漫画家・作家「キャラクターが勝手に動きだした」←これ
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 19:31:20.588ID:C0kPsjZ2a物語を作るのがキャラクターだとして
キャラクターが勝手に動くってことはキャラクターをコントロール出来ない=物語をコントロール出来ないってことじゃん
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 19:44:44.435ID:C0kPsjZ2a自論はあるけどそれを汲み取る脳みそがお前にないだけだよ
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 19:44:57.065ID:RvpnglK1d名無しの言うことなんて所詮名無しがなんかゆーとらあのお互い様
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 19:45:51.966ID:lNonvqGAa0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 19:46:42.919ID:C0kPsjZ2a本質的な部分で変わりはしないでしょ
長期連載でキャラクターが崩壊して批判される作品たくさんあるじゃん
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 19:46:50.167ID:mLbOVWRWr0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 19:47:00.612ID:XEPYk0Am0いやBなら勝ってくれるわこれって作者が勝たせちゃうと予想は裏切れるけど
その後の展開メチャクチャになりそう
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 19:47:56.087ID:mwwQEjUP0最初から考えられて造られるってのは同じことなんだよね
正確には考えられて動くキャラってのはキャラとしてのブレが無い
ここでいうブレというのはわざとブレるなんかも含めたブレね
そんでもって勝手に動くってのは要はこのブレが無い状態のことをいう
最初から考えぬいたキャラも勝手に動くキャラも最後は同じになるんだ
じゃあなんてこうなるのかと言うとキャラに求められるのは説得力だから
ギャグは別としてキャラに説得力が無いとそもそもキャラとしての存在意義が無い
意味なく言葉遣いが変わったり性格が変わってしまったら成り立たないんだ
ギャグとかそういう設定なのは別だけどね
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 19:48:05.229ID:U+J5Sw1sr0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 19:48:40.127ID:qWTRR3rJ0友人に話すでもなく、仕事仲間にはなすでもなく、創作にぶつけるわけでもなければ、SNSなどで特定個人の意見として発信するわけでもない
その程度しか自信がなく、匿名掲示板で吐き散らかすくらいしか使えないお前の自論になんの価値があるんだ?
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 19:49:41.876ID:wBGJ+6XSdスレ主の読解力と知力が足りない
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 19:50:05.845ID:NY1jTUUR0話を変えていく行程が生まれたという話ね
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 19:50:21.559ID:6qUVbZj+M媒体の性質に差がありすぎると思う
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 19:51:52.686ID:C0kPsjZ2aお前最初俺に自論がないって話してたよね?
なんでそれが自論の価値の話になったんだ?
ちゃんと頭使って会話組み立ててる?
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 19:55:34.707ID:C0kPsjZ2aキャラクターが勝手に動きだすのは想像力とはなんの関係もないが?
キャラクターをその場その場で作ってたら物語としてぐちゃぐちゃになってしまうということを想像出来ないからそれをやるんだろ
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 19:56:05.684ID:ldVT0lPr00055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 19:57:06.347ID:oIadtguh0キャラも勝手に動き出すさ
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 19:57:08.320ID:QBUH2RDJ0誹謗中傷バレして未だにネチネチ言われ続けてる杉井光思い出す
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 20:03:38.682ID:jisE5U7va0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 20:03:54.446ID:QBUH2RDJ00059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 20:05:57.078ID:C0kPsjZ2a宮崎駿も富野由悠季もそれだけど?
杉井光のこと話題に上げたいだけでしょ?
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 20:06:03.464ID:s+6Ew8m7r0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 20:07:03.772ID:fKHg7Tv1p明確な違いがあってお前はなにも生み出してないんだよ
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 20:07:11.692ID:A9q8lCKAr0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 20:07:38.041ID:FWhFJRrTK0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 20:07:58.684ID:N4i4iBvGa宮崎駿と富野は評価される作品をいくつも生み出したけど、お前は何を生み出したの?
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 20:08:26.514ID:QBUH2RDJ0本当に杉井光かもしれないぞ
あいつ誹謗中傷中毒で人格終わってるから多分未だに5chのどっかで誹謗中傷してんぞ
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 20:12:11.706ID:1onUdtEa0根本で間違ってるのがお前で
バカなのがお前
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 20:12:29.292ID:giqZpJqz00068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 20:12:37.771ID:+Lzimxlwr0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 20:13:25.463ID:C0kPsjZ2a宮崎駿も富野由悠季も行動が違うだけで杉井光と本質的には同類だということを言ったレスだが
何故そこに俺が登場するんだ?
お前みたいなやつが好んで使う「じゃあお前は何をしたの」って言葉、批判として使うにはあまりに浅すぎる
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 20:14:20.855ID:Nldlvqwa0自ずとキャラの行動決まってくるって話だろ?
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 20:14:29.512ID:otjkFaCWr0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 20:14:41.769ID:eJzLVP1vr0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 20:15:18.095ID:lNonvqGAaこのキャラは主役を食うから退場せざるをえなかったとか
採用しなかった的な事をよく発言してるだろ
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 20:17:23.466ID:CU9RuHsM0反論できてなくてウケるw
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 20:17:29.573ID:3/VUVRj4aなんか勘違いしてるけど、思想や行動はそれそのものの正しさなんて誰にも判断できないんだよ
それを周りが判断する指針はそいつが今まで何をなしてきたかということなんよ
お前と富野が例え全く同じことをしても、決して同等とは見られないんだという事を理解した方がいい
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 20:18:38.757ID:C0kPsjZ2aそれを繰り返して最終的に100点のものが出来たとして
それを手直しなしで最初から生み出せればそっちの方が良いだろ
それが出来るのが熟練者なんじゃないのか
キャラクターが動き出しては書き直し書き直しの行き当たりばったりの物語作りをいい事のように捉えるのは絶対におかしい
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 20:20:23.155ID:3/VUVRj4a0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 20:20:44.300ID:C0kPsjZ2a勝手に動くのと管理するのは全く別だよ
キャラクターを管理できてるから下ろすべきキャラを下ろせたんでしょ
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 20:22:01.730ID:C0kPsjZ2a俺と富野由悠季が同じだって発言どこに書いてあるんだ?どこにも書いてないが
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 20:22:09.165ID:c5Ldzua1r0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 20:24:05.865ID:lNonvqGAa反証に対して主張を修正し始めたら終わりだぞ
自分の書いた>>1をもう一度見て
最初からそういう主張でしたぁ!
って言える?
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 20:26:44.939ID:C0kPsjZ2a主張の修正はどこにもないし何も食い違わないが
お前こそよく読んでみろ
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 20:27:58.043ID:RnCDBn5p0それ描いてるかな…
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 20:29:20.698ID:l4rlN8Be0タルパとかの人工精霊もそれ
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 20:36:23.570ID:SOYXTAZa0まあリライトとかなくて楽だろうな
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 20:36:32.084ID:KbBzSXdDr0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 20:40:31.799ID:lNonvqGAaキャラが勝手に動いて予定外に降ろさざるを得なかった事態なんて
お前のいう事前計画論に真っ向から反した事例なのに
脊髄反射で管理出来てるなんて聞こえのいい言葉
とりつくろってやった時点で終わってるわお前
自分が無計画でとりつくろって破綻してりゃ世話ないね
よく知らないのにガチ勢の多い作家を盾にするからこういう醜態さらすんだよ
富野なんてやっぱ三流くらいに掌返した方がこっちも反論できなかったし
まだお前の傷も浅かったんじゃないか?
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 20:40:39.269ID:xRxJnM1Xr0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 20:40:51.057ID:oppQXmQDr水戸黄門みたいに似ていて
悪い奴がいて、一般人をいじめて生活する
そこに主人公たちが助けに入り、悪い連中をフルボッコにして倒す(殺すわけではない)
で、一般人たちは平和になりました。って感じのストーリーの繰り返しだから
見ていてスッキリする
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 20:42:14.169ID:H9KumcJja0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 20:47:35.130ID:mFuuWWgv0作品の作り方に正解も間違いもない
先に全体のストーリーを決めてそこにキャラを当てはめて行く方法もあれば
キャラクターが勝手に動いているうちに全体のストーリーが出来上がって行く方法もある
どちらがいいとか悪いとかって事ではないのではないかな
作者の思惑として、当初の予定と違ってしまうという事はあるかもしれないけど
結果面白くなればどちらでもいいのでは
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 20:54:11.539ID:C0kPsjZ2aだろ?
キャラクターが勝手に動き出したとか自慢気に言いながら完成した人物像と計画的に作られてブレがない人物像
どっちも同じ形であるなら後者の方が安定しているはず
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 20:56:52.843ID:C0kPsjZ2a馬鹿かお前
前提として認識が間違っているようだけど
アニメの脚本はアニメーション作成前に完成してるんだから行き当たりばったりで下ろすなんてことまず起きない
作成前の推敲段階で下ろすことが決定したに決まってんだろ
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 20:57:16.077ID:SOYXTAZa0ブレないなんてありえないことをのぞけば完璧な考えだ
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 20:57:26.728ID:ddAnHz9Hr0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 21:00:15.911ID:kCjqXAxC00097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 21:00:18.804ID:SVDAJgn2r僕のヒなんとか
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 21:00:29.662ID:C0kPsjZ2aなんで出来ている作家がいることがありえないことになるんだ?
ブレないキャラクター造形なんていくらでもある
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 21:00:30.487ID:vRNtLEk8r虐められてたかは知らんけど自殺してて
それを知った家族が御国のために戦って死んだんじゃって
記憶捏造に走ってた話を覚えてるわ
ゲンに真実告げられてもそれを否定してた
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 21:00:42.465ID:crVr2Xior0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 21:01:45.580ID:SOYXTAZa0作家たちの製作段階まで全部見たの?
ないでしょ
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 21:03:33.775ID:qpHX5xRA0その脚本を作ってる過程の中で本来の予定が狂ってキャラを降ろさざるをえないって話じゃないの?
勝手に動く系の話ならファフナーの冲方丁もそう
人が死ぬのがウリのアニメでやたらキャラが濃いせいで殺す流れを作ろうとしても生き残ってしまって
「こいつどうやっても死なねえ」とかどっかのインタビューで語ってた
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 21:03:58.695ID:9o8nWmnRa初期のプロットではこのキャラにこういう行動を取らせたかったけど
書いてくうちにこのキャラがこういう行動を取るのが不自然とかになって
プロットに修正加えた場合とかに使ってるイメージ
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 21:04:09.804ID:Ce7BkGqnr0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 21:07:01.975ID:43+4u02Z0強引に進めてくと細田監督の映画みたくなるよ
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 21:13:34.139ID:C0kPsjZ2aキャラクターが勝手に動き出すってのを嬉しそうに言うやつは未熟に決まっている
こういう話をすると湧く馬鹿のために付け加えておくけど未熟であることが悪だという主張じゃない
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 21:13:41.041ID:RZNjbxqyr0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 21:14:41.964ID:SOYXTAZa0だとしたらずいぶんユルい判定のような
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 21:16:59.266ID:C0kPsjZ2a俺もそういう認識
キャラクターが勝手に動く(キャラクター作りが甘いせいで)後から修正加えなきゃいけなくなるならプロットが意味をなさない
ちゃんとキャラクター造形が出来ていればそれを考慮したプロットを組めるはずで、だからキャラクターが勝手に動くのを嬉しそうに言うのは未熟だしそこに満足するのは間違っていると思う
ということを言いたい
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 21:20:07.636ID:+IZbeTvbM想像の中でキャラが勝手に話を進めるほどキャラクターをイメージ出来てる方が長く続けてもブレが少なく
それが出来てない方が後々ブレたりするんだから
キャラが勝手にストーリーを作ってくのはクリエイターとして上のステージへの第一歩ってことになる
0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 21:27:35.759ID:qpHX5xRA0漫画にしろアニメにしろプロットなんて制作と時間差同時進行で進めていくんだから
「キャラが勝手に動く」ことはキャラの性格をよりディープに考慮したプロットを組めるってことに他ならないが
実際に書いて、こなれてキャラのデティールが明確になっていった結果やん
小編・中編ならともかく、長編なのにカッチリ最期までプロット組んで書き出すやつはおらんだろ
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 21:30:37.771ID:C0kPsjZ2aでも結局それじゃあ「物語の」コントロールが出来ていないじゃん
キャラクターが勝手に動いても面白くなるかは限らないが
面白くするためにキャラクターを動かすことは出来る
自分の思うように動かせないものは技術とは言わないし
技術の無い者を熟練とは言わない
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 21:31:53.514ID:C0kPsjZ2aだから長編は尻すぼみになってるじゃん実際に
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 21:32:01.318ID:jmvFAK1ur人の世の普遍性を追求している
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 21:33:47.185ID:1onUdtEa0別に熟練してようがしてまいがが出来たものが面白ければいいんだよ
0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 21:35:52.244ID:C0kPsjZ2aじゃあスレ閉じろよ
完成した作品にスポットを当てて話してないから
スポットが当たっているのは作家だ
0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 21:35:55.940ID:MyZ7JfXnr0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 21:37:01.505ID:qpHX5xRA0キャラが勝手に動いたせいで尻すぼみになった作品って具体的にどれだよ
そもそもなんの反論にもなってなかろう
俺が言ってるのは、「キャラが動く」ってのはプロットを随時作っていくタイプの進行過程において、
よりディープにキャラの性格を織り込んだプロットを組める状態に他ならないのであり、
それのどこが「未熟」なのかわからないって言ってるんだが
長編はプロットが固まってないから最期尻すぼみになりがちとかいう長編の構造的欠陥なんかどうでもいいだろ
もうちょっと頭使って物言えよ
0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 21:37:09.128ID:nB80jxs1r若い子デスノート知らねえだろ
0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 21:38:30.024ID:+IZbeTvbMとことんまでキャラとストーリー練り込むのも可能だろうけど
長編の連載作品とかで出来る人居ないんじゃないかな?
パヤオも漫画で連載したナウシカは割とブレブレのグダグダだった記憶
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 21:38:36.843ID:+xcP56TSrあの現場監督色んな意味で死にたがってるな
0122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 21:39:36.739ID:C0kPsjZ2aキャラが勝手に動いたせいで尻すぼみになったとは言ってないが?
キャラをコントロール出来なかったせいで物語をコントロールできなくなり尻すぼみになった作品なら沢山あるけどな
0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 21:41:12.066ID:1onUdtEa0バカかお前は
おまのいいようになんてさせねーよ
0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 21:41:18.028ID:IsxbTDbi00125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 21:41:27.058ID:h+AY1YQcr0126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 21:42:05.819ID:0bBxPIb80だから作家の個性だと思うんだが
0127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 21:42:14.448ID:d29Zb4ccr0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 21:42:16.200ID:mkslhXpY0それってなんかデータあるんですか?
0129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 21:42:26.140ID:t1RioQinr0130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 21:42:39.338ID:MQoRtFf2r0131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 21:44:04.485ID:qpHX5xRA0言ってないのは知ってるよ
「キャラが勝手に動いたせいで尻すぼみになった作品がある」と言えないのなら、>>113のレスは的外れってこった
お前あんま頭良くないんだな
0132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 21:44:08.209ID:C0kPsjZ2a今後どうなるかが決定してれば物語の進め方も分かるはずで、そもそもプロットを書き進めながらキャラクター作りしてる時点でおかしいわ
0133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 21:44:17.426ID:PXpxbNFfr0134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 21:46:59.916ID:qpHX5xRA0長編においてはプロットが決まってないんだから「今後どうなるか」まで決まってないのは自明だろう
0135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 21:47:09.467ID:1dAMJab50参考にしたいんだけど
0136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 21:48:50.914ID:zgJoJRXK0参考までにキャラをコントロールできず物語がコントロールできなくなり尻すぼみになった作品の具体例を教えてくれ
自作を語った作家のエッセイやインタビューもあわせて頼むわ
0137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 21:49:11.774ID:C0kPsjZ2a最終的な着地点は開始時点で決まっているだろ
寄り道の数増やしてボリュームを増やすことはあれども
0138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 21:50:10.109ID:wACm1IZ+0小説家の創作の仕方みたいな本読んで思ったけど
それが出来るやつが才能有るんだと思う
勝手に動くから文字書いてるうちに勝手に話が出来る
0139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 21:50:19.028ID:fLsyfCEcr■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています