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漫画家・作家「キャラクターが勝手に動きだした」←これ

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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 19:31:20.588ID:C0kPsjZ2a
恥ずかしくないのかコイツら
物語を作るのがキャラクターだとして
キャラクターが勝手に動くってことはキャラクターをコントロール出来ない=物語をコントロール出来ないってことじゃん
0167以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:24:46.703ID:dmQFbAIV0
>>166
いやクリエイターのつもりなら売れる方に切れよ
卸売に集客できるプロット提案して売り込めよ
舵切りを出版社に握らせたら単に「漫画を描く技能」を出版社の定めた方針やルール内で使役されてるだけじゃん
0168以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:24:56.602ID:bwyZ9Xxbr
スパイファミリーはそろそろアニメ化するだろう
0169以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:25:09.055ID:JbhEuH8Zr
カイジ
0170以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:28:46.512ID:C0kPsjZ2a
>>166
だから良い悪いの話はしてないじゃん
何書いてもいいだの何を書いたらいけないだのの話は最初からしちゃいない

俺は>>1の時から未熟か否かの話をしてる

そこに訳の分からん流れを組み込んで話をややこしくするお前は糖質の可能性ありってわけ
0171以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:30:17.080ID:qpHX5xRA0
>>167
それは自営業として出版社から契約を勝ち取るためのプレゼンの話であって、
実際に企画が動いたときに舵を切るコントロールを握るのは出版サイドのやることだろ

で、その方針やルールの範疇でなら好き勝手に描いていいし、
それは「芸術家」であることを否定しないわけ

もしかして「芸術家」はそういうことをせずに自分の好きなものを好きなように書いて
食えるか食えないかのギャンブルやってると思ってんのか？
絵描きも音楽家も建築家も、「はい、こういう案件があるからこういう方針とルールで作ってね」って縛りのもとでやってるんだぞ

まず作品ありきでその作品のために金を出す人間を探すなんてやり方はしてないし、したらあっという間に食い詰める
そんなのが許されるは一部の成功した天才のみ
0172以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:31:35.857ID:C0kPsjZ2a
自分の言いたいこと主張したいことを無理やりねじ込んでるんじゃないかお前
議論や討論というのは同じ物事に対して別の視点での考えをぶつけるから成立するのであって、その大前提が頭にないやつは人と論じ合うことなんて出来ない
0173以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:33:21.389ID:qpHX5xRA0
>>170
それは単にお前が自分の言ってること理解してないからだと思うよ

お前がエンタメと芸術の境界を話をしはじめたんだから、こういう視点から切り込まれることを想定してなかったのはお前の頭が悪いせい
ぼくちゃんの考えることは絶対に正しいと思ってたんだろうが
0174以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:34:30.667ID:dmQFbAIV0
>>171
いやお前、制作の流れってそんな自由度ありえんぞ
絵描きも音楽家も建築家も普通は「こういった予算で、こういったスケジュールで、こういった層を狙い、こういった趣旨で、こういった雰囲気の物を売りたいのでこのような物を作ってください」って依頼される

というかお前は出版社やクライアントをアーティストに付く支援者と勘違いしてる
0175以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:35:16.262ID:dmQFbAIV0
クリエイターに話を持っていく前にプリプロダクションで結構ガチガチに固めるものなのよ
0176以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:37:39.514ID:qpHX5xRA0
>>172
お前が視野狭窄なせいで違う視点を理解できないだけだと思うよ

要するに、自分の主張を垂れ流すことしか頭にないから、自分の主張を強化するための当て馬としての反論しか求めてないだけじゃろ
0177以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:37:46.424ID:EeUgYIHlr
3〜8年
0178以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:41:54.761ID:qpHX5xRA0
>>174
お前本当に話噛み合わないやっちゃな
今はその縛りの細かい輪郭なんかどうでもいいんだよ

俺が言ってるのは、そういう縛りのもとでも芸術家たりえるって話をしてるのであり、
支援者のみで作品を成立させられるのはすでに成功した天才だけって話をしてるわけ

こういう話をしてるんだから
＞出版社やクライアントをアーティストに付く支援者と勘違いしてる
こんなアホみたいな受け取り方をするのは本当に頭が悪い
0179以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:42:57.576ID:dmQFbAIV0
>>178
いやそうじゃなくて、「出版社がOK出す範囲で自由にやっていいのが作家」ってのが完全に出版社＝パトロンじゃんって
0180以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:43:18.800ID:qpHX5xRA0
ここまで読解力のないアホは久々に見た
0181以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:43:27.282ID:+SLAHXVdr
最終話のオチが微妙だからやめとけ
0182以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:47:41.628ID:qpHX5xRA0
>>179
お前の歪んだ認知なんか知らんよ

おおかた、「なに書いてもいい」って文言を
「納期なし！予算無制限！こっちからはなにも言いませんからあなたが満足するものをとことんまで追求してくださいね！」
みたいな感じに拡大解釈してるんだろうが
0183以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:47:48.609ID:C0kPsjZ2a
言いたいこと言い終わったら糞して寝ろな
0184以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:48:12.308ID:dmQFbAIV0
>>180
いやなんていうかな、
クリエイターは「いかに利益を上げられる成果物を作るか」を目的として経営するわけじゃん？
出版社は「いかに利益を上げられる成果物を買い取り、いかに利益を上げられる売り方をするか」を目的としてるわけじゃん？
「売れやすい成果物」を考え、作るのはクリエイターの役割なんよ
0185以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:49:28.492ID:dmQFbAIV0
>>182
いや逆、お前が妄想してるよりもっと事細かに指定されるって言ってる
統失かお前は
0186以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:50:38.543ID:6Igu09yJ0
浅い
0187以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:53:05.575ID:dmQFbAIV0
出版社は卸売で、クリエイターは生産者なのよ
卸売から依頼する事もあるけどその時のクリエイターは一つの企画を完成させる為の一つのパーツとして起用されてるからそんな「OKな範囲」なんて漠然とした取引に普通はなり得ないのよ

普通じゃない時というのは「そもそも企画の目的がそのクリエイターを主体にした物」であった時ぐらい
0188以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:58:32.903ID:qpHX5xRA0
>>184
その「利益を上げる」は出版側が管理してるんだからクリエイターの考えるこっちゃないだろ

どんな傑作でも売り方が悪いと売れないのはわかりきってるだろ
クリエイターが考えるのは「いくらで買ってくれるか　or　いくらで売って自分に利益を還元してくれるか」ってところ止まりだよ

これらは、消費者の動向に寄せて舵を切るってこととは直接関係ないの
「その出版社がなにに力を入れてるか」「その出版社の販売戦略に信頼が置けるか」って話でしかない

そのことと「自分がなにを書きたいか」のすり合わせとして、出版社の管理のもとで好きなもの書くわけ
お前、本当にクリエイターが自分の成果物の金銭的価値を管理してると思ってるのか？
むしろ日本の作家はそういうところ杜撰で出版社の言いなりよ
代理人を立てて代わりに交渉させることすらろくにしてないから、ただ囲われてるだけ
囲われてることに慣れきって惰性でダラダラ書くやつもいるし、待遇に不満があってもどうしたらいいかわからないやつもザラ
0189以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:03:41.202ID:qpHX5xRA0
>>185
お前本当に読解力ないな
ちゃんと義務教育受けたか？

俺がいつ「作家には予算やスケジュールやターゲット層などの縛りはない」って言ったよ
俺が「出版社がOK出すなら好き勝手書いていい」って言ったのを、
「納期なし！予算無制限！こっちからはなにも言いませんからあなたが満足するものをとことんまで追求してくださいね！」
みたいな感じに受け取ってるから、

＞絵描きも音楽家も建築家も普通は「こういった予算で、こういったスケジュールで、こういった層を狙い、こういった趣旨で、こういった雰囲気の物を売りたいのでこのような物を作ってください」って依頼される

とかいう返しをしたんだろう
0190以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:04:07.321ID:npWxBe7t0
キャラクターが勝手に動き出すってのは
キャラクターの人格・背景・価値観に対して深い理解が存在してはじめて到達する領域だろ
>>1君は知能低いから理解できないと思うけど
0191以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:08:03.480ID:qpHX5xRA0
>>1はガチの知恵遅れっぽいから補足説明しておくが、

＞絵描きも音楽家も建築家も、「はい、こういう案件があるからこういう方針とルールで作ってね」って縛りのもとでやってるんだぞ

この下りは「出版社がOK出すなら好きなもの書いていい」ってのと符合してるからな
0192以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:12:37.111ID:HAReIRBu0
>>188
いや、こう、な？
作家は出版社に対して物を売っていて、
出版社は消費者に対して物を売ってるという事なの

ということは、出版社は作家の客なのよ
出版社に買いたくなる商品を生み出すのが生産者の役割なわけ
出版社は作家から買い取った品物をより多くの消費者により多く売る為に、買い取る品物の質を見極め、販売戦略を考え実行するのが役割になるの
卸売が魅力的に感じるのは「消費者が魅力を感じる品物」であり、
生産者は「卸売が魅力を感じる作品」を目指すだけって話で、その流れの中に「自分の描きたい物」なんて枠組みを入れる必要性なんて全く無いわけ
それは単にその人の趣味でしかない
0193以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:15:36.467ID:HAReIRBu0
>>189
それの言いたい部分は「このような物を作ってください」の部分
クライアントからの依頼なら枠なんて次元じゃなく「こういう話を作ってくださいという取り決め」になる
自分が描きたい話を描く余地は無い
0194以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:15:41.192ID:POBFB1eFr
感動がない
0195以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:18:48.427ID:C0kPsjZ2a
>>190
深い理解の結果起こる現象は「勝手に動く」じゃなくて「思い通りに動かせる」とか「適当な扱い方が出来る」だよ
0196以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:22:56.859ID:C0kPsjZ2a
>>191
俺に対してのレスじゃないもんを俺に対して補足説明とかされても
0197以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:23:06.802ID:qpHX5xRA0
>>192
「自分の趣味」と「自分の描きたいもの」を切り分ける意味がわからん
趣味じゃないものを自分の描きたいものとして認識するやつなんかおらんやろ

自分の描きたいものをより高く買い、より高く売れる出版社を選び、
そこに自分の描きたいものを売り込むために、その出版社が抱える客層に（自分が許せる範囲で）寄せるだけじゃろ
0198以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:24:20.992ID:HAReIRBu0
>>197
自分の描きたい物を売り込む、というのが趣味人、あるいはアーティストの動き方って話
別にやっちゃいけないわけじゃない
0199以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:26:21.352ID:qpHX5xRA0
>>193
「こういう話」という取り決めの範疇で自分の描きたいもの書くし、
「こういう話」それ自体が自分の描きたいものと反してるなら書かないだろ

少女漫画家に「ワンピみたいなの書いて」って言って誰が書くかね
0200以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:26:28.661ID:gfhms9yfr
漫画星はないけどエロマンガ島なら実在する
0201以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:26:42.038ID:DiCqJ9nJr
地獄絵図だが
0202以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:27:40.218ID:qpHX5xRA0
>>198
なら日本の作家は芸術家だってことになんか問題あるか？
0203以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:30:19.084ID:HAReIRBu0
>>199
お前が想定してるのは「その作家がメインに据えられた企画」の依頼
「この商品のプロモーションの為に、あなたが普段書いている雰囲気で数ページの漫画を描いてください」を想定した方がいわゆる「商業として一般的な取引」に近い
0204以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:32:04.799ID:HAReIRBu0
>>202
芸術家を気取るのは勝手なんだが、
そこらへんの凡百のワナビがそう思ってるとガチで死ぬ
0205以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:32:29.307ID:qpHX5xRA0
>>203
プロモーション案件の話なんかこのスレでする必要ないだろ
お前頭大丈夫か
0206以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:34:39.949ID:qpHX5xRA0
>>204
今はワナビの食い扶持の話なんかしてねえよ
箸にも棒にもかからない程度のやつが「キャラが勝手に動いたｗｗｗｗ」って満足して芸術家気取ってたらアホだと思うが
0207以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:35:47.030ID:TtptXYOWd
>>204
何で死ぬの
ねえねえ何で死ぬの？
0208以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2021/09/10(金) 23:37:31.262ID:W6xOV9MY0
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0209以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:37:33.977ID:POBFB1eF0
>>205
クライアントから依頼されるってそういう事なんよ
一度も売れた事の無い完全無名の作家相手に「ウチで新しい物描いてください！」なんて声かけにいく出版社ありえないだろ？

SNS等でバズった漫画を書籍化したがるのは「この品物は多くの消費者が魅力的に感じる」というある程度の保証が付くからだし、
新連載を期待される漫画家先生っていうのはつまり「あの人が作った物は絶対に売れるからなんとしてでも買わせていただくんだ！」ていう事で、あまりまともな商取引ではない
0210以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:41:12.148ID:POBFB1eF0
ていうか途中で「絵描きや音楽家や建築家」っていうから作家や漫画家もそれと同じ取り扱いで話していいのかと思ってたわ
0211以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:41:18.298ID:GLh0N4S8r
https://i.imgur.com/IbPUYcg.jpg
0212以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:45:08.677ID:qpHX5xRA0
>>209
まともな商取引かどうかというお前の評価なんか関係なかろう

今このスレで話されている「キャラが勝手に動く」ような現象の一例として、
商業ベースの漫画やアニメや映画の話をしており、
そういうのは「この商品のプロモーションの為に、あなたが普段書いている雰囲気で数ページの漫画を描いてください」って話じゃないのは自明だろ
0213以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:45:15.252ID:KHo3uUK5r
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0214以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:45:28.731ID:hnV39x7sr
死ぬより辛い目に合わせればOK
0215以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:45:41.331ID:RLrl+7eNr
昔よりテンポ悪いのと
変な不快なノリだけ強調されてる
0216以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:46:05.483ID:POBFB1eF0
>>207
目指している物が当たり前の取引を歪める程に力を持った存在だから
凡百が目指してどうこうできるものではないでしょ？
0217以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:48:47.779ID:TtptXYOWd
>>216
だから死ぬの？
その程度で死ぬの？
軽いんだよ発言が
0218以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:49:34.543ID:qpHX5xRA0
>>216
だからワナビが漫画目指してどうなるかの話はしてないっての
0219以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:49:59.839ID:POBFB1eF0
>>212
最初から俺は「消費者の好みに舵を切るのは漫画家の仕事じゃない」とか言ってた事についてしか文句つけてないよ俺
それは「一般的な漫画家」という概念ではなく「夥しい数の漫画家志望者達の中からごく僅かに出てきた、ありえない力関係で取引を出来るようになった一握りの漫画家」であり、
そのごく僅かな存在を以てして「漫画家は芸術家！」なんて言ってたら頭おかしいだろ普通に
0220以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:50:06.483ID:Q2lYgBka0
神「なんかいろいろ勝手に動き出した」
0221以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:50:26.851ID:POBFB1eF0
>>218
なんで死ぬのって聞かれたから
0222以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:52:26.678ID:POBFB1eF0
>>217
逆に到達できない事で死なない程度の心持ちで目指さん方がいいぞクリエイター職なんて
0223以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:54:55.603ID:qpHX5xRA0
>>219
言ってる意味がわからん
クライアント案件とやらで要求通りの2ページ漫画を書くやつにも「消費者の好みに舵を切るのは漫画家の仕事じゃない」ってのは当てはまるだろ

エンタメと芸術の境界の話をしてる文脈のなかで漫画家は芸術家だと言ったら、
「クライアント案件の2P漫画も芸術だって言ってんのか！？」ってキレるかとか頭おかしいのと違うか
0224以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:57:42.960ID:POBFB1eF0
>>223
それは「依頼されて描くというのは」の説明
そもそも基本的には漫画家という生産者は漫画を出版社という卸売に売り込みに行くものというのは最初から言ってる
0225以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:57:51.799ID:jypWWiIrr
スレタイ通りだった
0226以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:58:04.286ID:TcNkRNuYr
ここまで絵下手でおもんないのんそう他にあらひんやん
すんごいわ
0227以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:00:38.237ID:RYClSxvb0
>>224
だからクライアント案件とやらの2P漫画の話なんかしてないだろ

そもそも依頼されて描くというのは〜に置き換えたってお前が頭おかしいこと言い出したのは変わらんだろ
0228以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:02:53.236ID:9V5JEHQw0
>>227
ていうか今やっと気付いたんだけど
漫画家や作家、ライターにありがちな
「来週からうちの商品棚が空くから前に一回別の物を売ってもらったあんたんとこの品物でなんかいいのない？」
っていうのをクライアントからの依頼として受け取ってないかお前？

それは単に営業努力サボってる卸売が「うちに売らない？」って聞きにきてるだけだぞ
0229以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:07:58.966ID:kypogLjsa
>>220
今の俺じゃん
0230以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:11:33.340ID:RYClSxvb0
>>228
だからお前が卸売の営業努力をどう評価するかなんて知るかよ

お前本当に会話のできんやっちゃな
お前が言い出した「クライアントの依頼」とやらはこのスレでしてた話に関係ないって認めるのがそんなに難しいかね
0231以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:12:52.328ID:9V5JEHQw0
>>230
>>219と言ってるんだが
0232以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:14:06.174ID:FtKopt550
劇画村塾（高橋留美子など）のテーマだろ
キャラクター立てれば勝手に動いてくれる理論
0233以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:14:12.320ID:9V5JEHQw0
元々俺は「漫画家は出版社に漫画家売る奴」って言ってるんだがクライアントどうのこうのが枝葉でしかないの当たり前だろう、何言ってんだお前は
0234以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:14:15.201ID:x9xr2AAcr
菅田将暉
0235以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:17:35.528ID:RYClSxvb0
>>231
それについてはもう言っただろ

エンタメと芸術の境界の話をしてる文脈のなかで漫画家は芸術家だと言ったら、
「クライアント案件の2P漫画も芸術だって言ってんのか！？」ってキレるかとか頭おかしいのと違うか
0236以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:18:27.981ID:9V5JEHQw0
>>235
ここまでお前の言う狂った「俺の意見」をいちいち否定しなかった俺が悪いのかもだが、
そんな事俺言った事なくね？
0237以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:19:43.172ID:9V5JEHQw0
漫画家＝芸術家、というのはおかしいとは言った
クライアントからの依頼ってのはガチガチに固まってる方が普通、とは言った
クライアントからの依頼も芸術の一環だと主張するなんておかしい！とは言ってない
0238以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:19:47.171ID:/vBfTscFr
ワニ
0239以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:21:33.657ID:RYClSxvb0
>>236
そういうつもりじゃないならプロモーション案件の2P漫画の話を出した意図はなんだよ
お前の頭のなかでとっちらかったものをただ垂れ流したって、それ聞かされる方は唐突にわけのわからんキレ方してるようにしか見えんじゃろ
0240以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:22:57.339ID:zX0pQAv6H
そんな事よりぼくが動かしたムキムキなドラえもんを見てよ
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org0992.gif
0241以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:23:53.082ID:sO3Ns8w90
キャラが勝手に動き出したってこれ要するに作者の中のキャラ造形が完全に合致したってことでしょ
だからそのキャラにあったストーリー展開だとか動かし方が無意識のうちに構成されていくみたいな
0242以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:24:24.837ID:9V5JEHQw0
>>239
>>171でお前が依頼と買い付けを混ぜてたからじゃあまあ「依頼」という前提で話すかという優しさ
0243以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:26:24.554ID:JkOuv5870
ちなみに買い付けでも「生産する品物の質が劣化してきた（消費者に求められなくなった）なら入荷しなくなる」のが出版社だし、それが漫画の打ち切りという事になるのでまあ話は変わらん
0244以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:35:56.320ID:JkOuv5870
「商業」の目的は営利の追求であって自分のしたい事をするという趣味の追求ではないのよ
のはずなのに漫画家だけはなんかプロでも「描きたい物を描くのだ」とか言って商業然として活動しないから一発当てても持続できる奴が少ないのよ

自分自身のQOLの為に趣味と営利の追求をどのぐらいの比率で混ぜ合わせるかは自分の嗜好で決めたらいいというだけの話なのだが、
何故か漫画家志望者はそれを極端に趣味に寄せ過ぎてるから死屍累々になるのよ
芸術家っていうか幼稚園児
0245以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:36:02.493ID:kypogLjsa
原点回帰するけどキャラクターが勝手に動いて書き直しを繰り返す作家って未熟でいいだろ
0246以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:36:30.034ID:JkOuv5870
>>245
未熟っていうか幼稚園児
0247以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:41:16.775ID:JkOuv5870
私はこの業界におけるプロです、って名乗るんなら自作どころか他人様から無理やり渡されたよく分からん素材しか無く更にそれをベースにして別の他人様から指定された目的に適した料理を仕上げてみせろよって話
文章と漫画とアニメ絵関係ぐらいだぞ、こんな甘えたクリエイター
0248以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:42:26.210ID:RYClSxvb0
>>242
お前の頭のなかでとっちらかったものを垂れ流すだけじゃ頭おかしいやつがわけのわからんこと喚いてるだけだってのがまだわからんかね

お前のなかではこの手のコンテンツが「依頼（プロモーションの2P漫画を発注するようなこと）」と、「買い付け」っていう仕分けになってるのなんか知らんよ

なんかよくわからんがお前の社会観は卓越してるって褒めてほしいのか？
そうじゃないならお前の脳内妄想前提の話なんか垂れ流さんと、ちゃんと本来の主旨に合致したこと話せよ
0249以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:42:59.267ID:sO3Ns8w90
もう意味がわからん
こいつらなんの話ししてんの
0250以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:44:43.028ID:RYClSxvb0
>>244>>247
なんだやっぱりお前の社会観褒めてほしいから業界自体をこき下ろしてるだけだったか

そういう話したいならちゃんと「今から違う話をしまーす」って言ったほうがいいと思うぞ
0251以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:44:51.637ID:JkOuv5870
>>248
いや普通に商取引としてだって
ていうかそもそも普通に漫画雑誌は商品棚でコミックスが商品ってわりと一般常識じゃないか？
0252以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:44:51.729ID:lf5PyDfAr
https://i.imgur.com/I7b0E8s.jpeg
https://i.imgur.com/I0mToEn.jpeg
https://i.imgur.com/UmYuMxk.jpg
https://i.imgur.com/TWDpqHz.jpeg
0253以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:45:54.464ID:RYClSxvb0
>>249
日本の創作界隈の自由度が高いのが気に入らないやつが
「この界隈は幼稚だ！」ってことを言いたいがためのスレの主旨を捻じ曲げて自分のしたい話をぶっこんでるだけだった
0254以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:47:30.271ID:zX0pQAv6H
客層って大事よね
コンビニの弁当求めてるかカーチャンの味欲してるのか
商売として成り立つかどうかは完全に別
0255以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:48:29.298ID:sO3Ns8w90
これもうスレの1人歩きだろ
0256以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:49:51.704ID:kypogLjsa
>>255
スレ立てた俺が付いて行けなくなってるから間違いない
0257以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:50:05.543ID:RYClSxvb0
>>251
その一般常識とお前のたわごとは関係ないと思うよ

日本の漫画アニメ業界が枠を埋めるための雑なショーバイやってて
クリエーターはそれに甘えて好き放題やってるとして、
そｒがスレの話とどう関係するのよ

海外のクリエーターだってその程度の縛りで好きなもの書いていいって言われたら好きなもの書くだろ
0258以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:51:34.083ID:JkOuv5870
>>253
そういう話をする気は無かったが生産者の幼稚さは普通に自由度の低下を招くぞ？
市場の嗜好が極端に偏るとそれに合わせた品物を生産しないと生産者は生活に困るわけじゃん？
自分の品物があるならちゃんと売り込んで、しかもちゃんと消費されるようにしないと異世界転生を書かないと見向きもされなかったり俳優至上主義になって脚本にも舞台にも力を入れたりできなくなったりする
0259以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:53:36.844ID:JkOuv5870
>>257
だから何度も言ってるけど俺はスレとかじゃなくお前の「漫画家はこうだ！」ってのがおかしいって言ってるだけなのよ
0260以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:54:44.006ID:RYClSxvb0
>>258
褒めてほしいなら自分でスレ立てれば？
アホがスレ乗っ取ってたわごと垂れ流してるというレスに対して待ってましたとばかりに
「そういう話をする気はなかったが〜ぞ？」とかアホちゃうか
0261以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:56:05.409ID:JkOuv5870
>>260
いやほんとは>>1に対して何か言おうと思ってスレ開いたけど明らかに狂った事言ってるお前の方が目立ったので否定して馬鹿にしたいだけ
0262以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:56:16.954ID:RYClSxvb0
>>259
それはお前がこのスレで自分のしたい話をねじ込むタイミングを見計らおうとして文脈見えてないだけ
0263以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:57:13.558ID:zX0pQAv6H
自分勝手に振る舞ってそれが客層の求めるものと合致した結果が超ヒット作やろ
何も恥ずかしがる事はない
時代が変わって飽きられるのも然り
0264以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 00:57:38.480ID:JkOuv5870
>>262
根本的な事言ったらVIPでスレ違い気にするのがまずおかしいしなんでズレてると思った時点で修正しなかったのお前
ムキになって言い返してる場合か
0265以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 01:00:33.481ID:RYClSxvb0
>>261
自分のしたい話をするためには俺を狂ったこと言ってるやつに仕立て上げる必要があるってだけじゃろ

お前のウンコみたいな妄想による観点を除けば、
日本の作家がエンタメ志向よりは芸術家志向なのは事実だろう

ただ、お前の観点によればそれがまともな商取引ではない幼稚な現状ってだけで
0266以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/11(土) 01:01:36.859ID:JkOuv5870
>>265
お前さっき>>244にレスしてなかったか？
志向とかじゃなくただの個人の自由だよ
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