トップページ⇒news4vip
534コメント188KB

漫画家・作家「キャラクターが勝手に動きだした」←これ

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 19:31:20.588ID:C0kPsjZ2a
恥ずかしくないのかコイツら
物語を作るのがキャラクターだとして
キャラクターが勝手に動くってことはキャラクターをコントロール出来ない=物語をコントロール出来ないってことじゃん
0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:41:18.028ID:IsxbTDbi0
夢の中の恋人は俺のこと愛してない
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:41:27.058ID:h+AY1YQcr
ACジャパンかよ
0126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:42:05.819ID:0bBxPIb80
未熟とかじゃなくて作家がキャラクターというか人という存在をどう表現しているかによって変わってくると思う
だから作家の個性だと思うんだが
0127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:42:14.448ID:d29Zb4ccr
コートの中には魔物が住むの
0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:42:16.200ID:mkslhXpY0
>>15
それってなんかデータあるんですか？
0129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:42:26.140ID:t1RioQinr
読みたい
0130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:42:39.338ID:MQoRtFf2r
マイナーなのでいくらでもありそう
0131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:44:04.485ID:qpHX5xRA0
>>122
言ってないのは知ってるよ
「キャラが勝手に動いたせいで尻すぼみになった作品がある」と言えないのなら、>>113のレスは的外れってこった

お前あんま頭良くないんだな
0132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:44:08.209ID:C0kPsjZ2a
キャラクター造形ってはそのキャラクターが「過去どうだったか」「今どうあるか」だけじゃなくて、そのキャラクターが「今後どうなるか」まで含めて造形だと思う

今後どうなるかが決定してれば物語の進め方も分かるはずで、そもそもプロットを書き進めながらキャラクター作りしてる時点でおかしいわ
0133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:44:17.426ID:PXpxbNFfr
掛け持ちしてるのもあるだろ
0134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:46:59.916ID:qpHX5xRA0
>>132
長編においてはプロットが決まってないんだから「今後どうなるか」まで決まってないのは自明だろう
0135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:47:09.467ID:1dAMJab50
てかキャラが勝手に動けば脚本も面白くなるの？
参考にしたいんだけど
0136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:48:50.914ID:zgJoJRXK0
>>122
参考までにキャラをコントロールできず物語がコントロールできなくなり尻すぼみになった作品の具体例を教えてくれ
自作を語った作家のエッセイやインタビューもあわせて頼むわ
0137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:49:11.774ID:C0kPsjZ2a
>>134
最終的な着地点は開始時点で決まっているだろ
寄り道の数増やしてボリュームを増やすことはあれども
0138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:50:10.109ID:wACm1IZ+0
>>135
小説家の創作の仕方みたいな本読んで思ったけど
それが出来るやつが才能有るんだと思う
勝手に動くから文字書いてるうちに勝手に話が出来る
0139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:50:19.028ID:fLsyfCEcr
ガンダム
0140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:51:09.509ID:eSU4rfFQa
なんかハリウッドの脚本家を引き合いに出してるけど
ハリウッド映画とかむしろストーリー展開だけが重要で
キャラが勝手に動きだすレベルまでキャラ作り込んでない気もする
0141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:51:19.384ID:1dAMJab50
>>138
へーマジか
クッソ嫉妬する
0142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:52:41.663ID:8RSr/Vna0
冨樫「本来だったらヒソカはマチを殺してたけど俺が待ったをかけました」
0143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:53:22.620ID:C0kPsjZ2a
>>135
脚本の面白さとは関係ないんじゃないの？
キャラクターが勝手に動いて面白い話もあればつまらない話もある
ただ絶対に未熟だとは思う

作家が作っているものがコントロールが効くものかどうかって話で、作家も漫画家も脚本家も芸術家ではなくエンタメの人間だから、世間の求めているものが変われば舵を別の方向に切らなければいけないと思う
その時に自分を生かすものが自分のコントロール下にない人間は未熟
0144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:53:30.225ID:5ccAEgOhr
わろた
0145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:53:52.891ID:qpHX5xRA0
>>137
必ずしも決まってるわけじゃないだろ
ていうかアニメに限ってはほぼ決まってない
漫画も連載の長期化で構想が変わるのはよくある話だわな

ドラゴンボールなんかその典型だろ
悟空の父性の欠如を補うものとしてベジータやピッコロが父性を深めていくなんてサイヤ人襲来編までに決まったと思うか
0146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:58:19.108ID:C0kPsjZ2a
>>140
表情ひとつでキャラクターの人間性が分かるのは造形が出来てる証拠だと思うけどな
3Dと漫画やらアニメを比べるのはフェアじゃないと思うならディズニー映画でも見てみればわかる
0147以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:58:23.638ID:SuybjL2Hd
ピノキオさんdisってんの？
0148以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:58:35.875ID:I8brcJosr
近年のギャグ漫画としては最高の出来
0149以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 21:58:47.943ID:3iSZ20YZr
20後半の絵だな
0150以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:00:08.074ID:BexJ/ULK0
プロが言ってるならその通りなんじゃねーの？
携帯回線の貧乏人よりは説得力あるぞ
0151以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:00:19.512ID:zgJoJRXK0
>>146
おいおいスルーかよ
作品たくさん知ってるんじゃないのかよ
0152以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:00:58.135ID:qpHX5xRA0
>>143
少なくとも今の日本では作家は芸術家だよ
それをマネタイズするのは出版サイドの人間であり、こういうやつらが「キャラが勝手に動いたｗ」とか言っちゃいかんが
制作会社や作家が言うのは問題ないだろ

逆に出版社の頭越しに「勝手に舵を切る」ことのほうがエンタメに携わるかたちでクリエイティブなもの作ってる人間として未熟だろ
自分になんの役割が期待されているのかまったく理解してないやん
0153以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:03:12.762ID:iOYAE6tg0
永井豪はデビルマンのネームが勝手に出来上がっていた
悪魔に取り憑かれたんじゃないか？って言ってたけどこのケースは？
0154以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:03:54.178ID:IsxbTDbi0
>>153
大げさ
0155以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:06:29.065ID:dmQFbAIV0
週刊連載してる人らとか同じキャラクター延々使い続けないといけないからしんどいと思うわ
0156以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:06:46.078ID:C0kPsjZ2a
>>152
作家って小説家の一部分を指して言ってんだろそれ
脚本家、ライトノベル作家、漫画家
何をどうすればこいつらが他人に求められずに飯を食えると思うんだ

エンタメと芸術の境界線は誰のためにやるかにある
0157以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:09:06.498ID:IsxbTDbi0
週刊誌って話をつまらなくするマシーンだよな
0158以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:09:42.119ID:qpHX5xRA0
>>156
だから消費者がなにを求めてるかを判断して「舵を切る」のはそいつらの役目じゃないっての
出版サイドがオッケー出すならなに書いてもいいんだよ

もしかして「芸術家」はそういうことをせずに自分の好きなものを好きなように書いて
食えるか食えないかのギャンブルやってると思ってんのか？
0159以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:13:18.598ID:C0kPsjZ2a
>>158
お前糖質か？
何を書いてもOKだの何を書いたらダメだのの話はどこから湧いて出たんだ
お前みたいに話の終着点を見据えてないと行き当たりばったりのめちゃくちゃな流れになる
物語も同じ。丁度良い例じゃないか
0160以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:14:18.652ID:dmQFbAIV0
>>158
なんかお前の言う「作家」が指してるものってクリエイターじゃなくてオペレーターじゃねえ？
0161以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:15:12.581ID:lNonvqGAa
まだやってるのかよ
>>1は言うことコロコロ変える
レスバドランカーで結論出たろ
0162以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:16:02.908ID:IsxbTDbi0
シャーデー貼っときますね
https://youtu.be/4TYv2PhG89A
0163以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:16:08.343ID:PVZwyBgRr
ハガレン
0164以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:16:50.524ID:eSU4rfFQa
>>146
ディズニーはキャラクターがステレオタイプ過ぎる
と言うかストーリーが王道ゆえにあまりに規格外なキャラは出せないのもあるんだろうけど
基本子供向けなだけに捻った設定とか出来ない分キャラ作りは割とテンプレ通りな気がする
0165以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:17:54.979ID:aIDjGOxr0
>>22で終わってるのに何でこんな伸びてんの
0166以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:20:30.510ID:qpHX5xRA0
>>159
話の着地点見えてないのお前だと思うけどなあ

舵を切るだの飯が食えるかの話をしたのはお前だろう
お前の頭の中じゃ、商業作家は「飯を食うために消費者の好みに舵を切る」べきであるってことになってるが、
作家はどっちに舵を切るかなんて考えなくていいし、むしろそんなの考えることは他人の職域を犯してることになるのよ

今はそういう話をしてるわけ
その話の流れがつかめてないから、「出版サイドがオッケー出すならなに書いてもいいんだよ」って言葉の意味もわからない

さっきもお前、目先のことに噛み付いて本筋忘れてトンチンカンなレスしたやん
なんか話噛み合ってないなと思ったら自分を疑ったほうがいいと思うぞお前の場合
0167以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:24:46.703ID:dmQFbAIV0
>>166
いやクリエイターのつもりなら売れる方に切れよ
卸売に集客できるプロット提案して売り込めよ
舵切りを出版社に握らせたら単に「漫画を描く技能」を出版社の定めた方針やルール内で使役されてるだけじゃん
0168以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:24:56.602ID:bwyZ9Xxbr
スパイファミリーはそろそろアニメ化するだろう
0169以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:25:09.055ID:JbhEuH8Zr
カイジ
0170以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:28:46.512ID:C0kPsjZ2a
>>166
だから良い悪いの話はしてないじゃん
何書いてもいいだの何を書いたらいけないだのの話は最初からしちゃいない

俺は>>1の時から未熟か否かの話をしてる

そこに訳の分からん流れを組み込んで話をややこしくするお前は糖質の可能性ありってわけ
0171以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:30:17.080ID:qpHX5xRA0
>>167
それは自営業として出版社から契約を勝ち取るためのプレゼンの話であって、
実際に企画が動いたときに舵を切るコントロールを握るのは出版サイドのやることだろ

で、その方針やルールの範疇でなら好き勝手に描いていいし、
それは「芸術家」であることを否定しないわけ

もしかして「芸術家」はそういうことをせずに自分の好きなものを好きなように書いて
食えるか食えないかのギャンブルやってると思ってんのか？
絵描きも音楽家も建築家も、「はい、こういう案件があるからこういう方針とルールで作ってね」って縛りのもとでやってるんだぞ

まず作品ありきでその作品のために金を出す人間を探すなんてやり方はしてないし、したらあっという間に食い詰める
そんなのが許されるは一部の成功した天才のみ
0172以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:31:35.857ID:C0kPsjZ2a
自分の言いたいこと主張したいことを無理やりねじ込んでるんじゃないかお前
議論や討論というのは同じ物事に対して別の視点での考えをぶつけるから成立するのであって、その大前提が頭にないやつは人と論じ合うことなんて出来ない
0173以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:33:21.389ID:qpHX5xRA0
>>170
それは単にお前が自分の言ってること理解してないからだと思うよ

お前がエンタメと芸術の境界を話をしはじめたんだから、こういう視点から切り込まれることを想定してなかったのはお前の頭が悪いせい
ぼくちゃんの考えることは絶対に正しいと思ってたんだろうが
0174以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:34:30.667ID:dmQFbAIV0
>>171
いやお前、制作の流れってそんな自由度ありえんぞ
絵描きも音楽家も建築家も普通は「こういった予算で、こういったスケジュールで、こういった層を狙い、こういった趣旨で、こういった雰囲気の物を売りたいのでこのような物を作ってください」って依頼される

というかお前は出版社やクライアントをアーティストに付く支援者と勘違いしてる
0175以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:35:16.262ID:dmQFbAIV0
クリエイターに話を持っていく前にプリプロダクションで結構ガチガチに固めるものなのよ
0176以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:37:39.514ID:qpHX5xRA0
>>172
お前が視野狭窄なせいで違う視点を理解できないだけだと思うよ

要するに、自分の主張を垂れ流すことしか頭にないから、自分の主張を強化するための当て馬としての反論しか求めてないだけじゃろ
0177以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:37:46.424ID:EeUgYIHlr
3〜8年
0178以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:41:54.761ID:qpHX5xRA0
>>174
お前本当に話噛み合わないやっちゃな
今はその縛りの細かい輪郭なんかどうでもいいんだよ

俺が言ってるのは、そういう縛りのもとでも芸術家たりえるって話をしてるのであり、
支援者のみで作品を成立させられるのはすでに成功した天才だけって話をしてるわけ

こういう話をしてるんだから
＞出版社やクライアントをアーティストに付く支援者と勘違いしてる
こんなアホみたいな受け取り方をするのは本当に頭が悪い
0179以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:42:57.576ID:dmQFbAIV0
>>178
いやそうじゃなくて、「出版社がOK出す範囲で自由にやっていいのが作家」ってのが完全に出版社＝パトロンじゃんって
0180以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:43:18.800ID:qpHX5xRA0
ここまで読解力のないアホは久々に見た
0181以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:43:27.282ID:+SLAHXVdr
最終話のオチが微妙だからやめとけ
0182以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:47:41.628ID:qpHX5xRA0
>>179
お前の歪んだ認知なんか知らんよ

おおかた、「なに書いてもいい」って文言を
「納期なし！予算無制限！こっちからはなにも言いませんからあなたが満足するものをとことんまで追求してくださいね！」
みたいな感じに拡大解釈してるんだろうが
0183以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:47:48.609ID:C0kPsjZ2a
言いたいこと言い終わったら糞して寝ろな
0184以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:48:12.308ID:dmQFbAIV0
>>180
いやなんていうかな、
クリエイターは「いかに利益を上げられる成果物を作るか」を目的として経営するわけじゃん？
出版社は「いかに利益を上げられる成果物を買い取り、いかに利益を上げられる売り方をするか」を目的としてるわけじゃん？
「売れやすい成果物」を考え、作るのはクリエイターの役割なんよ
0185以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:49:28.492ID:dmQFbAIV0
>>182
いや逆、お前が妄想してるよりもっと事細かに指定されるって言ってる
統失かお前は
0186以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:50:38.543ID:6Igu09yJ0
浅い
0187以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:53:05.575ID:dmQFbAIV0
出版社は卸売で、クリエイターは生産者なのよ
卸売から依頼する事もあるけどその時のクリエイターは一つの企画を完成させる為の一つのパーツとして起用されてるからそんな「OKな範囲」なんて漠然とした取引に普通はなり得ないのよ

普通じゃない時というのは「そもそも企画の目的がそのクリエイターを主体にした物」であった時ぐらい
0188以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 22:58:32.903ID:qpHX5xRA0
>>184
その「利益を上げる」は出版側が管理してるんだからクリエイターの考えるこっちゃないだろ

どんな傑作でも売り方が悪いと売れないのはわかりきってるだろ
クリエイターが考えるのは「いくらで買ってくれるか　or　いくらで売って自分に利益を還元してくれるか」ってところ止まりだよ

これらは、消費者の動向に寄せて舵を切るってこととは直接関係ないの
「その出版社がなにに力を入れてるか」「その出版社の販売戦略に信頼が置けるか」って話でしかない

そのことと「自分がなにを書きたいか」のすり合わせとして、出版社の管理のもとで好きなもの書くわけ
お前、本当にクリエイターが自分の成果物の金銭的価値を管理してると思ってるのか？
むしろ日本の作家はそういうところ杜撰で出版社の言いなりよ
代理人を立てて代わりに交渉させることすらろくにしてないから、ただ囲われてるだけ
囲われてることに慣れきって惰性でダラダラ書くやつもいるし、待遇に不満があってもどうしたらいいかわからないやつもザラ
0189以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:03:41.202ID:qpHX5xRA0
>>185
お前本当に読解力ないな
ちゃんと義務教育受けたか？

俺がいつ「作家には予算やスケジュールやターゲット層などの縛りはない」って言ったよ
俺が「出版社がOK出すなら好き勝手書いていい」って言ったのを、
「納期なし！予算無制限！こっちからはなにも言いませんからあなたが満足するものをとことんまで追求してくださいね！」
みたいな感じに受け取ってるから、

＞絵描きも音楽家も建築家も普通は「こういった予算で、こういったスケジュールで、こういった層を狙い、こういった趣旨で、こういった雰囲気の物を売りたいのでこのような物を作ってください」って依頼される

とかいう返しをしたんだろう
0190以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:04:07.321ID:npWxBe7t0
キャラクターが勝手に動き出すってのは
キャラクターの人格・背景・価値観に対して深い理解が存在してはじめて到達する領域だろ
>>1君は知能低いから理解できないと思うけど
0191以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:08:03.480ID:qpHX5xRA0
>>1はガチの知恵遅れっぽいから補足説明しておくが、

＞絵描きも音楽家も建築家も、「はい、こういう案件があるからこういう方針とルールで作ってね」って縛りのもとでやってるんだぞ

この下りは「出版社がOK出すなら好きなもの書いていい」ってのと符合してるからな
0192以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:12:37.111ID:HAReIRBu0
>>188
いや、こう、な？
作家は出版社に対して物を売っていて、
出版社は消費者に対して物を売ってるという事なの

ということは、出版社は作家の客なのよ
出版社に買いたくなる商品を生み出すのが生産者の役割なわけ
出版社は作家から買い取った品物をより多くの消費者により多く売る為に、買い取る品物の質を見極め、販売戦略を考え実行するのが役割になるの
卸売が魅力的に感じるのは「消費者が魅力を感じる品物」であり、
生産者は「卸売が魅力を感じる作品」を目指すだけって話で、その流れの中に「自分の描きたい物」なんて枠組みを入れる必要性なんて全く無いわけ
それは単にその人の趣味でしかない
0193以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:15:36.467ID:HAReIRBu0
>>189
それの言いたい部分は「このような物を作ってください」の部分
クライアントからの依頼なら枠なんて次元じゃなく「こういう話を作ってくださいという取り決め」になる
自分が描きたい話を描く余地は無い
0194以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:15:41.192ID:POBFB1eFr
感動がない
0195以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:18:48.427ID:C0kPsjZ2a
>>190
深い理解の結果起こる現象は「勝手に動く」じゃなくて「思い通りに動かせる」とか「適当な扱い方が出来る」だよ
0196以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:22:56.859ID:C0kPsjZ2a
>>191
俺に対してのレスじゃないもんを俺に対して補足説明とかされても
0197以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:23:06.802ID:qpHX5xRA0
>>192
「自分の趣味」と「自分の描きたいもの」を切り分ける意味がわからん
趣味じゃないものを自分の描きたいものとして認識するやつなんかおらんやろ

自分の描きたいものをより高く買い、より高く売れる出版社を選び、
そこに自分の描きたいものを売り込むために、その出版社が抱える客層に（自分が許せる範囲で）寄せるだけじゃろ
0198以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:24:20.992ID:HAReIRBu0
>>197
自分の描きたい物を売り込む、というのが趣味人、あるいはアーティストの動き方って話
別にやっちゃいけないわけじゃない
0199以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:26:21.352ID:qpHX5xRA0
>>193
「こういう話」という取り決めの範疇で自分の描きたいもの書くし、
「こういう話」それ自体が自分の描きたいものと反してるなら書かないだろ

少女漫画家に「ワンピみたいなの書いて」って言って誰が書くかね
0200以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:26:28.661ID:gfhms9yfr
漫画星はないけどエロマンガ島なら実在する
0201以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:26:42.038ID:DiCqJ9nJr
地獄絵図だが
0202以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:27:40.218ID:qpHX5xRA0
>>198
なら日本の作家は芸術家だってことになんか問題あるか？
0203以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:30:19.084ID:HAReIRBu0
>>199
お前が想定してるのは「その作家がメインに据えられた企画」の依頼
「この商品のプロモーションの為に、あなたが普段書いている雰囲気で数ページの漫画を描いてください」を想定した方がいわゆる「商業として一般的な取引」に近い
0204以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:32:04.799ID:HAReIRBu0
>>202
芸術家を気取るのは勝手なんだが、
そこらへんの凡百のワナビがそう思ってるとガチで死ぬ
0205以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:32:29.307ID:qpHX5xRA0
>>203
プロモーション案件の話なんかこのスレでする必要ないだろ
お前頭大丈夫か
0206以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:34:39.949ID:qpHX5xRA0
>>204
今はワナビの食い扶持の話なんかしてねえよ
箸にも棒にもかからない程度のやつが「キャラが勝手に動いたｗｗｗｗ」って満足して芸術家気取ってたらアホだと思うが
0207以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:35:47.030ID:TtptXYOWd
>>204
何で死ぬの
ねえねえ何で死ぬの？
0208以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2021/09/10(金) 23:37:31.262ID:W6xOV9MY0
【 画像 】この女の子に誘われたらタマランよな....ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://adsop.ciprianman.net/yom/NgpW/188255122.html

【画像】公明党の佐々木さやかちゃん（40）、歴史上NO1美人すぎる 女性総理第一号になってほしい

http://adsop.ciprianman.net/Xpyx/436104413.html
0209以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:37:33.977ID:POBFB1eF0
>>205
クライアントから依頼されるってそういう事なんよ
一度も売れた事の無い完全無名の作家相手に「ウチで新しい物描いてください！」なんて声かけにいく出版社ありえないだろ？

SNS等でバズった漫画を書籍化したがるのは「この品物は多くの消費者が魅力的に感じる」というある程度の保証が付くからだし、
新連載を期待される漫画家先生っていうのはつまり「あの人が作った物は絶対に売れるからなんとしてでも買わせていただくんだ！」ていう事で、あまりまともな商取引ではない
0210以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:41:12.148ID:POBFB1eF0
ていうか途中で「絵描きや音楽家や建築家」っていうから作家や漫画家もそれと同じ取り扱いで話していいのかと思ってたわ
0211以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:41:18.298ID:GLh0N4S8r
https://i.imgur.com/IbPUYcg.jpg
0212以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:45:08.677ID:qpHX5xRA0
>>209
まともな商取引かどうかというお前の評価なんか関係なかろう

今このスレで話されている「キャラが勝手に動く」ような現象の一例として、
商業ベースの漫画やアニメや映画の話をしており、
そういうのは「この商品のプロモーションの為に、あなたが普段書いている雰囲気で数ページの漫画を描いてください」って話じゃないのは自明だろ
0213以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:45:15.252ID:KHo3uUK5r
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,､-―--､,r―-''"￣｀`'ｰ､_
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,／　　　　 ／ 　　　　　　　　　＼
＿＿＿＿＿　　　　　　　　／　　　　　./　　　 　　 　 　　 　 　 ＼
|＿＿＿＿　 ＼□ □　　/　　　　　　,!､_　　＿_　　　　　　　 　　 ＼
　　　　　　/　/　　　　　/　　　 ／￣ 　 ￣　　 ヽ　　　 　 　 　　 　 ヽ
　　　　　/　/　　　　　 /　　　 ﾉ　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ヽ
　　　　/　/　　　　　　/　　　 /　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　ﾞ､
　　　/　/　　　　　　　|　　　/　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　 ﾞ､
　　　￣　　　　 　 　　|　 　 | ””"ﾞﾞヽ　　 ,r''ﾞﾞﾞ””'””ﾞ'ゝ　!　　　　　　　　　　l
　　 ┌┐ 　　　　　　 |.　　 | ＿＿　.l　 　　　　　　　　　|　　　　　　 　　 　 ヽ
　　　|　|　　　　　　　 ヽ　 / '┴┴`/ 　　∠ｴエﾆ=-　 　 !　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　|　|　　　　　　　　 ＼|　　　　/　/　　　　　 　 　 　 :＼　　　　　　　　　　ゞ
　　　|　|　　　　　　　　　　|　　　,/　/　ヽ　 　 　 　 　 　 :　i｀ヽ'＼lヾヽ､_ヾ｀´
　　　|　|　　　　　　　　　　|　　 (ヽ､_r‐ｭ_）　　　　　　　　 :,;　｝_,ノ /　　 /
　　　|　|　　　　 　 　 　 　 !　／／／／　　　　　　　　　　　ﾍ､_ ノ 　 　 |
　　　|　|　　　　 　 　 　 　 ／／／／二二ﾆ=ュ　　　　　　/　|　　 　 　 !
　　　|　|　　　　 　 　 　 ／／／／＿＿＿／ﾞ 　　　　　　/　 |　　　　 　＼
　　　|　|　　　　　　　 ／／／／　　　　　　　　　　　　　　　 |ヾ､＿　　　　ヽ
　　　|　|　　　　　　／／／／ ヽ　　　　　　　　　　／　　　　 !　 | | ｀ヾ丶ヾ´
　　　|　|　　　　 ／／／／ ￣　`ｰ -- ― '' "￣　　　　 　　 　 //　　　｀''ー - ､_
　　　　　　　　／／／／　　　　　| |　　　　　　　 　 　 　 　 　 // 　 　 　 　 　　　｀'‐､
0214以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:45:28.731ID:hnV39x7sr
死ぬより辛い目に合わせればOK
0215以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:45:41.331ID:RLrl+7eNr
昔よりテンポ悪いのと
変な不快なノリだけ強調されてる
0216以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:46:05.483ID:POBFB1eF0
>>207
目指している物が当たり前の取引を歪める程に力を持った存在だから
凡百が目指してどうこうできるものではないでしょ？
0217以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:48:47.779ID:TtptXYOWd
>>216
だから死ぬの？
その程度で死ぬの？
軽いんだよ発言が
0218以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:49:34.543ID:qpHX5xRA0
>>216
だからワナビが漫画目指してどうなるかの話はしてないっての
0219以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:49:59.839ID:POBFB1eF0
>>212
最初から俺は「消費者の好みに舵を切るのは漫画家の仕事じゃない」とか言ってた事についてしか文句つけてないよ俺
それは「一般的な漫画家」という概念ではなく「夥しい数の漫画家志望者達の中からごく僅かに出てきた、ありえない力関係で取引を出来るようになった一握りの漫画家」であり、
そのごく僅かな存在を以てして「漫画家は芸術家！」なんて言ってたら頭おかしいだろ普通に
0220以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:50:06.483ID:Q2lYgBka0
神「なんかいろいろ勝手に動き出した」
0221以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:50:26.851ID:POBFB1eF0
>>218
なんで死ぬのって聞かれたから
0222以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:52:26.678ID:POBFB1eF0
>>217
逆に到達できない事で死なない程度の心持ちで目指さん方がいいぞクリエイター職なんて
0223以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:54:55.603ID:qpHX5xRA0
>>219
言ってる意味がわからん
クライアント案件とやらで要求通りの2ページ漫画を書くやつにも「消費者の好みに舵を切るのは漫画家の仕事じゃない」ってのは当てはまるだろ

エンタメと芸術の境界の話をしてる文脈のなかで漫画家は芸術家だと言ったら、
「クライアント案件の2P漫画も芸術だって言ってんのか！？」ってキレるかとか頭おかしいのと違うか
0224以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/10(金) 23:57:42.960ID:POBFB1eF0
>>223
それは「依頼されて描くというのは」の説明
そもそも基本的には漫画家という生産者は漫画を出版社という卸売に売り込みに行くものというのは最初から言ってる
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています