漫画家・作家「キャラクターが勝手に動きだした」←これ
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/10(金) 19:31:20.588ID:C0kPsjZ2a物語を作るのがキャラクターだとして
キャラクターが勝手に動くってことはキャラクターをコントロール出来ない=物語をコントロール出来ないってことじゃん
0318以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 02:04:48.683ID:RYClSxvb0お前みたいな自分の意見のないやつは本当に可哀想だと思う
自分の意見を持ってないから、「誰かがこういった」「みんなはこう言ってる」ってことをそのまま他人に押し付けられる
もうちょっと自分で物事考えられるようになったほうがいいな
0319以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 02:04:57.269ID:A9hizHTUr0320以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 02:06:15.491ID:qbvgQ0TGM0321以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 02:08:07.154ID:kypogLjsaそうだよな
こういう「俺はこう考える」系の話は聞く耳を持つ者同士じゃないと成り立たない
0322以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 02:08:27.989ID:RYClSxvb0>「キャラクターが」勝手に動く
と
>「作者が」勝手にそれを行える
って同じことだと思うよ
逆にここになんの差があると思ってるのか
まさか作者の脳内に棲んでるキャラクターが暴走して作者の手を動かしてると思ってるのか?
それは未熟うんぬんじゃなくて精神病院池って話やん
0323以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 02:09:00.244ID:qbvgQ0TGMただの統失だよね
0324以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 02:09:36.105ID:3gVKzTjq0命を描いてるんだ
命が自分の意思を持つのは当然だ
0325以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 02:10:38.789ID:RYClSxvb0なにを言っても変えないんじゃなくて、中身のない意見だから変えないってだけだが
ググった先にある「キャラクターの論」でキャラクターがこれこれこう定義されていたからって、
俺が自分の意見の中で用いてる「キャラクター」の意味合いを変える必要がどこにあるんだよ
0326以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 02:12:59.920ID:UVCqjZtE00327以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 02:13:15.677ID:qbvgQ0TGM自分の意見の中でのみ意味が決まってる言葉って要はオリジナル用語では?
既存の言葉と同じ語句を使うとややこしいだけだからオリジナルの言葉を当て嵌めた方がいいですよ
0328以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 02:13:16.104ID:kypogLjsaキャラクターは生き物じゃないよ
命があるかのように感じられることへの感動は馬鹿にはしないけど
0329以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 02:13:26.976ID:akQl8nD/r0330以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 02:13:39.484ID:6FLNOtgFr0331以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 02:13:51.492ID:yhU8WIqrr0332以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 02:15:04.364ID:FtKopt550劇画村塾のウィキペディアでも眺めて来いよ
0333以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 02:17:03.621ID:RYClSxvb0キャラクターは作品のイマジネーションの構成要素だって概念において、
別にキャラクターの意味を一意的に限定する必要ないけど
そういう概念自体は既存の言葉で抽象化せず具体的に話してるんだからそれでいいじゃん
なにが問題なんだ?
0334以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 02:17:39.210ID:kypogLjsa読解の仕方が違うって
熟練度の高い作家ならキャラクターをどう動かすべきかを手癖レベルのスムーズさで判断出来たり、わざわざ頭を使わなくても正解不正解が判断できるだろって話であって
お前はまったく読み解き方がおかしい
0335以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 02:19:13.733ID:qbvgQ0TGMあなたの使うイマジネーションや構成要素といった言葉の意味も怪しいですしその辺もオリジナルの言葉当て嵌めていきましょ
0336以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 02:25:22.451ID:RYClSxvb0だから「キャラクターが勝手に動く」ってそういうことだって話をしてるんだが
読み解き方がおかしいのはお前だろ
まさかキャラが勝手に動いてない勢はプロットの練り直しをしてないと思ってんのか?
誰だってやってるその作業を、頭のなかで完璧に組み上がったキャラクター像を経由することで頭使わずにスムーズに行ってるだけじゃろ
0337以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 02:26:28.527ID:RYClSxvb0そんなみっともない当てこすりしか言えないなら最初から噛み付いてこなきゃいいのに
0338以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 02:30:44.800ID:Cukm48dp0全て作者の頭の中の出来事であって
試行錯誤の一面に過ぎんしなぁ
0339以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 02:31:48.227ID:qbvgQ0TGMいやーやっぱ他の人から読んだら別の意味で読んじゃうから分かりづらくなっちゃうんですよね
だから自分なりの意味を含ませてる言葉はもう新しく作った単語を使ったがそれがどんな意見なのか他の人にも伝わりやすいですよっていう老婆心ですよ
0340以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 02:32:04.128ID:UVCqjZtE0そういう話じゃないんだよ
0341以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 02:35:57.313ID:RYClSxvb0一意的に意味を限定してないんだからそっちの考える意味に基づいて読めばいいだけだろ
それで意味がわからなくなるのは、他ならないお前が独自の定義でしかその言葉の意味を理解してないだけだと思うよ
さっきまで俺に絡んでたキチガイもそう
キャラクターの定義を「キャラクターは物語を構成する『イメージ』に人や動物等の形をもたせたものである」に限定する意味がない
形のないものは「キャラクター」から除外して読んだって混乱するだけだろうに
0342以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 02:36:03.708ID:Pak4g6Bcr知らんだけかもしれんけど
0343以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 02:38:29.973ID:qbvgQ0TGM国語辞典における語義の1項2項ぐらいの幅ならそうなんですが、自分なりの意味を他人に察してもらうのは難しいですってー
0344以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 02:43:21.096ID:qbvgQ0TGM大意として間違った事を言っていないのですから、伝達の齟齬が生まれにくいようにした方がもっといいはずです
だからやっぱり作ってしまいましょうよ、あなたが定めた一つの意味しか持たない一つの言葉を
そうすれば齟齬の発生する余地なんて無くなるんですから最強じゃないですか
0345以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 02:45:23.149ID:RYClSxvb0自分なりの意味って言われてもな
そんなものはないし、だからこそ相手なりの意味に固定する意味がないって言ってるのがそんなに理解できないかね
なに言われても自分の意見を変えないってのはまさに今のお前だろう
俺を茶化す意見を発して今更引っ込み付かないから、こっちがなに言ってもそれを踏まえた返しはできずに
最初に自分が言ったことをゴリ押すだけしかできなくなってるやん
0346以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 02:45:26.612ID:BEFV4r68r0347以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 02:45:38.754ID:EkstBOPAr0348以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 02:46:06.526ID:qbvgQ0TGMなんでそんなに疑り深いんですか…
0349以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 02:46:13.867ID:ABL63nO6r0350以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 02:49:11.344ID:RYClSxvb0具体的にどんな齟齬が生まれてるのか
>>333をお前の認識で読むとどんな内容になってるのか、別の言葉で言い換えてみな
それが俺の伝えたいことと乖離してるってんなら考えないでもないけど、
まあお前の頭の出来だと、国語辞典を引き合いに出してわざと意味がとっちらかるようなパッチワークをするのが関の山だろ
0351以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 02:50:13.683ID:RYClSxvb0疑り深いもなにも現にそれしかしてないじゃん
0352以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 02:50:24.684ID:9cnTZZ+qr0353以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 02:50:36.460ID:EOuKUbR9r0354以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 02:51:52.080ID:u63B3eNC0自分が作りたい物を作り、客を無視するか
自分が作りたくない物を作り、客を喜ばせるか
0355以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 02:52:00.138ID:LspSN69xr0356以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 02:56:16.302ID:FtKopt550キャラクター達が勝手にストーリーを紡いでくれる(高橋留美子)
書きたいものはたくさんあるけど
書きたいものは売れない!編集にダメだしされる!(鳥山明)
俺の書きたいものを書く!読者が理解できなくてもかまわない!
(編集も口出しできない) ( 荒木飛呂彦)
0357以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 02:56:34.060ID:qbvgQ0TGM敢えて言うなればイマジネーションを作品が持つ事はできないです
この時点でキャラクターは作品のイマジネーションの構成要素、という文章そのものが崩壊します
ですがこの文章における「イマジネーション」はあなたにとって崩壊しない意味を持っているはずですよね?
0358以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 02:56:41.250ID:lxoXumZor0359以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 03:02:59.176ID:RYClSxvb0持つことが出来ないってのはお前があらかじめ持っている見解だろう
俺はそういう概念を提起してるのであって、それに対して作品は絶対にイマジネーションを持ち得ないと反論するんじゃなくて、
せや!イマジネーションって言葉の定義がおかしいんや!ってアホちゃうか
それに俺の質問の答になってないだろ
俺の言いたいこととお前の解釈の間に、具体的にどんな齟齬が生まれてるんだ?
0360以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 03:03:05.427ID:ZbipuJ8or0361以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 03:03:17.587ID:0RHwcH55r0362以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 03:06:57.628ID:kypogLjsa作りたいものを作りつつ客を喜ばせることが出来るのが技術じゃん
0363以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 03:07:10.392ID:00KP6t+Mr0364以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 03:07:23.467ID:Wq8NVStIr0365以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 03:07:55.097ID:qbvgQ0TGMそこですよ!
「キャラクターは作品が持つ想像する力を構成する要素」って概念を提起しているのでしょう?
でも他の人からしたらまず「作品が持つ想像力」とはどういう物なのだろう?ってなっちゃうんです
でもそれは新たに作られた既存ではない概念を意味しているから「イマジネーション」という言葉から考えてしまうと袋小路に入ってしまうんです
だからいっそ新しい言葉を使ってもらった方が、他の人は「その○○ってどういう意味?」と聞くだけで済むようになるし、なるほどそういう意味なのか、という事を素直に受け止めやすくなりますよね
0366以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 03:10:46.994ID:qbvgQ0TGM0367以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 03:10:54.564ID:mrNgnyBwr0368以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 03:12:59.588ID:RYClSxvb0要するに、単にお前に教養がないだけでは
イマジネーション=想像力ってのは、お前が一意的に意味を固定してるだけやん
なぜなら、それ以外の意味を知らないし、前後のニュアンスから汲み取ることもできないから
悪いけどお前みたいなアホの程度に合わせて物を言ってるつもりはないので、わからんところがあるなら「この言葉よく知らないんだけどどういう意味?」って素直に聞けばいいだけど思うよ
0369以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 03:14:05.282ID:qbvgQ0TGMえーと、imaginationですよね?
0370以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 03:16:00.691ID:qbvgQ0TGM0371以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 03:19:19.331ID:RYClSxvb00372以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 03:19:58.425ID:qbvgQ0TGMそうではなく翻訳はパズルではないんで他言語は意味で捉えた方が良いですね
イメージという意味では使えないですよ、イマジネーション
0373以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 03:22:42.478ID:qbvgQ0TGMそんな語彙で相手に文意が伝わらなかった時に、相手の理解力が低いからだと考えるのは愚の骨頂ですよ
0374以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 03:22:52.630ID:RYClSxvb0イメージって言葉だと語弊があるからイマジネーションと言ってるんだが
とことんアホだなお前は
0375以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 03:22:53.039ID:FHYyRL92r0376以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 03:23:45.171ID:RYClSxvb0お前の語彙が貧弱なのをこっちに押し付けられてもな
辞書を持ってきてる時点でもうアウトだってことがどうして理解できないんだろう
0377以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 03:24:09.071ID:cKPWmCRL00378以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 03:24:58.420ID:qbvgQ0TGMですから、それですともう他者は持っていない新しい概念だって事ですよ
作品のイマジネーションと言ってしまうと意味合い的に水槽が飛ぶ、ぐらいの繋がりが分からない文章になります
それをいきなりぶつけられた他者わが理解するのは不可能ですよー
0379以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 03:26:41.607ID:RYClSxvb0お前が俺の言ってる概念が理解できないのはまあしょうがないとして、
だからってなんか新しい造語に置き換えたってなんにもならんだろ
「ヒッツポポニカは空を飛ぶ」
「ヒッツポポニカってなに?」
「水槽」
こんなやり取りになんの意味があるんだよ
0380以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 03:27:10.842ID:qbvgQ0TGM0381以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 03:27:17.012ID:t02VzBxCr0382以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 03:29:00.411ID:qbvgQ0TGMやるんなら「作品のイマジネーションの構成要素」が意味する物を一言で表してしまうって事よ
キャラクターは偶素である、とかな
0383以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 03:29:31.037ID:RYClSxvb0お前の頭がよわよわなだけだろ
そんな雑な誘導で踊ってもらえる相手かどうかもわからんクルクルパーやん
0384以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 03:30:17.113ID:qbvgQ0TGM面白いぞ
0385以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 03:30:18.691ID:kypogLjsaそもそも設定だったりジャンルとの兼ね合いで主人公とかキャラクターを作るものだと思うよ
0386以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 03:31:36.346ID:qbvgQ0TGM言うてお前がオリジナル意味を使いまくってるのは事実で統失がよくやるやつだぞ
0387以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 03:32:57.092ID:RYClSxvb0アホかお前は
お前がさっきから主張してる「イマジネーションって言葉の意味はそんなんじゃない」ってことの解決にはならんだろ
物語ってのはイマジネーションの可視化なんだから、タクロモチトネであり、
物語はアウトプットの結果に過ぎない
「タクロモチトネってなに?」
「キャラクターは偶素であるってこと」
「キャラクターは偶素であるってどういうこと?」
「キャラクターはイマジネーションの構成要素であるってこと」
なんも変わらんだろ
0388以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 03:33:08.641ID:MTg/yYj+rhttps://i.imgur.com/uAbHTJO.jpg
https://i.imgur.com/isVGMrx.jpg
0389以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 03:33:21.052ID:pIqMOeKqr0390以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 03:33:33.171ID:r563TsC7r0391以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 03:33:45.276ID:S1Lc7ro/r0392以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 03:33:57.611ID:afwTqXx2r0393以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 03:34:35.900ID:qbvgQ0TGMいやここまで言ってて未だに分かんないだけどお前イマジネーションって言葉を日本語のどういう意味で使ってるのよ
0394以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 03:34:45.405ID:GiiTDlK2r0395以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 03:38:19.268ID:RYClSxvb0自分の理解できない概念を言われたら「オリジナル定義の言葉を使ってるな!」ってキレだすほうが統失っぽいと思うが
「水槽が飛ぶはずないだろ!」ってのがまともな人間の反応であって、
「水槽って言葉の意味はそんなんじゃないからオリジナル造語で言い直してください!」って頭大丈夫か
0396以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 03:39:13.805ID:qbvgQ0TGMイメージという言葉を使ったら語弊があるからイマジネーションという言葉を使った、って言ってるけど多分イマジネーションという言葉もお前の言いたい事を内包してないと思うぞ
本当に新語を作るべき場面だと思うぞそれ
0397以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 03:45:12.956ID:RYClSxvb0水槽は空を飛ばないからお前の言いたいことは伝わらないはずだから新語を作れって言われてもな
0398以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 03:48:26.476ID:T4iIUXOh0↑
原作でもアニメでも言ってないが
ニコニコ流行語受賞
0399以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 03:49:32.074ID:i8s7izrh00400以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 03:49:40.709ID:FWho5cvUr0401以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 03:49:53.046ID:1IRreUGYrそれ以前に元々遅筆家の人だよ
0402以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 03:50:12.063ID:qbvgQ0TGMなんか「作品のイメージ」と言ったら語弊があるから「作品のイマジネーション」って言う事にした、この言葉の意味分かる?って周りの人に聞いてみてほしい、素直に
0403以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 03:50:58.148ID:WVjbxwLl0これなんてキャラ?
0404以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 03:56:02.238ID:RYClSxvb0「作品のイメージ」っつったら普通は「作品の中身じゃなくて作品そのものに対する心証・印象・象徴」って受け取ると思うし俺はそれを避けたんだよ
イマジネーションで通じるかどうかは相手がお前みたいなアホかどうかによるな
ただ、まともな人間なら素直に「イマジネーションって?」って聞くのであって、「新語を作れ」なんて言わんと思う
せいぜい、物知りなやつなら「それならこっちの言葉のほうが適切だね!!」って教えてくれるくらいじゃないか?
0405以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 03:56:13.614ID:0uFti3e8r0406以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 03:56:26.189ID:TyCtruKar0407以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 03:56:39.377ID:B78VgHAVr0408以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 03:56:53.560ID:qbvgQ0TGMいやなんで日本語使わねえの
0409以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 03:57:03.807ID:T4iIUXOh0けもフレヒット当時のサーバル?
いや違うな…
0410以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 03:57:04.306ID:3qC8BlDxr0411以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 03:57:16.971ID:afSXHBx4r0412以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 03:59:28.125ID:RYClSxvb0適切な日本語がぱっと思いつかなかったからだよ
0413以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 03:59:33.350ID:EOuKUbR9r0414以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 04:03:48.639ID:qbvgQ0TGMどっちにしろ語彙力不足じゃねえか
その作品が持てる想像の可能性を構成する物の一部はキャラクターとか言えよ
0415以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 04:05:36.592ID:qKypVGqI00416以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 04:07:53.747ID:RYClSxvb0俺の語彙力なんて問題にしてなかったろ
日本語で上手い言い方が思いつかなかったら外来語を使ったとして、
それでなんで新語を作れって話になるんだよ
トンチンカンな難癖でマウント取ろうとして一蹴されたせいで後に引けなくなって延々駄々こねてそれも理詰めて組み敷かれたら
「語彙力不足!」ってお前
0417以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/11(土) 04:08:56.308ID:zT/iq4RHr■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています