トップページ⇒news4vip
534コメント188KB

漫画家・作家「キャラクターが勝手に動きだした」←これ

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 19:31:20.588ID:C0kPsjZ2a
恥ずかしくないのかコイツら
物語を作るのがキャラクターだとして
キャラクターが勝手に動くってことはキャラクターをコントロール出来ない=物語をコントロール出来ないってことじゃん
0193以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:15:36.467ID:HAReIRBu0
>>189
それの言いたい部分は「このような物を作ってください」の部分
クライアントからの依頼なら枠なんて次元じゃなく「こういう話を作ってくださいという取り決め」になる
自分が描きたい話を描く余地は無い
0194以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:15:41.192ID:POBFB1eFr
感動がない
0195以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:18:48.427ID:C0kPsjZ2a
>>190
深い理解の結果起こる現象は「勝手に動く」じゃなくて「思い通りに動かせる」とか「適当な扱い方が出来る」だよ
0196以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:22:56.859ID:C0kPsjZ2a
>>191
俺に対してのレスじゃないもんを俺に対して補足説明とかされても
0197以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:23:06.802ID:qpHX5xRA0
>>192
「自分の趣味」と「自分の描きたいもの」を切り分ける意味がわからん
趣味じゃないものを自分の描きたいものとして認識するやつなんかおらんやろ

自分の描きたいものをより高く買い、より高く売れる出版社を選び、
そこに自分の描きたいものを売り込むために、その出版社が抱える客層に（自分が許せる範囲で）寄せるだけじゃろ
0198以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:24:20.992ID:HAReIRBu0
>>197
自分の描きたい物を売り込む、というのが趣味人、あるいはアーティストの動き方って話
別にやっちゃいけないわけじゃない
0199以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:26:21.352ID:qpHX5xRA0
>>193
「こういう話」という取り決めの範疇で自分の描きたいもの書くし、
「こういう話」それ自体が自分の描きたいものと反してるなら書かないだろ

少女漫画家に「ワンピみたいなの書いて」って言って誰が書くかね
0200以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:26:28.661ID:gfhms9yfr
漫画星はないけどエロマンガ島なら実在する
0201以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:26:42.038ID:DiCqJ9nJr
地獄絵図だが
0202以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:27:40.218ID:qpHX5xRA0
>>198
なら日本の作家は芸術家だってことになんか問題あるか？
0203以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:30:19.084ID:HAReIRBu0
>>199
お前が想定してるのは「その作家がメインに据えられた企画」の依頼
「この商品のプロモーションの為に、あなたが普段書いている雰囲気で数ページの漫画を描いてください」を想定した方がいわゆる「商業として一般的な取引」に近い
0204以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:32:04.799ID:HAReIRBu0
>>202
芸術家を気取るのは勝手なんだが、
そこらへんの凡百のワナビがそう思ってるとガチで死ぬ
0205以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:32:29.307ID:qpHX5xRA0
>>203
プロモーション案件の話なんかこのスレでする必要ないだろ
お前頭大丈夫か
0206以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:34:39.949ID:qpHX5xRA0
>>204
今はワナビの食い扶持の話なんかしてねえよ
箸にも棒にもかからない程度のやつが「キャラが勝手に動いたｗｗｗｗ」って満足して芸術家気取ってたらアホだと思うが
0207以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:35:47.030ID:TtptXYOWd
>>204
何で死ぬの
ねえねえ何で死ぬの？
0208以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2021/09/10(金) 23:37:31.262ID:W6xOV9MY0
【 画像 】この女の子に誘われたらタマランよな....ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://adsop.ciprianman.net/yom/NgpW/188255122.html

【画像】公明党の佐々木さやかちゃん（40）、歴史上NO1美人すぎる 女性総理第一号になってほしい

http://adsop.ciprianman.net/Xpyx/436104413.html
0209以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:37:33.977ID:POBFB1eF0
>>205
クライアントから依頼されるってそういう事なんよ
一度も売れた事の無い完全無名の作家相手に「ウチで新しい物描いてください！」なんて声かけにいく出版社ありえないだろ？

SNS等でバズった漫画を書籍化したがるのは「この品物は多くの消費者が魅力的に感じる」というある程度の保証が付くからだし、
新連載を期待される漫画家先生っていうのはつまり「あの人が作った物は絶対に売れるからなんとしてでも買わせていただくんだ！」ていう事で、あまりまともな商取引ではない
0210以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:41:12.148ID:POBFB1eF0
ていうか途中で「絵描きや音楽家や建築家」っていうから作家や漫画家もそれと同じ取り扱いで話していいのかと思ってたわ
0211以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:41:18.298ID:GLh0N4S8r
https://i.imgur.com/IbPUYcg.jpg
0212以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:45:08.677ID:qpHX5xRA0
>>209
まともな商取引かどうかというお前の評価なんか関係なかろう

今このスレで話されている「キャラが勝手に動く」ような現象の一例として、
商業ベースの漫画やアニメや映画の話をしており、
そういうのは「この商品のプロモーションの為に、あなたが普段書いている雰囲気で数ページの漫画を描いてください」って話じゃないのは自明だろ
0213以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:45:15.252ID:KHo3uUK5r
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,､-―--､,r―-''"￣｀`'ｰ､_
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,／　　　　 ／ 　　　　　　　　　＼
＿＿＿＿＿　　　　　　　　／　　　　　./　　　 　　 　 　　 　 　 ＼
|＿＿＿＿　 ＼□ □　　/　　　　　　,!､_　　＿_　　　　　　　 　　 ＼
　　　　　　/　/　　　　　/　　　 ／￣ 　 ￣　　 ヽ　　　 　 　 　　 　 ヽ
　　　　　/　/　　　　　 /　　　 ﾉ　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ヽ
　　　　/　/　　　　　　/　　　 /　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　ﾞ､
　　　/　/　　　　　　　|　　　/　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　 ﾞ､
　　　￣　　　　 　 　　|　 　 | ””"ﾞﾞヽ　　 ,r''ﾞﾞﾞ””'””ﾞ'ゝ　!　　　　　　　　　　l
　　 ┌┐ 　　　　　　 |.　　 | ＿＿　.l　 　　　　　　　　　|　　　　　　 　　 　 ヽ
　　　|　|　　　　　　　 ヽ　 / '┴┴`/ 　　∠ｴエﾆ=-　 　 !　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　|　|　　　　　　　　 ＼|　　　　/　/　　　　　 　 　 　 :＼　　　　　　　　　　ゞ
　　　|　|　　　　　　　　　　|　　　,/　/　ヽ　 　 　 　 　 　 :　i｀ヽ'＼lヾヽ､_ヾ｀´
　　　|　|　　　　　　　　　　|　　 (ヽ､_r‐ｭ_）　　　　　　　　 :,;　｝_,ノ /　　 /
　　　|　|　　　　 　 　 　 　 !　／／／／　　　　　　　　　　　ﾍ､_ ノ 　 　 |
　　　|　|　　　　 　 　 　 　 ／／／／二二ﾆ=ュ　　　　　　/　|　　 　 　 !
　　　|　|　　　　 　 　 　 ／／／／＿＿＿／ﾞ 　　　　　　/　 |　　　　 　＼
　　　|　|　　　　　　　 ／／／／　　　　　　　　　　　　　　　 |ヾ､＿　　　　ヽ
　　　|　|　　　　　　／／／／ ヽ　　　　　　　　　　／　　　　 !　 | | ｀ヾ丶ヾ´
　　　|　|　　　　 ／／／／ ￣　`ｰ -- ― '' "￣　　　　 　　 　 //　　　｀''ー - ､_
　　　　　　　　／／／／　　　　　| |　　　　　　　 　 　 　 　 　 // 　 　 　 　 　　　｀'‐､
0214以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:45:28.731ID:hnV39x7sr
死ぬより辛い目に合わせればOK
0215以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:45:41.331ID:RLrl+7eNr
昔よりテンポ悪いのと
変な不快なノリだけ強調されてる
0216以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:46:05.483ID:POBFB1eF0
>>207
目指している物が当たり前の取引を歪める程に力を持った存在だから
凡百が目指してどうこうできるものではないでしょ？
0217以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:48:47.779ID:TtptXYOWd
>>216
だから死ぬの？
その程度で死ぬの？
軽いんだよ発言が
0218以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:49:34.543ID:qpHX5xRA0
>>216
だからワナビが漫画目指してどうなるかの話はしてないっての
0219以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:49:59.839ID:POBFB1eF0
>>212
最初から俺は「消費者の好みに舵を切るのは漫画家の仕事じゃない」とか言ってた事についてしか文句つけてないよ俺
それは「一般的な漫画家」という概念ではなく「夥しい数の漫画家志望者達の中からごく僅かに出てきた、ありえない力関係で取引を出来るようになった一握りの漫画家」であり、
そのごく僅かな存在を以てして「漫画家は芸術家！」なんて言ってたら頭おかしいだろ普通に
0220以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:50:06.483ID:Q2lYgBka0
神「なんかいろいろ勝手に動き出した」
0221以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:50:26.851ID:POBFB1eF0
>>218
なんで死ぬのって聞かれたから
0222以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:52:26.678ID:POBFB1eF0
>>217
逆に到達できない事で死なない程度の心持ちで目指さん方がいいぞクリエイター職なんて
0223以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:54:55.603ID:qpHX5xRA0
>>219
言ってる意味がわからん
クライアント案件とやらで要求通りの2ページ漫画を書くやつにも「消費者の好みに舵を切るのは漫画家の仕事じゃない」ってのは当てはまるだろ

エンタメと芸術の境界の話をしてる文脈のなかで漫画家は芸術家だと言ったら、
「クライアント案件の2P漫画も芸術だって言ってんのか！？」ってキレるかとか頭おかしいのと違うか
0224以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:57:42.960ID:POBFB1eF0
>>223
それは「依頼されて描くというのは」の説明
そもそも基本的には漫画家という生産者は漫画を出版社という卸売に売り込みに行くものというのは最初から言ってる
0225以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:57:51.799ID:jypWWiIrr
スレタイ通りだった
0226以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:58:04.286ID:TcNkRNuYr
ここまで絵下手でおもんないのんそう他にあらひんやん
すんごいわ
0227以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:00:38.237ID:RYClSxvb0
>>224
だからクライアント案件とやらの2P漫画の話なんかしてないだろ

そもそも依頼されて描くというのは〜に置き換えたってお前が頭おかしいこと言い出したのは変わらんだろ
0228以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:02:53.236ID:9V5JEHQw0
>>227
ていうか今やっと気付いたんだけど
漫画家や作家、ライターにありがちな
「来週からうちの商品棚が空くから前に一回別の物を売ってもらったあんたんとこの品物でなんかいいのない？」
っていうのをクライアントからの依頼として受け取ってないかお前？

それは単に営業努力サボってる卸売が「うちに売らない？」って聞きにきてるだけだぞ
0229以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:07:58.966ID:kypogLjsa
>>220
今の俺じゃん
0230以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:11:33.340ID:RYClSxvb0
>>228
だからお前が卸売の営業努力をどう評価するかなんて知るかよ

お前本当に会話のできんやっちゃな
お前が言い出した「クライアントの依頼」とやらはこのスレでしてた話に関係ないって認めるのがそんなに難しいかね
0231以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:12:52.328ID:9V5JEHQw0
>>230
>>219と言ってるんだが
0232以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:14:06.174ID:FtKopt550
劇画村塾（高橋留美子など）のテーマだろ
キャラクター立てれば勝手に動いてくれる理論
0233以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:14:12.320ID:9V5JEHQw0
元々俺は「漫画家は出版社に漫画家売る奴」って言ってるんだがクライアントどうのこうのが枝葉でしかないの当たり前だろう、何言ってんだお前は
0234以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:14:15.201ID:x9xr2AAcr
菅田将暉
0235以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:17:35.528ID:RYClSxvb0
>>231
それについてはもう言っただろ

エンタメと芸術の境界の話をしてる文脈のなかで漫画家は芸術家だと言ったら、
「クライアント案件の2P漫画も芸術だって言ってんのか！？」ってキレるかとか頭おかしいのと違うか
0236以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:18:27.981ID:9V5JEHQw0
>>235
ここまでお前の言う狂った「俺の意見」をいちいち否定しなかった俺が悪いのかもだが、
そんな事俺言った事なくね？
0237以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:19:43.172ID:9V5JEHQw0
漫画家＝芸術家、というのはおかしいとは言った
クライアントからの依頼ってのはガチガチに固まってる方が普通、とは言った
クライアントからの依頼も芸術の一環だと主張するなんておかしい！とは言ってない
0238以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:19:47.171ID:/vBfTscFr
ワニ
0239以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:21:33.657ID:RYClSxvb0
>>236
そういうつもりじゃないならプロモーション案件の2P漫画の話を出した意図はなんだよ
お前の頭のなかでとっちらかったものをただ垂れ流したって、それ聞かされる方は唐突にわけのわからんキレ方してるようにしか見えんじゃろ
0240以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:22:57.339ID:zX0pQAv6H
そんな事よりぼくが動かしたムキムキなドラえもんを見てよ
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org0992.gif
0241以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:23:53.082ID:sO3Ns8w90
キャラが勝手に動き出したってこれ要するに作者の中のキャラ造形が完全に合致したってことでしょ
だからそのキャラにあったストーリー展開だとか動かし方が無意識のうちに構成されていくみたいな
0242以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:24:24.837ID:9V5JEHQw0
>>239
>>171でお前が依頼と買い付けを混ぜてたからじゃあまあ「依頼」という前提で話すかという優しさ
0243以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:26:24.554ID:JkOuv5870
ちなみに買い付けでも「生産する品物の質が劣化してきた（消費者に求められなくなった）なら入荷しなくなる」のが出版社だし、それが漫画の打ち切りという事になるのでまあ話は変わらん
0244以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:35:56.320ID:JkOuv5870
「商業」の目的は営利の追求であって自分のしたい事をするという趣味の追求ではないのよ
のはずなのに漫画家だけはなんかプロでも「描きたい物を描くのだ」とか言って商業然として活動しないから一発当てても持続できる奴が少ないのよ

自分自身のQOLの為に趣味と営利の追求をどのぐらいの比率で混ぜ合わせるかは自分の嗜好で決めたらいいというだけの話なのだが、
何故か漫画家志望者はそれを極端に趣味に寄せ過ぎてるから死屍累々になるのよ
芸術家っていうか幼稚園児
0245以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:36:02.493ID:kypogLjsa
原点回帰するけどキャラクターが勝手に動いて書き直しを繰り返す作家って未熟でいいだろ
0246以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:36:30.034ID:JkOuv5870
>>245
未熟っていうか幼稚園児
0247以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:41:16.775ID:JkOuv5870
私はこの業界におけるプロです、って名乗るんなら自作どころか他人様から無理やり渡されたよく分からん素材しか無く更にそれをベースにして別の他人様から指定された目的に適した料理を仕上げてみせろよって話
文章と漫画とアニメ絵関係ぐらいだぞ、こんな甘えたクリエイター
0248以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:42:26.210ID:RYClSxvb0
>>242
お前の頭のなかでとっちらかったものを垂れ流すだけじゃ頭おかしいやつがわけのわからんこと喚いてるだけだってのがまだわからんかね

お前のなかではこの手のコンテンツが「依頼（プロモーションの2P漫画を発注するようなこと）」と、「買い付け」っていう仕分けになってるのなんか知らんよ

なんかよくわからんがお前の社会観は卓越してるって褒めてほしいのか？
そうじゃないならお前の脳内妄想前提の話なんか垂れ流さんと、ちゃんと本来の主旨に合致したこと話せよ
0249以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:42:59.267ID:sO3Ns8w90
もう意味がわからん
こいつらなんの話ししてんの
0250以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:44:43.028ID:RYClSxvb0
>>244>>247
なんだやっぱりお前の社会観褒めてほしいから業界自体をこき下ろしてるだけだったか

そういう話したいならちゃんと「今から違う話をしまーす」って言ったほうがいいと思うぞ
0251以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:44:51.637ID:JkOuv5870
>>248
いや普通に商取引としてだって
ていうかそもそも普通に漫画雑誌は商品棚でコミックスが商品ってわりと一般常識じゃないか？
0252以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:44:51.729ID:lf5PyDfAr
https://i.imgur.com/I7b0E8s.jpeg
https://i.imgur.com/I0mToEn.jpeg
https://i.imgur.com/UmYuMxk.jpg
https://i.imgur.com/TWDpqHz.jpeg
0253以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:45:54.464ID:RYClSxvb0
>>249
日本の創作界隈の自由度が高いのが気に入らないやつが
「この界隈は幼稚だ！」ってことを言いたいがためのスレの主旨を捻じ曲げて自分のしたい話をぶっこんでるだけだった
0254以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:47:30.271ID:zX0pQAv6H
客層って大事よね
コンビニの弁当求めてるかカーチャンの味欲してるのか
商売として成り立つかどうかは完全に別
0255以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:48:29.298ID:sO3Ns8w90
これもうスレの1人歩きだろ
0256以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:49:51.704ID:kypogLjsa
>>255
スレ立てた俺が付いて行けなくなってるから間違いない
0257以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:50:05.543ID:RYClSxvb0
>>251
その一般常識とお前のたわごとは関係ないと思うよ

日本の漫画アニメ業界が枠を埋めるための雑なショーバイやってて
クリエーターはそれに甘えて好き放題やってるとして、
そｒがスレの話とどう関係するのよ

海外のクリエーターだってその程度の縛りで好きなもの書いていいって言われたら好きなもの書くだろ
0258以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:51:34.083ID:JkOuv5870
>>253
そういう話をする気は無かったが生産者の幼稚さは普通に自由度の低下を招くぞ？
市場の嗜好が極端に偏るとそれに合わせた品物を生産しないと生産者は生活に困るわけじゃん？
自分の品物があるならちゃんと売り込んで、しかもちゃんと消費されるようにしないと異世界転生を書かないと見向きもされなかったり俳優至上主義になって脚本にも舞台にも力を入れたりできなくなったりする
0259以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:53:36.844ID:JkOuv5870
>>257
だから何度も言ってるけど俺はスレとかじゃなくお前の「漫画家はこうだ！」ってのがおかしいって言ってるだけなのよ
0260以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:54:44.006ID:RYClSxvb0
>>258
褒めてほしいなら自分でスレ立てれば？
アホがスレ乗っ取ってたわごと垂れ流してるというレスに対して待ってましたとばかりに
「そういう話をする気はなかったが〜ぞ？」とかアホちゃうか
0261以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:56:05.409ID:JkOuv5870
>>260
いやほんとは>>1に対して何か言おうと思ってスレ開いたけど明らかに狂った事言ってるお前の方が目立ったので否定して馬鹿にしたいだけ
0262以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:56:16.954ID:RYClSxvb0
>>259
それはお前がこのスレで自分のしたい話をねじ込むタイミングを見計らおうとして文脈見えてないだけ
0263以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:57:13.558ID:zX0pQAv6H
自分勝手に振る舞ってそれが客層の求めるものと合致した結果が超ヒット作やろ
何も恥ずかしがる事はない
時代が変わって飽きられるのも然り
0264以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:57:38.480ID:JkOuv5870
>>262
根本的な事言ったらVIPでスレ違い気にするのがまずおかしいしなんでズレてると思った時点で修正しなかったのお前
ムキになって言い返してる場合か
0265以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 01:00:33.481ID:RYClSxvb0
>>261
自分のしたい話をするためには俺を狂ったこと言ってるやつに仕立て上げる必要があるってだけじゃろ

お前のウンコみたいな妄想による観点を除けば、
日本の作家がエンタメ志向よりは芸術家志向なのは事実だろう

ただ、お前の観点によればそれがまともな商取引ではない幼稚な現状ってだけで
0266以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 01:01:36.859ID:JkOuv5870
>>265
お前さっき>>244にレスしてなかったか？
志向とかじゃなくただの個人の自由だよ
0267以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 01:01:47.016ID:5y6r2VWIr
女作者だと思ったらｗｗｗ
0268以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 01:02:57.251ID:RYClSxvb0
>>264
何度も言ったけどお前の耳に届いてなかっただけだろ

こっちだけってお前がこのスレ乗っ取る気でまったく違う話をねじ込もうとしてるなんて前もってわからんわ
なんか頭おかしいやつがわけのわからんこと喚いてるだけにしか見えないし、
ここまで辛抱強く付き合ってやってやっと本音ポロリしたんじゃん
0269以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 01:03:31.487ID:JkOuv5870
芸術志向として、「描きたい物を描くのだ」という目的があるならそれに邁進すればいいわけで、
それは決して「今消費者に迎合する事を目的とした物は描かない」という事ではないだろ？っていう話にもなる
芸術家としても商業としても園児
0270以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 01:03:44.708ID:xlzhTK1Xa
で、実際ここにその業界にいる奴いるの？
まさかここまで必死こいて事情通ぶってる奴らがエアプとか言わないよな
0271以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 01:04:24.908ID:JkOuv5870
>>268
本音もクソも俺はお前の「漫画家どうのこうの」がおかしいと文句つけてるだけって真っ正直に何回も言ってるだろう
どうなってんだ
0272以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 01:04:30.386ID:+oGGLFoVr
ハゲレンの人
0273以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 01:05:52.466ID:RYClSxvb0
>>266
お前のその馬鹿丸出しの言い換えはなんとかならんのか

個人の自由の発露だからなんだってんだよ
俺の言ってることなんも変わらんじゃろ

そんなに「僕のほうが正しい知見を持ってまーす　褒めて褒めてー」って俺に擦り寄って自分が惨めにならんのかね
0274以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 01:08:07.586ID:RYClSxvb0
>>271
本音じゃなくて建前だろ
自分のしたい話しのとっかりとして俺を利用してるだけじゃん
0275以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 01:08:15.242ID:qfV/OmJRr
火傷気にして仕事が出来るかよw
0276以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 01:08:49.664ID:kypogLjsa
キャラクターが勝手に動くのを嬉々として話す作家が未熟だってのにピンと来ないひとってキャラクターについて今一度考えて見てほしいんだが、キャラクターって物語の中の仕掛けで要は自分の目的のための道具の一つだよな？決して人間じゃない

その道具を自由に動かせないのってプロとして未熟だろ？
技術っていうのは再現性があるからこそ"術"って字が付くんだから

断っておくけどその人の作ったものが売れるかどうかって話はしていない
技術が熟すってことと売れることにはなんの関係もない
0277以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 01:11:51.630ID:S3GngltI0
>>273
お前元々漫画家（作家かもしれんが）は消費者の動向を気にするものではないとか>>188で何が書きたいかをすり合わせるわけ、っとかって「これを行う役割の仕事です」って概念言い表してたじゃん

線引きが個人の自由であるなら消費者の動向を気にする役割であってもいいし自分の書きたい物を無視してもいいはずじゃん？
お前の言ってる事変わるよ普通に
0278以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 01:15:44.195ID:c10r+gvI0
現実は技術が足りないからキャラが動かないんだなこれが
そんなん名だたる作家が証明してる
自分のキャラが死んでるワナビのひがみ乙
これで終わる話よ
以下>>1の反論は非成功者の遠吠え
成功してから物言ってね
0279以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 01:15:49.261ID:S3GngltI0
ついでに言うと、俺の知見が優れているのではなくお前の認知が狂ってるだけなのでこのやり取りで俺が褒められたらその世界狂ってる
0280以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 01:17:34.911ID:RYClSxvb0
>>276
そりゃお前が浅いだけじゃね？

物語ってのはイマジネーションの可視化なんだから、キャラクターはイマジネーションの構成要素であり、
物語はアウトプットの結果に過ぎない

精度の高いイマジネーションの伝達手段としてプロットなどの作劇技法があり、
キャラが物語を動かすのは当たり前のことだろう

キャラクターをあくまで舞台装置のひとつとして扱う作品なら話は別だが、
こういうこと言うのはたいていキャラが主で物語は従の関係にあるものだろ
密室ミステリで「キャラが勝手に動いて予定してたトリックが使えなくなったｗｗｗｗ」とかならアホだが
より鮮烈なイマジネーションをキャラを通して伝えるために筋を変更するのは未熟でもなんでもなかろう
0281以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 01:17:42.949ID:zbxt6be+r
最初は孤児院で実は人間は鬼の食料として育てられていたもいれよう
0282以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 01:21:21.715ID:RYClSxvb0
>>277
お前みたいな頭おかしいやつが絡んでくるとは思わなかったから>>197で言い直しただろ
漫画家本人の自由裁量でどっちに寄せたって、機能的に日本の漫画家が出版社の御用聞きでないことは覆らんじゃろ

それもお前が自分のした話をするために俺の話を当てはめようとして上手く行かないのをこっちに責任転嫁してるだけ
お前の都合なんか知らんわ
0283以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 01:22:42.270ID:S3GngltI0
>>280
なんでもっと前提の「観客にどのような感情をどのぐらいの強さで湧き起こさせるか」が無いのよ
イマジネーションの伝達もキャラクターもシナリオもメッセージ性も舞台もミステリーのトリックも全部その為の手段の一つよ？
手段がどれだけ卓越してようと「客の感情を強く揺さぶる」事ができてなかったらエンタメとして無価値じゃん
0284以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 01:25:20.564ID:RYClSxvb0
>>283
今そんな話してないぞ
またお前のしたい話をぶっこもうとしてるな

おおかた、ハリウッドかぶれの脚本術の話でもしたいんだろうが
0285以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 01:26:45.577ID:S3GngltI0
>>284
ちゃう、関係ある
物語の主目的をイマジネーションの伝達としてしまうと、その物語を作る意味がそれに固定される
0286以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 01:28:21.738ID:kypogLjsa
>>280
だからキャラクターのコントロールが出来ないことで筋の変更が起こることを嬉々として語るのって未熟な証拠じゃん
0287以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 01:29:51.526ID:S3GngltI0
目的の大元は別所にあり、今はそこから分かれた枝葉の一つ、シナリオとキャラクターの話をしている、という前提をまず据え置かないと
「物語を作る目的はこうである」なんていう無根拠な決め付けが発生してお話にならなくなる
今このスレのように
0288以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 01:30:41.672ID:RYClSxvb0
>>285
関係ないよ

俺はお前の脳内の作劇論をお前の代わりに代弁しようとしてるんじゃなくて、
キャラクターが動くとはどういうことかについて話しており、そのために必要なことを持ち込んでるだけ

お前がしたい話に触れてないからって文句つけられる筋合いはない
どうしても俺に絡みたいなら、キャラクターが勝手に動くって話としっかり絡めて物を言えよ
0289以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 01:30:50.375ID:EXwjcwjBr
はよ
0290以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 01:31:35.867ID:RYClSxvb0
>>286
未熟じゃないだろ

そもそも製作体制の実際上の要求として先のプロットは固めてないんだから
0291以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 01:33:24.527ID:kypogLjsa
俺は筋の変更をするという行為自体じゃなくて、キャラクターに乗り回されて筋の変更を迫られるっていう状態を喜んでしまったり、それをいい事のように語ってしまう姿勢をさして未熟だって言ってる

プロなら実際に出来るかどうかは置いといていつかはストレートに自分の脳内にあるものを売り物に出来るよう目指すべきじゃないの？
長い間活動してるイラストレーターが工程を省略していくのとおなじ
0292以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 01:34:54.841ID:RYClSxvb0
>>287
ほらな？
お前そんなんばっかじゃん

話の主旨が理解できてないか、理解できていても特に語る必要もないから触れられないだけの暗黙の前提を汲み取れないから
「あっあっあっ！漫画家は芸術家だって勝手に固定した！物語を作る目的はこうであると固定した！」って喚いてるだけやん

そういうのアスペ臭いぞ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています