション」という言葉から考えてしまうと袋小路に入ってしまうんです
だからいっそ新しい言葉を使ってもらった方が、他の人は「その○○ってどういう意味?」と聞くだけで済むようになるし、なるほどそういう意味なのか、という事を素直に受け止めやすくなりますよね
0366以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 03:10:46.994ID:qbvgQ0TGM0367以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 03:10:54.564ID:mrNgnyBwr0368以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 03:12:59.588ID:RYClSxvb0要するに、単にお前に教養がないだけでは
イマジネーション=想像力ってのは、お前が一意的に意味を固定してるだけやん
なぜなら、それ以外の意味を知らないし、前後のニュアンスから汲み取ることもできないから
悪いけどお前みたいなアホの程度に合わせて物を言ってるつもりはないので、わからんところがあるなら「この言葉よく知らないんだけどどういう意味?」って素直に聞けばいいだけど思うよ
0369以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 03:14:05.282ID:qbvgQ0TGMえーと、imaginationですよね?
0370以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 03:16:00.691ID:qbvgQ0TGM0371以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 03:19:19.331ID:RYClSxvb00372以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 03:19:58.425ID:qbvgQ0TGMそうではなく翻訳はパズルではないんで他言語は意味で捉えた方が良いですね
イメージという意味では使えないですよ、イマジネーション
0373以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 03:22:42.478ID:qbvgQ0TGMそんな語彙で相手に文意が伝わらなかった時に、相手の理解力が低いからだと考えるのは愚の骨頂ですよ
0374以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 03:22:52.630ID:RYClSxvb0イメージって言葉だと語弊があるからイマジネーションと言ってるんだが
とことんアホだなお前は
0375以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 03:22:53.039ID:FHYyRL92r0376以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 03:23:45.171ID:RYClSxvb0お前の語彙が貧弱なのをこっちに押し付けられてもな
辞書を持ってきてる時点でもうアウトだってことがどうして理解できないんだろう
0377以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 03:24:09.071ID:cKPWmCRL00378以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 03:24:58.420ID:qbvgQ0TGMですから、それですともう他者は持っていない新しい概念だって事ですよ
作品のイマジネーションと言ってしまうと意味合い的に水槽が飛ぶ、ぐらいの繋がりが分からない文章になります
それをいきなりぶつけられた他者わが理解するのは不可能ですよー
0379以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 03:26:41.607ID:RYClSxvb0お前が俺の言ってる概念が理解できないのはまあしょうがないとして、
だからってなんか新しい造語に置き換えたってなんにもならんだろ
「ヒッツポポニカは空を飛ぶ」
「ヒッツポポニカってなに?」
「水槽」
こんなやり取りになんの意味があるんだよ
0380以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 03:27:10.842ID:qbvgQ0TGM0381以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 03:27:17.012ID:t02VzBxCr0382以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 03:29:00.411ID:qbvgQ0TGMやるんなら「作品のイマジネーションの構成要素」が意味する物を一言で表してしまうって事よ
キャラクターは偶素である、とかな
0383以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 03:29:31.037ID:RYClSxvb0お前の頭がよわよわなだけだろ
そんな雑な誘導で踊ってもらえる相手かどうかもわからんクルクルパーやん
0384以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 03:30:17.113ID:qbvgQ0TGM面白いぞ
0385以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 03:30:18.691ID:kypogLjsaそもそも設定だったりジャンルとの兼ね合いで主人公とかキャラクターを作るものだと思うよ
0386以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 03:31:36.346ID:qbvgQ0TGM言うてお前がオリジナル意味を使いまくってるのは事実で統失がよくやるやつだぞ
0387以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 03:32:57.092ID:RYClSxvb0アホかお前は
お前がさっきから主張してる「イマジネーションって言葉の意味はそんなんじゃない」ってことの解決にはならんだろ
物語ってのはイマジネーションの可視化なんだから、タクロモチトネであり、
物語はアウトプットの結果に過ぎない
「タクロモチトネってなに?」
「キャラクターは偶素であるってこと」
「キャラクターは偶素であるってどういうこと?」
「キャラクターはイマジネーションの構成要素であるってこと」
なんも変わらんだろ
0388以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 03:33:08.641ID:MTg/yYj+rhttps://i.imgur.com/uAbHTJO.jpg
https://i.imgur.com/isVGMrx.jpg
0389以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 03:33:21.052ID:pIqMOeKqr0390以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 03:33:33.171ID:r563TsC7r0391以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 03:33:45.276ID:S1Lc7ro/r0392以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 03:33:57.611ID:afwTqXx2r0393以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 03:34:35.900ID:qbvgQ0TGMいやここまで言ってて未だに分かんないだけどお前イマジネーションって言葉を日本語のどういう意味で使ってるのよ
0394以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 03:34:45.405ID:GiiTDlK2r0395以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 03:38:19.268ID:RYClSxvb0自分の理解できない概念を言われたら「オリジナル定義の言葉を使ってるな!」ってキレだすほうが統失っぽいと思うが
「水槽が飛ぶはずないだろ!」ってのがまともな人間の反応であって、
「水槽って言葉の意味はそんなんじゃないからオリジナル造語で言い直してください!」って頭大丈夫か
0396以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 03:39:13.805ID:qbvgQ0TGMイメージという言葉を使ったら語弊があるからイマジネーションという言葉を使った、って言ってるけど多分イマジネーションという言葉もお前の言いたい事を内包してないと思うぞ
本当に新語を作るべき場面だと思うぞそれ
0397以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 03:45:12.956ID:RYClSxvb0水槽は空を飛ばないからお前の言いたいことは伝わらないはずだから新語を作れって言われてもな
0398以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 03:48:26.476ID:T4iIUXOh0↑
原作でもアニメでも言ってないが
ニコニコ流行語受賞
0399以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 03:49:32.074ID:i8s7izrh00400以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 03:49:40.709ID:FWho5cvUr0401以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 03:49:53.046ID:1IRreUGYrそれ以前に元々遅筆家の人だよ
0402以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 03:50:12.063ID:qbvgQ0TGMなんか「作品のイメージ」と言ったら語弊があるから「作品のイマジネーション」って言う事にした、この言葉の意味分かる?って周りの人に聞いてみてほしい、素直に
0403以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 03:50:58.148ID:WVjbxwLl0これなんてキャラ?
0404以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 03:56:02.238ID:RYClSxvb0「作品のイメージ」っつったら普通は「作品の中身じゃなくて作品そのものに対する心証・印象・象徴」って受け取ると思うし俺はそれを避けたんだよ
イマジネーションで通じるかどうかは相手がお前みたいなアホかどうかによるな
ただ、まともな人間なら素直に「イマジネーションって?」って聞くのであって、「新語を作れ」なんて言わんと思う
せいぜい、物知りなやつなら「それならこっちの言葉のほうが適切だね!!」って教えてくれるくらいじゃないか?
0405以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 03:56:13.614ID:0uFti3e8r0406以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 03:56:26.189ID:TyCtruKar0407以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 03:56:39.377ID:B78VgHAVr0408以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 03:56:53.560ID:qbvgQ0TGMいやなんで日本語使わねえの
0409以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 03:57:03.807ID:T4iIUXOh0けもフレヒット当時のサーバル?
いや違うな…
0410以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 03:57:04.306ID:3qC8BlDxr0411以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 03:57:16.971ID:afSXHBx4r0412以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 03:59:28.125ID:RYClSxvb0適切な日本語がぱっと思いつかなかったからだよ
0413以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 03:59:33.350ID:EOuKUbR9r0414以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 04:03:48.639ID:qbvgQ0TGMどっちにしろ語彙力不足じゃねえか
その作品が持てる想像の可能性を構成する物の一部はキャラクターとか言えよ
0415以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 04:05:36.592ID:qKypVGqI00416以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 04:07:53.747ID:RYClSxvb0俺の語彙力なんて問題にしてなかったろ
日本語で上手い言い方が思いつかなかったら外来語を使ったとして、
それでなんで新語を作れって話になるんだよ
トンチンカンな難癖でマウント取ろうとして一蹴されたせいで後に引けなくなって延々駄々こねてそれも理詰めて組み敷かれたら
「語彙力不足!」ってお前
0417以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 04:08:56.308ID:zT/iq4RHr0418以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 04:09:14.870ID:5sTDqvn/r0419以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 04:09:42.902ID:RYClSxvb0まあそういう理解でもいいっちゃいいけど、他人の説明には適さないし、
それそのままの意味に固定して他の含意を排除されたら困るかな
0420以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 04:09:52.191ID:vnOv8kQ+r0421以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 04:10:05.231ID:TUr0SjUgr0422以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 04:11:42.808ID:qbvgQ0TGMかなり譲歩して>>414だったんだが「それじゃ正しく伝わらない」とか言う辺り新語作った方がいいよ…
0423以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 04:12:58.744ID:qbvgQ0TGM0424以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 04:14:52.411ID:yrJ+AYQO0芸実の頂点を極めたと言われるミケランジェロは
「私は大理石を彫刻する時、着想を持たない
"石"自体がすでに掘るべき形を定めているからだ。
私の手はその形を石の中から取り出してやるだけなのだ。」
と言ってる、作品をコントロールすることが熟達で
できないことが未熟という考え自体が素人考えなのさ。
0425以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 04:15:01.523ID:0mKOmX9or0426以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 04:15:01.961ID:RYClSxvb0そのくらいの解像度の理解でもいいつってるのに「正しく伝わってないよね?新語作ろ?」ってアホかお前
どうあっても自分の解釈が正解でなければならないから俺の言い方を採用しろだの自分で恥ずかしくならんのかね
0427以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 04:16:35.392ID:qbvgQ0TGMちょっと待って?
「俺の言葉は一意ではない」が「お前の言葉は一意だ」って思ってない?
0428以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 04:18:09.793ID:RYClSxvb0じゃあこの概念を過不足なく完璧に表現できるのにふさわしい言葉が見つかるまでは既存の普遍的な言葉を使うから細かいニュアンスは文脈から察してね
その作品が持てる想像の可能性を構成する物の一部はキャラクター、とかいう理解でもいいっちゃいいよ
それじゃ不十分だったときにはもうちょっと意味の幅広げてこ?
0429以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 04:18:17.455ID:pQh1L34sr0430以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 04:19:16.120ID:qbvgQ0TGMそれをオリジナル意味って言うの理解してるよね?
0431以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 04:19:32.864ID:RYClSxvb0思ってないけど
ただ、お前はそうして欲しがってるところあるよな
俺の言葉の使い方が間違ってると言うためには暫定的にでも「正解」を担保しなけりゃならないと思ってそう
0432以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 04:19:42.921ID:s//e5bvBr0433以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 04:19:49.247ID:oVPK1S4o0ギミック部分以外のキャラクターの選択部分が、考えずに自然と決まるってことだよ。
0434以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 04:19:55.695ID:Rx/3uGUFr0435以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 04:20:10.396ID:RYClSxvb0イマジネーションって言葉の意味を理解できないお前の問題なんだからオリジナル意味とかないけど
0436以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 04:21:56.253ID:qbvgQ0TGMいや…お前なんか強がりほんとすっごいな…
0437以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 04:22:13.048ID:HvA90e8Rr0438以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 04:22:19.131ID:RPWG3oYn00439以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 04:22:23.672ID:4gEXk7W2r0440以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 04:22:35.950ID:0S+mqUIUr0441以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 04:22:48.255ID:aUqr2MGmr0442以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 04:25:19.803ID:RYClSxvb0って言われてもなあ
オリジナル解釈をこっちに押し付けるのはお前の問題であって俺が解決すべきことじゃないだろ
お前もさっきのキチガイと同じで自分の解釈が絶対だって体で押し付けるだけやん
自分の頭でなんとかしようとしたぶんいくらかマシではあるけど
0443以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 04:34:21.283ID:qbvgQ0TGMイマジネーションって言葉の種類としては腕力や脚力の類でエモい種類の意味無いからね…?
0444以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 04:36:37.482ID:RYClSxvb0なんとなく意味のズレを感じたからそっち選ばなかっただけで
物語とは想像の可視化であり、キャラクターはその想像の構成要素であるってそんなに理解を絶する概念か?
単にお前が辞書引いて「想像力」って訳語に飛びついてそれ以外のことは頭に入らなくなっただけじゃないの?
0445以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 04:37:36.010ID:qbvgQ0TGMイマジネーションを日本語訳した時に想像となるのは想像する力を意味してる時
0446以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 04:38:17.026ID:RYClSxvb0やっぱり>>444の通りやん
アホくさ
それこそちゃんと辞書当たれって話だし、日本語話者として外来語に普通に接してれば単なる腕力や脚力に相当する
思考力の一種として想像力って意味しか持たないわけじゃないことはわかるだろう
0447以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 04:38:25.307ID:qbvgQ0TGMの時の「腕」は腕力を意味してる
イマジネーションはそういう言葉
0448以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 04:39:07.288ID:qbvgQ0TGMいやむしろお前がちゃんと勉強して
0450以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 04:40:58.158ID:qbvgQ0TGMえ、単に「作者の想像」を言いたかったの?
0451以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 04:41:09.154ID:5VSKqF4Hr0452以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 04:41:22.178ID:8TdueA/Hr0453以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 04:43:51.569ID:RYClSxvb0そんな強がり言ったってなんの意味もあるまい
俺はイマジネーションがどういう使い方をされるのか知っている
お前はろくすっぽ知らずについさっき慌ててググってネット辞書でさらっと意味読んだだけだろ
用法用例の20・30くらい目を通してから出直してこい
0454以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 04:43:57.263ID:kypogLjsaミケランジェロは芸術家で、作家はエンターテイナーだ
0455以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 04:44:01.080ID:MKyyxBfyrはじめの一歩は電子版週刊初年マガジンには載っていません
これクソすぎるよな
0456以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 04:44:14.219ID:VD7OqE08r0457以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 04:44:55.563ID:RYClSxvb0そうやって「単に」が他の含意を排除してほしくないから作者の想像って言葉を使わなかったんだよ
0458以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 04:45:07.163ID:UR/Hh8LJr0459以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 04:45:07.377ID:RYClSxvb00460以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 04:45:20.012ID:kypogLjsa0461以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 04:45:37.975ID:qbvgQ0TGM多分だけどっていうかこのスレでも頻発してたけどお前の日本語解釈がおかしいと思う
だから他の人の使ってる場面見て意味を理解できてない
0462以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 04:45:43.964ID:wsD7DLobr0463以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 04:47:22.859ID:qbvgQ0TGM他に登場し得るの読者くらいじゃん
作者だけで不満なら「作者の想像を掻き立て、読者の想像を助く」でいいじゃん
0464以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 04:47:30.842ID:4Q5G48Tzr0465以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 04:48:41.091ID:RYClSxvb0じゃ聞くけど、「live in imagination」ってどういう意味?
能力・思考力としての「想像力」ではまず意味が通らないけど
0466以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 04:50:24.406ID:RYClSxvb0そうやって意味を限定するからそういう言葉使いたくなかったんだぞ
0467以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 04:50:31.560ID:7IDQOCT9r0468以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 04:50:43.861ID:j7dv389Hr0469以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 04:50:56.226ID:q352P/Ilr0470以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 04:51:44.381ID:bOfoMZex0キャラが勝手に動き出すのは、キャラの価値観や心情が固まって来たから
それに沿った舞台にキャラを配置したら勝手に動くってことでしょ?
キャラをコントロールできないってのは違うんじゃね?
0471以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 04:56:07.714ID:qbvgQ0TGMんーとな、「想像力」を「想像力としか表現できない」と思うからお前誤解するんだそれ
この腕で岩を押してやる、の時の「腕」は腕力を意味してる、ってさっき俺が言ったろ?
0472以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 04:56:35.265ID:fFoFFkYK0知らないしあるんなら見せてもらいたいもんだ
0473以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 04:57:01.972ID:T4iIUXOh0勝手な個性を与えられて動き出したとは意味が違うよな
連載のうちにキャラの個性が固まってきて作者が考えなくても
「このキャラならこう動くだろう」って自然になるってことだろ
0474以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 04:57:13.252ID:In4FjfoQr0475以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 04:57:25.692ID:qbvgQ0TGM0476以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 04:57:37.511ID:4PEtACL7r0477以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 04:58:12.382ID:bOfoMZex0その意味どおり、キャラの葛藤を描くにはキャラが本来行動したい方向と
状況から求められる方向はしばしば噛み合わないようにしないと話としてつまらない
その矛盾が発生しちゃうのと、キャラや物語をコントロールできないってのは意味が違う
0478以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 04:59:59.534ID:RYClSxvb0腕の話なんかしてないだろ
「live in imagination」ってどういう意味?
0479以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 05:01:56.104ID:qbvgQ0TGM想像の中で生きてる、って書くとお前解釈間違えるから困ってる
0480以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 05:02:05.648ID:e/GbYtWtr0481以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 05:03:51.800ID:RYClSxvb0それでいいんじゃないの
で、少なくともイマジネーションが「想像力」や「(できる・できないとしての)想像」のみの意味ではなく、
想像の産物などの「想像による構成物」も含めてることは認めるんだな?
0482以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 05:05:09.969ID:bOfoMZex0俺のレスが正しかったってことで以上FA
0483以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 05:05:19.246ID:oR1h1GVfr0484以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 05:07:23.354ID:RYClSxvb0普通に英語習ってれば-tionの意味くらい知ってるはずだし、であれば単なる「想像力」って意味だけじゃないことは明白だろう
観念的に言うなら「〜が作用している状態・その作用・その結果」ってものであって「〜すること、〜されたもの」って解釈が本来的なもの
お前はイマジネーションって言葉の意味どころか-tion程度の英語の教養も持ち合わせてないノータリンだってことを露呈してるだけだぞ
0485以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 05:07:25.643ID:kypogLjsaいるよ
なんか知らんけどまだスレ残ってるから
それは勝手に動くと言うよりかは作者の頭の中でこういう人物像だったらこういう行動を取るっていう予測が行われてる状態だから俺の言う勝手に動くとはちょっと違う
作者の頭の中でキャラクターが動くことはあっても、物語の中でキャラクターが勝手に動き回ったら物語成立しないと思ってる
キャラクターを人間かのように語るとややこしくなるから別の言い方すると、この設定の舞台にこのキャラクターがいたらこう動くだろうだろうなと思ってその通りに動かすのがコントロール出来てない状態で、この設定の舞台でこのキャラクターだったらこう動かしたらこういう物語が出来て面白いだろうな、だからそう動かざるを得ない事件を起こそうっていうのがコントロールできている状態
コントロールっていうとキャラクターそのものを操ることを想像する人多いと思うけど、犬を餌で釣るのと同じようになんかしらの事件を起こしてキャラクターの動きを誘導するのだってコントロールだ
だから勝手に動くってのとコントロールは違うと思って
0486以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 05:07:33.145ID:tACqMyHwr0487以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 05:07:46.125ID:2e3DpNmur0488以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 05:07:58.933ID:pQX1qHPDr0489以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 05:08:11.393ID:g6G3YCSzr0490以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 05:08:43.135ID:qbvgQ0TGMほら間違えてる
俺のこの腕で岩を押すのだ、の腕は腕力の意っていう例えを出してた意味を理解してくれ
日本語文章に直した上で単語一つ一つを日本語と完全に同じ意味にするって難しいんよ
0491以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 05:08:48.449ID:qCOj0TP5r0492以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 05:09:00.793ID:DbkCqmf0r0493以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 05:10:27.033ID:qbvgQ0TGM想像した事で生み出した構成物なのか想像を構成してる物なのか
0494以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 05:10:35.749ID:vgnPw0aer0495以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 05:10:48.966ID:KwaEzcCKr0496以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 05:11:00.136ID:gSS1N2Ejr0497以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 05:11:01.667ID:qbvgQ0TGM0498以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 05:12:46.001ID:RYClSxvb0理解せせたかったら自分の言葉で言えよ
自分の口じゃうまく説明できないからって相手自身がお前に屈服するように理屈を組み立ててくれなんて横着が過ぎる
0499以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 05:13:35.043ID:qbvgQ0TGMお前って想像の中で生きてるって書いたら想像の世界で生きてるってほぼ同じ意味にとるだろ?
それだとイマジナリーワールドって書くのよ
0500以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 05:13:44.116ID:QjhkzanEr0501以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 05:14:45.003ID:kypogLjsaなんか好きなアニメあったらいい例え出来るかもしれないから教えてくれ
0502以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 05:14:55.405ID:6CgMLkHfr0503以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 05:15:00.450ID:FtKopt550キャラ達をしっかり確立させたら
そのキャラ達が物語を作り始めた
作者がキャラを作って
物語も作者が作る そんなの当たり前だろ
そういう話じゃねえってことくらい小学生でもわかるだろ
0504以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 05:15:08.299ID:+y5wF5IHr0505以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 05:15:21.176ID:iHwdkgEHr0506以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 05:15:44.432ID:RYClSxvb0英語の勉強がからっきしなのはわかったけど、
それを雑な屁理屈で誤魔化そうとしたって意味ないだろう
やっぱりわざと意味が通らんように必死こいてるだけやん
0507以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 05:16:28.265ID:kypogLjsaスレを伸ばしたのはスレタイとなんの関係もない喧嘩をしてるヤツらであって俺じゃない
0508以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 05:16:28.975ID:xaOPcXRQd0509以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 05:16:35.416ID:UZB0dnaAr0510以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 05:16:47.739ID:cqowCofTr0511以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 05:16:54.470ID:qbvgQ0TGM日本語みたいに語義にそんな振れ幅無いのよ
>>506
それは>>497に繋がる
0512以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 05:16:59.787ID:q/XJvG2Urお泊まり会かな?
0513以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 05:17:06.917ID:RYClSxvb0それもう「想像上の異世界」ってニュアンスに寄るだろ
0514以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 05:17:44.990ID:T4iIUXOh0しかもレスバ末期にありがちなレッテル貼りや「頭悪い」応酬にならず
一応は議論の体を成している
0515以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 05:18:04.476ID:RYClSxvb0繋がったところで言うことは変わらんよ
みっともないね
どこまで悪あがき続けるんだ?
0516以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 05:18:11.569ID:qbvgQ0TGMお前が想像上の異世界っていうのをどういうニュアンスで使ってるのかがまず分からんわ
0517以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 05:18:22.591ID:AcS4cDQ8r0518以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 05:18:40.398ID:qbvgQ0TGMなってねえよただのキチガイだよこいつ
0519以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 05:18:47.117ID:u7kNCtMSr0520以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 05:23:31.330ID:RYClSxvb0そこまでしてゴネたいかね
イマジナリーワールドって言葉それ自体の使われ方を考えれば明白だろう
月の世界とか死者の世界とか、架空世界に寄せたニュアンスだろうよ
live in an imaginary worldって書けばlive in imaginationに近くなるが
0521以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 05:23:41.956ID:qGOqjsIHr0522以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 05:23:54.794ID:LczxaC+tr0523以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 05:24:10.506ID:bOfoMZex0いたんだ。無理させてすまんね
なるほどね。でも俺がアニメ制作者なんかが語るキャラが勝手に動くってのは
話上の仕掛けを用意したら、スタッフ同士での共通の想像が働くから
キャラが話ごとの脚本家やコンテマンでブレにくく作りやすい
みたいな文脈でしか聞いたことが無い
その意味じゃコントロールできないって意味で
キャラが動き出すと言ってる話を聞いた記憶が無いのだが
誰がそんな事言ってるの?
0524以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 05:24:18.354ID:pHIcnxNOr0525以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 05:24:30.649ID:SfAHYtmOr0526以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 05:32:42.917ID:FtKopt550〇ストーリー基礎をしっかり固めてその上で演じさせる作者
〇自分の書きたいこと発想を直感的にぶつけてくる作者
〇自分の書きたいことを書こうと思ったら編集にとがめられて自重する作者
〇キャラは魅力的なのに世界観があやふやで後半で意味不明になる作者
どれも作者思い当たるだろ
結局成功すれば良いって話なんだが
0527以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 05:33:00.061ID:GetCrRYNr0528以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 05:33:13.345ID:UD1ASZ3hr0529以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 05:48:01.845ID:kypogLjsaスタッフがキャラクターの動きを想像出来ていて尚且つ共通の認識があるっていうのとキャラクターをコントロール出来ているってのは違うと思っている
たしかにそれは自分の道具で怪我しないって意味ではコントロール出来ているように見えても、自分の道具を最大限活かすって意味ではコントロール出来ていない
0530以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 05:54:59.360ID:kypogLjsaそこには別に異を唱えてないけどね最初から
俺はずっとキャラクターが勝手に動き出すのは作り手が未熟で行き当たりばったりのキャラ造形と物語作りをしてるからだってことしか言ってない
未熟であることに対する批判もしてない
0531以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 05:59:55.990ID:XAXHz+EQ0勝手に動くようになってそのまま放置したら変に冗長なシーンができるから>>1の感想は間違ってない
勝手に動くようになった状態でなおかつ制御できてこそプロよ
0532以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 06:42:11.351ID:FGMeDPwA00533以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 07:03:48.072ID:kypogLjsa売れない作家が僻みで立てたスレだって言いたいのか?
0534以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 07:03:58.555ID:I/xadPQcr■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています