トップページnatsudora
1002コメント286KB

【俺たちの旅 13】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/14(木) 11:12:13.74ID:wYHV8GP7
■ヨーコ(金沢碧)さんノースタント・ヌードGIF
http://i.imgur.com/0GzOeSU.gif

http://i.imgur.com/vthSImv.gif
http://i.imgur.com/G8ToIu3.gif
http://i.imgur.com/DgDm18F.gif
http://i.imgur.com/fMTtKdm.gif
http://i.imgur.com/u732c6H.gif
http://i.imgur.com/N2iu3Vq.gif

【たちばな荘:いろは食堂(2014年に惜しくも解体)】
http://blog.goo.ne.jp/ktonegaw/e/b3a5b93a85946e3393ad741257e0f43c

【大卒初任給の推移】
「俺たちの朝」~
★1976年:94,300円
★1975年:89,300円
「俺たちの旅」~
▲1974年:78,700円
▲1973年:62,300円
▲1972年:52,700円
▲1971年:46,400円
▲1970年:39,900円
▲1969年:34,100円
▲1968年:30,600円


前スレ
【俺たちの旅 12】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/natsudora/1545200172/
0740名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/15(金) 13:19:45.69ID:LcfYuVas
変わった人は昔の方が多かったよ
新宿駅前とかやばい人沢山いた
また最近増えてる
0741名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/15(金) 13:27:10.11ID:aGowzPVz
>>739
当時報道メディアの主力は政治経済で個人的事象って積極的には扱わなかったから
当時新聞社で一般人の自殺記事なんかを整理部に送る時は「ゴミ一本お願いします」なんて恐縮しながら送ってたくらい扱いが小さかった
0742名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/15(金) 19:24:04.16ID:ZpWCjEd5
察しの世界だった
はっきり物を言わない
だから個性的なまま放置された人が多かった
0743名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/15(金) 19:53:26.80ID:xtRrI5eI
世間の常識は時代と共に変わっていくつかからね
旅の当時に金髪にして街中歩いたりしたら後ろ指刺されまくりじゃないのw
いまなんか紫や緑の髪染めしたお婆さんを普通に見かけるし
無慈悲なくらいに変わる
0744名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/15(金) 22:17:56.04ID:rwsvgBxG
大人の世界はカッコいい
煙草をくゆらすのも大人の世界の醍醐味みたいな刷り込みがあった
今の常識でこういうのを見ると吸殻はどうするんだ?とか下手すれば間抜けな人物にしか見えない
「太陽にほえろ!(OP)」https://i.imgur.com/IrKTWeM.gif
https://i.imgur.com/KDGldhn.gif
https://i.imgur.com/Mucehtm.gif
0745名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/16(土) 00:10:46.48ID:u6VbK45/
いきなり名前を確認して殴って逃げ去る・・・ふつう、110番されて捕まるだろw
0746名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/16(土) 01:37:34.15ID:IfLxEZoi
先週までも軽やかな感じが好み。BGMもコミカルなノリ。シリアスとのメリハリがあっていい。今週は切ないのが続いたな
0747名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/16(土) 02:01:50.82ID:25RFmnkN
>>730
俺はもう42だが見たことないなあ
昭和のドラマや映画で見た事はある気がするが、実物は全く
物心ついた時から透明のしか知らない
0748名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/16(土) 03:14:44.34ID:YGS6aqU+
若者どころか今の40代でも知らないだろ
50代でやっと覚えてるレベルw
0749名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/16(土) 07:32:43.25ID:52AgBgVp
肌色の電話ボックスなんて、映画のなかでしか見たことないぞ
60年代とかの話しだろ
0750名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/16(土) 08:57:36.58ID:GNseQyVL
俺たちの瀧
0751名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/16(土) 09:18:42.18ID:wG8e9iyk
>>743
でも60年代後半から70年代前半にかけて
若い女の間では茶髪が流行ったよな
0752名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/16(土) 09:26:53.25ID:u6VbK45/
>>751
その当時、少なくとも田舎だと、髪を染めていたら水商売女だと判断された。
0753名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/16(土) 10:42:22.32ID:+okbFWfA
ヨーコってカースケ落とせんの?
0754名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/16(土) 11:05:27.00ID:wkTCX0w5
落とせない
0755名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/16(土) 11:05:47.64ID:J1SR3wcx
>>729
芸能人の住所は仕事依頼のために事務所のじゃないの
タレントの住所はさすがに載せないとおもう
0756名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/16(土) 12:54:58.54ID:eeyxMChR
プロ野球の選手名鑑とかは自宅記載されてたな
0757名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/16(土) 14:11:30.60ID:4OaGZvmY
>>753
セフレのまま
0758名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/16(土) 14:13:13.60ID:4OaGZvmY
ドラマ的には描写してないが、カースケは知り合った女とは全員セックスしてる設定としてみると、このドラマは面白くなる
壇ふみとの別れも
0759名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/16(土) 14:17:02.87ID:zraSQPF8
してから好きだと告白するタイプじゃないと思う
0760名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/16(土) 21:56:16.78ID:cUNv9LCY
描写するわけないだろ
日活ロマンポルノじゃないんだぞ
0761名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/17(日) 00:40:00.03ID:IW1HFIa4
ロマンポルノなんてキーワードを持ち出すとまた五月みどりさんのGIF貼り付けるバカが登場しますけん
0762名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/17(日) 06:19:45.22ID:O32eSxWS
小松みどりの方がいいな
0763名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/17(日) 06:52:54.39ID:jrGUcMDR
そういえばこの頃のドラマって登場人物が童貞(処女)かそうじゃないか、みたいな会話は
タブーだったの?
たとえばカースケが気軽に日常会話で「オメダ、お前はそんな調子だからいつまでも
童貞なんだよ」なんて言いそうだけどw絶対言わない。旅、朝、祭、どれもそういう話題はない
総理や大統領のような学園ものでももちろん無い

10年後の畑嶺明脚本の毎度おさわがせしますとかだと、中高生でありながら
もう大っぴらもいいとこだが
0764名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/17(日) 09:11:43.14ID:OD3mT6Zj
>>763
タブー → 放送時間
太陽にほえろ! も同様にレイプ殺人事件は無し

70年代は深夜ドラマって無かったのかな
0765名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/17(日) 09:21:14.11ID:O32eSxWS
午前2時までには民放も放送終わってたと思う
日曜日はもっと早かった
やってたのは再放送ドラマや古い映画
あと11PMw
0766名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/17(日) 09:35:00.83ID:zI0AHVef
当時の深夜時間帯は殆ど限られた人しか起きて活動していなかったからね
飲み屋、警察や消防に病院に警備の当直、24時間稼働工場の夜勤、新聞牛乳配達くらいか
夜中は寝静まるもの
たいした用事もないのに真夜中にぶらぶらしている人間はコソドロか危ない野郎認定
0767名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/17(日) 10:13:37.58ID:xA6B1Oot
傷天は、これより1年前の作品なのに,セックスシーンやらストリップとか満載だった
調べてみたら、あれ深夜帯の10時からだったのね
0768名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/17(日) 11:27:12.24ID:zI0AHVef
個人的に萩原健一には無関心で、傷天は数年前に日本映画専門チャンネルで放送分で今さら初めて見たけど
ほんと大人世代限定のドラマシリーズだね
驚いたよ、毎回毎回凄いこと普通にやっていたし
ああいう自由な想像性に任せた作品は二度と作れないと思う
中山さんの美麗なヌードはお宝保存版
0769名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/17(日) 12:44:14.90ID:rYC478DS
水谷豊が、風邪?インフルエンザ?で病死して
萩原がリヤカーに水谷乗せて、夢の島まで運んで遺体を遺棄してドラマ終わり
あれはちょっと度肝抜かれたよ
0770名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/17(日) 13:48:46.29ID:2M64dGju
全てした後からだと思う
0771名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/17(日) 14:45:12.28ID:jrGUcMDR
>>764
ああ、再放送世代なんで放送時間は失念してたw
20時台だと童貞・処女に触れるのは駄目か…あとオナニーについても男同士で
暮らしていれば話題にならないわけないんだが、それも全く触れなかったな

79年の金八1でも中学生妊娠を扱っても童貞・処女って単語は出てこなかった
でもオナニーについては話してたな。金八がヨッちゃんに「おまえ今日、一発スッキリしとけよ」
みたいな事を言ってたし
あと毎度おさわがせしますは21時開始だから、平気で童貞だろうとバージンだろうとオナニだろうと
触れまくっていた…わけないかw こっちはやっぱり70年代とはタブーの基準が違ってたんだろうなと
0772名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/17(日) 17:23:57.19ID:HVo5xWAP
明日も楽しみ。中の人たちもみんな還暦以上か。なんか、現代のドラマ見てみたい気もするけど、やすらぎの郷になるか
0773名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/18(月) 00:12:28.68ID:H0jWbf7F
70年台は昼のドラマが過激w
「犯される」とかw 今じゃありえない。
0774名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/18(月) 00:49:24.54ID:3KV2s7n2
奥様は刺激を求めたがるからねw
てか>>772>>773の書き込み見て気付いたんだが、今って昼ドラ自体が存在してないのか…
凄い時代になったもんだ
0775名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/18(月) 00:54:33.71ID:jskoq/Jo
昔はよくお茶の間が凍ったものだ…
0776名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/18(月) 01:33:56.77ID:jskoq/Jo
桃井かおりが週末のNHKスペシャルのドラマでおばあさん役を。たぶん詐欺被害者役かな。
0777名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/18(月) 08:11:06.76ID:GZxXW04d
肝心のとこが写ってない!素人写真あるある笑
今だったらプロカメラマンでなくてもフィルム代気にせず連写連写!だけど、私若い頃たいていこんなでしたわ
0778名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/18(月) 08:11:26.04ID:GZxXW04d
弥彦ママ、まさに武士の娘!いや武士だ!
0779名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/18(月) 08:11:49.02ID:GZxXW04d
三島天狗、がんばったね!
よくがんばった!あっばれ!
さすがはあのカーチャンの息子だ!
0780名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/18(月) 08:12:12.76ID:GZxXW04d
娘がステージで演奏するときはいつも、前日までは必死のパッチ、当日はあくまで楽しくがモットー。でもこれ、何度も経験してやっとわかったんよね。

あ、天と地ほどのレベルの差でしつれいいたしやした〜
0781名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/18(月) 08:12:39.97ID:GZxXW04d
達成感と開放感でいっぱいの三島天狗です

走る前から「笑ってゴールします」宣言できる四三とはまた違う、やっぱ素敵なヤツです。
0782名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/18(月) 08:14:41.78ID:GZxXW04d
生田斗真がちょび髭つけて…つったらVS嵐かなんかのバラエティ番組で笑うとこ?と思ってしまうけど、こんなにサワヤカーでこんなに泣けるビジュアルとは。
0783名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/18(月) 12:36:18.32ID:vtt2jJcH
今晩の話、うちの地元で撮影なんだな…
バス停も実名で、今もあるが場所が若干違うような?
新撰組の記念館ができて道も整備されたが、相変わらず田舎ではある…
0784名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/18(月) 17:08:43.21ID:hOmGkq8V
悲しくて切ない終わり方の回の方が秀作な気がする
0785名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/18(月) 22:57:10.58ID:id5QUcWJ
あの染物は秋野大作がホントに自分で染めたものなんだろうなw
どっちもひどいけどのり子さんよりお母さんの方がまだマシだったw
0786名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/19(火) 00:02:31.33ID:YHiI86E9
奇遇にもあの染め物屋のあの柄の反物を所持している人が以前このスレにいたね
最近はここ覗いていない様子だけど
0787名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/19(火) 00:23:23.11ID:sduA53aQ
ガラス工場で爺さんが引退するエピソードで
最後に爺さんとカースケがガラス細工を共同制作したのがあったけど

今夜の話は、ガラス細工が染め物に変わって
爺さんが子持ちのおっさんに変わっただけで、ほぼ内容も似たようなもの

末期になると惰性で制作してて、内容もワンパターンになってるな
0788名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/19(火) 00:26:31.32ID:DzA8eM+H
そのせいか分からんが、朝ではこの手の不幸な話は封印状態に
で、その分、不幸ネタのしわ寄せが主人公に倍ぐらい降りかかるという
0789名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/19(火) 00:27:09.76ID:DzA8eM+H
主人公に→主人公たちに
0790名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/19(火) 00:38:48.91ID:EvRVDvJT
オッスからみんなへ
0791名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/19(火) 00:46:39.03ID:0ZQogROw
>>787
女に一目惚れして結局上手くいかないみたいな話も何回もやってるよね
文句言いつつ結局観てしまうけど
0792名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/19(火) 03:09:30.51ID:oGDBaW/f
外部のゲスト女にカースケやオメダが気軽にポンポン惚れちゃうから
洋子との三角関係がそれほど内圧高くならないよね。そうなるのは
本当にラスト近くぐらいで
ゲストとの恋愛がわりと少な目で、男女で一緒に暮らしてる朝の三人の方が
そういう内圧…要するに緊張感や気まずくなったりする頻度が多かった
0793名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/19(火) 03:42:20.40ID:sdAuSP4Q
録画したのを見た。
個人的には好きな話だ。正味45分なのに凄い濃いわ。染め物職人の話と紀子ママの優しさとかもいい。
0794名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/19(火) 07:40:31.19ID:GoRlhZWm
あと残り4回。今日は竹下景子回
次期ドラマ予定がTVK番組欄に載らないのが心配だ
0795名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/19(火) 09:14:06.70ID:tgAaNc+l
>>792
成る程なあ
脚本家側にヨーコとの関係ちゃんと描く意図も
感じられないけどね
0796名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/19(火) 09:21:43.60ID:2ruiLPUf
当時の冷蔵庫がいくらしたのか知らんがグズ六は会社社長とはいえ収入が安定してないからローン組めないよな
0797名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/19(火) 09:26:39.51ID:0Zgkx4LW
昨日はつまらんかった
0798名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/19(火) 09:28:20.22ID:0Zgkx4LW
>>796
月給分くらい
今は安い家電も多いよな
0799名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/19(火) 09:29:32.32ID:T35dItVs
>>796
むしろ、誰でもローンを組めた時代
高校生でも勝手に親の名前書くだけでw
0800名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/19(火) 09:41:13.64ID:cdouinQ1
この時代のドラマは職業差別的な表現が多いよな
0801名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/19(火) 09:42:36.76ID:oGDBaW/f
75年の頃は出来たのか
93年頃にワープロ欲しくてローン組もうとしたら18歳未満だったので
断られた想い出が
0802名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/19(火) 09:50:11.10ID:3MG3006P
冷蔵庫
洗濯機
テレビ
このあたりは、年代が進むほど安くなっていった。旅の時代はまだまだ高価なもの。
0803名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/19(火) 12:12:16.13ID:G85BvMNe
今は高価と安価と別れてるよな
家具も洋服も
0804名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/19(火) 12:13:33.72ID:G85BvMNe
>>801
親の名前と拇印でオッケー
0805名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/19(火) 12:38:34.27ID:COr+2r84
旅が終わったら次のドラマは何やるの?
0806名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/19(火) 12:43:13.31ID:b+fVPsx0
>>805
明日分かるだろう
0807名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/19(火) 13:25:29.00ID:s2sCub7r
これで最終回にどう向かうのか
0808名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/19(火) 13:40:43.68ID:zxLziBp8
>>805
気まぐれ天使
0809名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/19(火) 14:09:32.21ID:b+fVPsx0
>>807
最終回も10年後に続くだからなあ。
どうせなら全部やってほしいなあ。
0810名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/19(火) 19:20:59.23ID:s2sCub7r
じゃあ俺旅スペシャル
火曜日 28時から
0811名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/19(火) 19:52:46.95ID:EEkO1ti7
tvkは空気を読めない局だぞ
枠が消滅する危険性もあるw
0812名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/19(火) 20:01:24.75ID:LxeTrkMP
俺シリーズの「俺はご先祖さま」
0813名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/19(火) 20:05:07.82ID:YvXTfyY7
>>811
私もそれを考えていた
0814名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/19(火) 20:44:04.75ID:eNgZjusl
>>812
やってくれりゃいいが
マリアンの土手やら割れ目やら今の地上波で出せるんだろうか
俺たちの旅もヨーコの乳首出したから問題なしで済むかな
0815名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/19(火) 20:45:24.30ID:kcj4NoNM
ならいっそ毎度お騒がせしますあたりをやってくれまいか
0816名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/19(火) 22:13:21.05ID:jrlK2imV
花の応援団か
0817名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/19(火) 22:16:12.24ID:jrlK2imV
あんな殴れるのか?
昔は
0818名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/19(火) 22:17:22.43ID:3MG3006P
さすが「お嫁さんにしたい女優」と言われた竹下景子さん綺麗だな〜。
0819名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/19(火) 23:03:13.72ID:dvBkSjFl
コンパクトな身体で好みだ
中田嘉子さんみたいで程よい
0820名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/19(火) 23:06:04.26ID:kcj4NoNM
正一やってた俳優翔んだカップルの主役やってた人かと思ったけど全然違ってたw
0821名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/19(火) 23:21:43.86ID:0nTjoSA0
カースケみたいな恋愛体質って、いるっちゃーいるわな。
0822名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/20(水) 00:34:51.36ID:Ow3kULdc
>>820
勲章では中野に便所でボコボコにされてたな
0823名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/20(水) 00:38:38.17ID:5xTDhqE1
いい加減洋子はオメダとくっつけさせろよ
オメダといるときは生き生きしてるしカースケといてもいつも辛そうだし
その方がカースケも喜ぶだろ
0824名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/20(水) 00:39:07.48ID:h5maNh9F
次回は久々登場の山西みっちゃんがゲスト主役とか最高すぎ
0825名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/20(水) 00:41:01.32ID:brDc94vt
そうかなぁ・・・・
オメダに取られそうなら洋子は俺のもの、だが他の女も興味あるみたいな感じじゃない。
0826名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/20(水) 00:44:42.82ID:9jqyozwu
大らかな時代だったな
あんなの仕事にしてるし
染物で気軽に脱サラしたり

いまは銀行終わりそうだよ


 みずほは17年秋、グループ全体で約1万9千人の人員の削減や、全体の2割にあたる約100店舗の廃止を柱とする構造改革を打ち出した。
https://www.asahi.com/articles/ASM37674GM37ULFA024.html
0827名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/20(水) 02:28:15.15ID:GicM5E2u
女は自分に対して優しいお人好し男より、自分をぞんざいに扱う奔放な男に惹かれるってのは、
現実はともかく物語上では洋の東西を問わずの伝統だよな
少女漫画はもちろん、ハリウッド映画なんかも戦前のモノクロ時代からそうだった

旅では結局、伝統的な結末になったが(結婚はしなかったけど)、
朝では同じパターンを避けたのか優しい側が勝利したな(というかオッスの試合放棄か)
0828名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/20(水) 03:30:29.02ID:5xTDhqE1
>>794
朝やってた平成ウルトラだの昼やってた大江戸捜査網も消滅したから
この枠も残念ながら消滅が濃厚だな
0829名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/20(水) 04:50:15.19ID:6gQ08Z6u
元号も変わることだし
昭和ドラマ枠も一区切りか
0830名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/20(水) 07:12:35.39ID:aOTfMPbi
※悲報
3/27(水) 22時: 天空の道を行く〜ぐんま県境稜線トレイル〜
枠終わったか
0831名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/20(水) 08:01:04.12ID:GicM5E2u
4月1日(月)まで諦めんぞ
0832名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/20(水) 08:05:33.45ID:6wkLgl0P
週変わりであると同時に年度変わりの4月1日の月曜日から
懐かし昭和ドラマ枠の再スタートだと、まだ諦めてないぞ!
0833名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/20(水) 09:48:20.57ID:MhFj41Gj
>>818
グズ六の嫁のが綺麗だったし色っぽい
0834名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/20(水) 12:27:28.46ID:0lwIce37
昔のドラマだったらレンタルDVDに無いから
観たかったら高額なDVDを買うしかなかったから
このドラマ枠は凄く助かってたのに残念だな
0835名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/20(水) 14:08:11.40ID:/rB/McxD
いやいやまだわかんないぞ
天空の道を行く、とかいうのは、単発の特番のような感じでしょ
月曜を待とうじゃないか
0836名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/20(水) 15:29:50.30ID:ldjYqDPO
だ、よな(滝汗)
0837名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/20(水) 18:48:49.91ID:15MdgjxF
TVK見られないから韓国ドラマでいいや
TV KOREAで
0838名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/20(水) 18:57:39.76ID:3jHy3ktV
スベった上にカミングアウト
0839名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/20(水) 19:27:55.29ID:ldjYqDPO
明日休みだし今夜はゆっくり見られそう
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています