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漫画家・作家「キャラクターが勝手に動きだした」←これ

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 19:31:20.588ID:C0kPsjZ2a
恥ずかしくないのかコイツら
物語を作るのがキャラクターだとして
キャラクターが勝手に動くってことはキャラクターをコントロール出来ない=物語をコントロール出来ないってことじゃん
0383以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 03:29:31.037ID:RYClSxvb0
>>380
お前の頭がよわよわなだけだろ
そんな雑な誘導で踊ってもらえる相手かどうかもわからんクルクルパーやん
0384以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 03:30:17.113ID:qbvgQ0TGM
言語センスがある程度あるならオリジナル意味やオリジナル造語を作りまくる統合失調症ではなく、考察の深い人みたいに思わせられるから自信あるならやってみ
面白いぞ
0385以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 03:30:18.691ID:kypogLjsa
>>377
そもそも設定だったりジャンルとの兼ね合いで主人公とかキャラクターを作るものだと思うよ
0386以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 03:31:36.346ID:qbvgQ0TGM
>>383
言うてお前がオリジナル意味を使いまくってるのは事実で統失がよくやるやつだぞ
0387以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 03:32:57.092ID:RYClSxvb0
>>382
アホかお前は
お前がさっきから主張してる「イマジネーションって言葉の意味はそんなんじゃない」ってことの解決にはならんだろ

物語ってのはイマジネーションの可視化なんだから、タクロモチトネであり、
物語はアウトプットの結果に過ぎない

「タクロモチトネってなに？」
「キャラクターは偶素であるってこと」
「キャラクターは偶素であるってどういうこと？」
「キャラクターはイマジネーションの構成要素であるってこと」

なんも変わらんだろ
0388以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 03:33:08.641ID:MTg/yYj+r
https://i.imgur.com/XKswRFP.jpg
https://i.imgur.com/uAbHTJO.jpg
https://i.imgur.com/isVGMrx.jpg
0389以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 03:33:21.052ID:pIqMOeKqr
皇帝に溺愛される←なろうじゃん
0390以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 03:33:33.171ID:r563TsC7r
久しぶりに読みたくなってきた
0391以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 03:33:45.276ID:S1Lc7ro/r
たいした事ないじゃん
0392以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 03:33:57.611ID:afwTqXx2r
勢いは感じられるがキャラに魅力がない
0393以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 03:34:35.900ID:qbvgQ0TGM
>>387
いやここまで言ってて未だに分かんないだけどお前イマジネーションって言葉を日本語のどういう意味で使ってるのよ
0394以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 03:34:45.405ID:GiiTDlK2r
ダーウィンズゲーム
0395以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 03:38:19.268ID:RYClSxvb0
>>386
自分の理解できない概念を言われたら「オリジナル定義の言葉を使ってるな！」ってキレだすほうが統失っぽいと思うが

「水槽が飛ぶはずないだろ！」ってのがまともな人間の反応であって、
「水槽って言葉の意味はそんなんじゃないからオリジナル造語で言い直してください！」って頭大丈夫か
0396以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 03:39:13.805ID:qbvgQ0TGM
>>395
イメージという言葉を使ったら語弊があるからイマジネーションという言葉を使った、って言ってるけど多分イマジネーションという言葉もお前の言いたい事を内包してないと思うぞ
本当に新語を作るべき場面だと思うぞそれ
0397以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 03:45:12.956ID:RYClSxvb0
>>396
水槽は空を飛ばないからお前の言いたいことは伝わらないはずだから新語を作れって言われてもな
0398以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 03:48:26.476ID:T4iIUXOh0
桃「シャミ子が悪いんだよ」
↑
原作でもアニメでも言ってないが
ニコニコ流行語受賞
0399以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 03:49:32.074ID:i8s7izrh0
まだあんのかよこのスレ
0400以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 03:49:40.709ID:FWho5cvUr
奪うじゃなく借りるで済ますところかわいいなｗ
0401以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 03:49:53.046ID:1IRreUGYr
顔の骨半分無くなる手術してるし他にも病気患ってるそうだ
それ以前に元々遅筆家の人だよ
0402以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 03:50:12.063ID:qbvgQ0TGM
>>397
なんか「作品のイメージ」と言ったら語弊があるから「作品のイマジネーション」って言う事にした、この言葉の意味分かる？って周りの人に聞いてみてほしい、素直に
0403以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 03:50:58.148ID:WVjbxwLl0
>>21
これなんてキャラ？
0404以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 03:56:02.238ID:RYClSxvb0
>>402
「作品のイメージ」っつったら普通は「作品の中身じゃなくて作品そのものに対する心証・印象・象徴」って受け取ると思うし俺はそれを避けたんだよ
イマジネーションで通じるかどうかは相手がお前みたいなアホかどうかによるな

ただ、まともな人間なら素直に「イマジネーションって？」って聞くのであって、「新語を作れ」なんて言わんと思う
せいぜい、物知りなやつなら「それならこっちの言葉のほうが適切だね！！」って教えてくれるくらいじゃないか？
0405以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 03:56:13.614ID:0uFti3e8r
ハイキューとか腐女子向けのは逆に好きじゃなさそう
0406以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 03:56:26.189ID:TyCtruKar
わかば＊ガール
0407以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 03:56:39.377ID:B78VgHAVr
旬だな
0408以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 03:56:53.560ID:qbvgQ0TGM
>>404
いやなんで日本語使わねえの
0409以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 03:57:03.807ID:T4iIUXOh0
>>21
けもフレヒット当時のサーバル？
いや違うな…
0410以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 03:57:04.306ID:3qC8BlDxr
りんねおわったの？
0411以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 03:57:16.971ID:afSXHBx4r
あきらメロン
0412以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 03:59:28.125ID:RYClSxvb0
>>408
適切な日本語がぱっと思いつかなかったからだよ
0413以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 03:59:33.350ID:EOuKUbR9r
お兄ちゃんはおしまいの劣化ね
0414以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:03:48.639ID:qbvgQ0TGM
>>412
どっちにしろ語彙力不足じゃねえか

その作品が持てる想像の可能性を構成する物の一部はキャラクターとか言えよ
0415以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:05:36.592ID:qKypVGqI0
事前にアタマでつくったシナリオよりも、読者の反響や自分の勢いが反映したバージョンの方がおもしろくなるっていうのは、連載の醍醐味だろうね
0416以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:07:53.747ID:RYClSxvb0
>>414
俺の語彙力なんて問題にしてなかったろ
日本語で上手い言い方が思いつかなかったら外来語を使ったとして、
それでなんで新語を作れって話になるんだよ

トンチンカンな難癖でマウント取ろうとして一蹴されたせいで後に引けなくなって延々駄々こねてそれも理詰めて組み敷かれたら
「語彙力不足！」ってお前
0417以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:08:56.308ID:zT/iq4RHr
ないよ
0418以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:09:14.870ID:5sTDqvn/r
緑のルーペ
0419以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:09:42.902ID:RYClSxvb0
あと「その作品が持てる想像の可能性を構成する物の一部はキャラクター」ってのはちょっと笑っちゃうわ
まあそういう理解でもいいっちゃいいけど、他人の説明には適さないし、
それそのままの意味に固定して他の含意を排除されたら困るかな
0420以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:09:52.191ID:vnOv8kQ+r
実写化はしないで欲しい
0421以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:10:05.231ID:TUr0SjUgr
それから、お父さんだったら宇宙人じゃなくね？
0422以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:11:42.808ID:qbvgQ0TGM
>>416
かなり譲歩して>>414だったんだが「それじゃ正しく伝わらない」とか言う辺り新語作った方がいいよ…
0423以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:12:58.744ID:qbvgQ0TGM
イマジネーションでは絶対に無いが他に該当する言葉も多分無いわそれ…
0424以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:14:52.411ID:yrJ+AYQO0
>>1
芸実の頂点を極めたと言われるミケランジェロは

「私は大理石を彫刻する時、着想を持たない
"石"自体がすでに掘るべき形を定めているからだ。
私の手はその形を石の中から取り出してやるだけなのだ。」

と言ってる、作品をコントロールすることが熟達で
できないことが未熟という考え自体が素人考えなのさ。
0425以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:15:01.523ID:0mKOmX9or
死んでからもNTRれるのか
0426以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:15:01.961ID:RYClSxvb0
>>422
そのくらいの解像度の理解でもいいつってるのに「正しく伝わってないよね？新語作ろ？」ってアホかお前
どうあっても自分の解釈が正解でなければならないから俺の言い方を採用しろだの自分で恥ずかしくならんのかね
0427以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:16:35.392ID:qbvgQ0TGM
>>426
ちょっと待って？
「俺の言葉は一意ではない」が「お前の言葉は一意だ」って思ってない？
0428以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:18:09.793ID:RYClSxvb0
>>423
じゃあこの概念を過不足なく完璧に表現できるのにふさわしい言葉が見つかるまでは既存の普遍的な言葉を使うから細かいニュアンスは文脈から察してね
その作品が持てる想像の可能性を構成する物の一部はキャラクター、とかいう理解でもいいっちゃいいよ
それじゃ不十分だったときにはもうちょっと意味の幅広げてこ？
0429以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:18:17.455ID:pQh1L34sr
モデグラで雑想ノートとか 風立ちぬをやってる
0430以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:19:16.120ID:qbvgQ0TGM
>>428
それをオリジナル意味って言うの理解してるよね？
0431以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:19:32.864ID:RYClSxvb0
>>427
思ってないけど

ただ、お前はそうして欲しがってるところあるよな
俺の言葉の使い方が間違ってると言うためには暫定的にでも「正解」を担保しなけりゃならないと思ってそう
0432以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:19:42.921ID:s//e5bvBr
オスのセイウチに犯されてええ
0433以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:19:49.247ID:oVPK1S4o0
マジレスすると
ギミック部分以外のキャラクターの選択部分が、考えずに自然と決まるってことだよ。
0434以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:19:55.695ID:Rx/3uGUFr
ブラックマジシャンに反日発言させたろ
0435以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:20:10.396ID:RYClSxvb0
>>430
イマジネーションって言葉の意味を理解できないお前の問題なんだからオリジナル意味とかないけど
0436以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:21:56.253ID:qbvgQ0TGM
>>435
いや…お前なんか強がりほんとすっごいな…
0437以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:22:13.048ID:HvA90e8Rr
なにこの陣内並みに説明臭い独り言
0438以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:22:19.131ID:RPWG3oYn0
しょーもな
0439以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:22:23.672ID:4gEXk7W2r
トリコ終わったらまたギャグ漫画描きたいって言ってたよな
0440以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:22:35.950ID:0S+mqUIUr
え？意味わかんねーの？
0441以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:22:48.255ID:aUqr2MGmr
Cuvieも推したい
0442以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:25:19.803ID:RYClSxvb0
>>436
って言われてもなあ
オリジナル解釈をこっちに押し付けるのはお前の問題であって俺が解決すべきことじゃないだろ

お前もさっきのキチガイと同じで自分の解釈が絶対だって体で押し付けるだけやん
自分の頭でなんとかしようとしたぶんいくらかマシではあるけど
0443以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:34:21.283ID:qbvgQ0TGM
>>442
イマジネーションって言葉の種類としては腕力や脚力の類でエモい種類の意味無いからね…？
0444以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:36:37.482ID:RYClSxvb0
ていうかそのまま想像に置き換えときゃいいじゃん

なんとなく意味のズレを感じたからそっち選ばなかっただけで
物語とは想像の可視化であり、キャラクターはその想像の構成要素であるってそんなに理解を絶する概念か？
単にお前が辞書引いて「想像力」って訳語に飛びついてそれ以外のことは頭に入らなくなっただけじゃないの？
0445以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:37:36.010ID:qbvgQ0TGM
それだとイメージになる
イマジネーションを日本語訳した時に想像となるのは想像する力を意味してる時
0446以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:38:17.026ID:RYClSxvb0
>>443
やっぱり>>444の通りやん

アホくさ
それこそちゃんと辞書当たれって話だし、日本語話者として外来語に普通に接してれば単なる腕力や脚力に相当する
思考力の一種として想像力って意味しか持たないわけじゃないことはわかるだろう
0447以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:38:25.307ID:qbvgQ0TGM
よーし、俺のこの腕でこの岩を押してやる！
の時の「腕」は腕力を意味してる
イマジネーションはそういう言葉
0448以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:39:07.288ID:qbvgQ0TGM
>>446
いやむしろお前がちゃんと勉強して
0449以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:39:18.469ID:RYClSxvb0
>>445
>>404が読めないのかな
0450以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:40:58.158ID:qbvgQ0TGM
>>449
え、単に「作者の想像」を言いたかったの？
0451以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:41:09.154ID:5VSKqF4Hr
JKみたいなおっさんってそれもうじっさいはJKなのでは？
0452以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:41:22.178ID:8TdueA/Hr
ホモ漫画
0453以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:43:51.569ID:RYClSxvb0
>>448
そんな強がり言ったってなんの意味もあるまい
俺はイマジネーションがどういう使い方をされるのか知っている

お前はろくすっぽ知らずについさっき慌ててググってネット辞書でさらっと意味読んだだけだろ
用法用例の20・30くらい目を通してから出直してこい
0454以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:43:57.263ID:kypogLjsa
>>424
ミケランジェロは芸術家で、作家はエンターテイナーだ
0455以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:44:01.080ID:MKyyxBfyr
作者が電子書籍いやなので
はじめの一歩は電子版週刊初年マガジンには載っていません
これクソすぎるよな
0456以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:44:14.219ID:VD7OqE08r
やっぱ熱血主人公にクールライバルの王道だよな
0457以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:44:55.563ID:RYClSxvb0
>>450
そうやって「単に」が他の含意を排除してほしくないから作者の想像って言葉を使わなかったんだよ
0458以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:45:07.163ID:UR/Hh8LJr
きい
0459以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:45:07.377ID:RYClSxvb0
「単に」で
0460以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:45:20.012ID:kypogLjsa
このスレ何回イマジネーションって単語出てくるんだよ
0461以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:45:37.975ID:qbvgQ0TGM
>>453
多分だけどっていうかこのスレでも頻発してたけどお前の日本語解釈がおかしいと思う
だから他の人の使ってる場面見て意味を理解できてない
0462以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:45:43.964ID:wsD7DLobr
むしろ二次元猫も好きって言いに来たら馬マニアのスレだった
0463以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:47:22.859ID:qbvgQ0TGM
>>459
他に登場し得るの読者くらいじゃん
作者だけで不満なら「作者の想像を掻き立て、読者の想像を助く」でいいじゃん
0464以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:47:30.842ID:4Q5G48Tzr
売れるかどうかは制作じゃなくて配給
0465以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:48:41.091ID:RYClSxvb0
>>461
じゃ聞くけど、「live in imagination」ってどういう意味？
能力・思考力としての「想像力」ではまず意味が通らないけど
0466以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:50:24.406ID:RYClSxvb0
>>463
そうやって意味を限定するからそういう言葉使いたくなかったんだぞ
0467以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:50:31.560ID:7IDQOCT9r
墓場鬼太郎は？
0468以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:50:43.861ID:j7dv389Hr
ワロタ
0469以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:50:56.226ID:q352P/Ilr
ダニエルかな
0470以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:51:44.381ID:bOfoMZex0
まだ１いるか？

キャラが勝手に動き出すのは、キャラの価値観や心情が固まって来たから
それに沿った舞台にキャラを配置したら勝手に動くってことでしょ？

キャラをコントロールできないってのは違うんじゃね？
0471以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:56:07.714ID:qbvgQ0TGM
>>465
んーとな、「想像力」を「想像力としか表現できない」と思うからお前誤解するんだそれ
この腕で岩を押してやる、の時の「腕」は腕力を意味してる、ってさっき俺が言ったろ？
0472以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:56:35.265ID:fFoFFkYK0
キャラが勝手に動き出したかのような作品を
知らないしあるんなら見せてもらいたいもんだ
0473以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:57:01.972ID:T4iIUXOh0
シャミ子とか西住家元みたいに二次創作で
勝手な個性を与えられて動き出したとは意味が違うよな
連載のうちにキャラの個性が固まってきて作者が考えなくても
「このキャラならこう動くだろう」って自然になるってことだろ
0474以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:57:13.252ID:In4FjfoQr
(*´ω｀*)・・・・・・
0475以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:57:25.692ID:qbvgQ0TGM
お前の想像してる意味だと、ライブインイマジナリーワールドと書いた方が正しい
0476以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:57:37.511ID:4PEtACL7r
大泥棒ジン
0477以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:58:12.382ID:bOfoMZex0
ドラマの言語は葛藤って言葉らしいけど
その意味どおり、キャラの葛藤を描くにはキャラが本来行動したい方向と
状況から求められる方向はしばしば噛み合わないようにしないと話としてつまらない

その矛盾が発生しちゃうのと、キャラや物語をコントロールできないってのは意味が違う
0478以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 04:59:59.534ID:RYClSxvb0
>>471
腕の話なんかしてないだろ

「live in imagination」ってどういう意味？
0479以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 05:01:56.104ID:qbvgQ0TGM
>>478
想像の中で生きてる、って書くとお前解釈間違えるから困ってる
0480以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 05:02:05.648ID:e/GbYtWtr
相互でスピンオフ作ればいいんじゃね
0481以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 05:03:51.800ID:RYClSxvb0
>>479
それでいいんじゃないの

で、少なくともイマジネーションが「想像力」や「（できる・できないとしての）想像」のみの意味ではなく、
想像の産物などの「想像による構成物」も含めてることは認めるんだな？
0482以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 05:05:09.969ID:bOfoMZex0
反論ないみたいだから、>>1 は完全に間違い
俺のレスが正しかったってことで以上FA
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