�ﾓ�ﾓ�ﾓ�ﾓ実験音楽�ﾔ�ﾔ�ﾔ�ﾔ

[0001 NG NG]

　１、２票の賛成があったので試しに始めてみましょうか。
チャールズ　アイヴズから、現代のロックまで、出来れば末永く
気軽に語りましょー。

�ﾊ�ﾊ�ﾊ�ﾊ�ﾊ�ﾊ�ﾊ�ﾊ�ﾊ�ﾊ�ﾊ�ﾊ�ﾊ�ﾊ�ﾊ�ﾊ�ﾊ�ﾊ�ﾊ�ﾊ�ﾊ�ﾊ�ﾊ�ﾊ�ﾊ�ﾊ�ﾊ�ﾊ�ﾊ

[0002 名盤さん NG NG]

チャールズ・アイヴズは「ユニバース・シンフォニー」の事を
何かで読んだくらいしか知らない。
誰か解説して。

[0003 名盤さん NG NG]

実験音楽ってどういう音楽のこと？

[0004 名盤さん NG NG]

これ、実験的だなーって曲のことでは？

[0005 1ではないですが NG NG]

>>3
既成の形式概念や音楽概念を捉え直し、
調性を柱としたクラッシックの概念を
打ち破ろうとした前衛音楽運動の事が
ここでいう実験音楽と思います。
具体的には、電子機器の導入による
音響効果(コラージュ等含む)や、
騒音の肯定的導入、脱西欧、
楽譜に寄る演奏の放棄等。
手法は様々ですが、既存概念からの
逸脱、変換という事での目的は
一致していると思います。

[0006 名盤さん NG NG]

難しすぎます。

[0007 正助 NG NG]

ビートルズのトゥモローネバーノウズが一般的じゃないんですか。
カモメの鳴き声のような音響効果が好きなんですが。
あれって逆回転でしたっけ？

[0008 名盤さん NG NG]

ビートルズのトゥモローネバーノウズ？
あれくらいでも実験音楽って言えるの？
ビートルズと言えばレボルーションNo9は実験音楽と言えるの？

[0009 名盤さん NG NG]

ジョン・ゾーンとかは？

[0010 5 NG NG]

じゃ、くだいていうと、
それまでのクラッシックに飽きちゃった連中が
何か新しい事をしてやろうと模索したのが前衛音楽。
例えば、西洋以外のインドなどに魅せられて
「世界音楽」を提唱したのがストックハウゼン、
クラッシックの構造上のヒエラルキーをなくし
音そのものに向かわせたのがミニマル・ミュージック。

まだ、難しいかなぁ。

[0011 名盤さん NG NG]

PILPILPILPILPILPILPIL

[0012 香木ルイルイ NG NG]

ドヴィッシーやシェーンベルクは革命を起こしました。

[0013 名盤さん NG NG]

>>7　>>8
あの時代では充分実験だったと思うよ。
ポップ・ミュージックに意識して
そういう音響効果を付け加えたのは
前例のない事だったんでは？

[0014 香木ルイルイ NG NG]

米のジョン　ケイジは、演奏家に「音を」出すことを禁止した曲を発表した。
１９５２年、4’33’は、定量記譜法で演奏された。
日常生活の音があらゆる可能性で音楽になるという可能性。
ついでに、この曲は誰でも演奏できます。

[0015 名盤さん NG NG]

座ってるだけだからね。
ヤン冨田が、4’33’DUBってのを作ってたね。

[0016 リル・ルイルイ NG NG]

ヤン富田って誰だよ

[0017 名盤さん NG NG]

なんだ正助も的を得たこと言うのか

[0018 名盤さん NG NG]

>>16
そのくらい自分で調べろ

[0019 名盤さん NG NG]

長渕剛

[0020 リル・ルイルイ NG NG]

＞18
明日先生に聞いてみる。

[0021 リル・ルイルイ NG NG]

ルチアーノ　べりオのセクエンツア�Vは女声用の曲。
１９６６年に作られたが、メロディー、リズム、ハーモニーの
音楽になくてはまらない3要素がすべて不定格。
ちなみにこの曲は、絶対音感を持ってないと歌えません。

[0022 名盤さん NG NG]

で、ジョン・ゾーンはどうですか？

[0023 リル・ルイルイ NG NG]

＞22
ルイルイに聴いてるのアジアな音楽？
よく知らないんだけど。

[0024 でんぷん NG NG]

いいんじゃないですか>>ジョン・ゾーン
私ゃ聞かないけど。

ジョン・ケージなんかは人に聞かれる事を拒絶したような音楽やってたけど、大抵の音楽は前衛であっても、どこかしら理解の範囲に留まろうとするバランス感覚のあるものが生き残る。
でも、そのバランス感覚ってのは作曲家のセンスがものを言うのであって、そういう意味では、前衛だろうと結局は好き嫌いで聞くもんだと思う。
で、ジョン・ゾーンのセンスって私は嫌い。

[0025 リル・ルイルイ NG NG]

現代音楽の作曲家はキチガイみたいな人々が多いんですね。

[0026 名盤さん NG NG]

ルイルイに基地外呼ばわりされたら人間おしまいだね

[0027 リル・ルイルイ NG NG]

考えてみれば、「実験」なんてものありふれてると思う。
ラヴェルのボレノだってあれは、誰でも知ってる曲で有名だけど、
実験的なものでしょ？

[0028 ニルオタ NG NG]

あ、質問なんですけどオヴァルみたいなポップなミニマルノイズで
80年代ぐらいに良い作品発表してる人ってどういう人がいますか？
昔の電子音楽とか凄い興味あるんですが誰か教えてください。

[0029 でんぷん NG NG]

>>28
ブライアン・イーノの「オン・ランド」(８２年)。
電子音楽自体は６０年代にはもうあったんとちゃうの。

[0030 リル・ルイルイ NG NG]

＞28
知らん

[0031 ニルオタ NG NG]

>29
どうもです。ブライアンイーノは殆ど聴いたこと無かったんでこの機会に
聞いてみようと思います。できれば60年代でよかった物も挙げてくれれば
嬉しいんですが。最近の電子音楽しか知らないんですいません。

>30
はい

[0032 リル・ルイルイ NG NG]

電子音楽は、1940年代から1950年代すでにあったよ。
ピェ―ル　シェフ―ル知ってますか？

[0033 名盤さん NG NG]

>>21が興味あるなぁ ナプあるかなぁ

[0034 名盤さん NG NG]

>>28
クラスターとかな。
ENOとも共演したね。

[0035 名盤さん NG NG]

>>31
60年代でロックのフィールドなら
シルバー・アップルズとかフィフティ・フット・ホース、
ユナイテッド・ステイツ・オブ・アメリカなど
ドイツ勢だとポポル・ヴーとかタンジェリン・ドリーム
初期クラフトワーク、Kのクラスターなど

[0036 名盤さん NG NG]

イーノならデヴィッドバーンと共演したやつは？

[0037 キヨマテ NG NG]

Terry Rileyはどうですか？

[0038 名盤さん NG NG]

>>27
ボレロ？

[0039 名盤さん NG NG]

　　　　　　　 　　 ＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　./-┤　｡|｡　 |――-､　ヽ
　　　　　　 　 　　|　ヽ｀- ○- ´ ／　　ヽ　 |
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　 　 　 ￣　　　　　　 |　　￣　　　　　　 　}　 　 　 |　＼＿／
　　　　　　　　　　　　 | ､--―　￣|　 　　/

ＦＵＣＫ　ＹＯＵ

ぶち殺すぞ・・厨房が・・・・！

貴様は、大きく見誤っている。
この世の実態が見えていない。
まるで３歳か４歳の幼児のように､この世を自分中心・・
求めれば､回りが右往左往して世話を焼いてくれる､そんなふうに、
まだ考えてやがるんだ・・。臆面もなく・・・・！

甘えを捨てろ。

貴様の甘え・・その最もたるは、
今この板に立てた､このクソスレだ。

[0040 名盤さん NG NG]

>>37
「レインボウ・イン・ア・カーブド・エア」「インＣ」だな。
今ならアンビエントとしても聴ける。
フィリップ・グラスやスティーブ・ライヒなんかもいい。
この３人のどれかのCDの帯にテクノの元祖みたいな事がかかれてたな。

[0041 名盤さん NG NG]

ジョン・ゾーン・コブラは面白いと思うよ。

[0042 名盤さん NG NG]

それから、ピエール・アンリを薦めておくよ。
「サイケ・ロック」なんて曲もあるしな。

[0043 キヨマテ NG NG]

>>40
そうです。
オルガンかシンセかわからないけど、鍵盤が延々とアルペジオで動いてる
「レインボウ〜」が、昔Napにもありました。４０分くらいだったかな･･･？

[0044 名盤さん NG NG]

シャッグスは実験音楽ですか？

[0045 ニルオタ NG NG]

いろいろ挙げてくれてどうもありがとうございます。
これから色々聞いてみようと思います。
最近のでテクノ系ですがリチャードディヴァインとかどうでしょう？
続けて聞くのはつらいと思いますが・・。

[0046 名盤さん NG NG]

age

[0047 NG NG]

上げとくね。

[0048 名盤さん NG NG]

リチャードディヴァインそんなよくないよ。

[0049 名盤さん NG NG]

リチャード・D・ジェームスはダメですか？

[0050 名盤さん NG NG]

ルイジ・ルッソロのＣＤてない？

[0051 名盤さん NG NG]

＞５０
ダダのコンピに入ってるよ
わざわざきくほどのものでもなし。

[0052 名盤さん NG NG]

>>51
そのＣＤ自体はオモロイ？なんてタイトル？

[0053 名盤さん NG NG]

>52
「futurism&dada reviewed」っていうコンピ。
ほかにコクトーとかデュシャンの肉声とか
入ってたりする。
資料的価値はあるけど、聴いて楽しいもんでもないね

[0054 名盤さん NG NG]

>>53
似たようなの何枚か持ってるよ。
フーゴー・バルがげろげろ言いながら朗読してるのとか
（←XTC＠マーマーな人は要チェック！）
イントナルモーリが「うーうー」うなってるだけのとか
（←ノイズ、インダストリアルの人は要チェック！）
未来詩を「ぶるるん」とわめいてるのとか
（←坂本龍一＠未来派野郎な人は要チェック！）
入ってて、全体から言うと、まるでつまらんのだが。

[0055 名盤さん NG NG]

>>53
>>54
あんがと。多分買う（ｗ

[0056 三村 NG NG]

>>55
買うのかよ！！

[0057 名盤さん NG NG]

「いまや実験音楽の世界は実験が当たり前になってしまって…
いわゆるマンネリですから…
現代音楽より、フリーっつか、new musicの方が実験してるし…
で、つかれてきて…
心うるおう洋楽の世界に帰ってきたばかりなんです」
と、漏れはいいたい。

[0058 名盤さん NG NG]

チャールズ・アイヴズが好きだ。
理由はアホだから。
あんなもん、Gongだ！

[0059 名盤さん NG NG]

>>57
そういう人は昔からいっぱいいると思われ。

[0060 でんぷん NG NG]

>>57
いちいち断らんでも好きなときに好きなもん聞きゃあよかろうに。

[0061 名盤さん NG NG]

「高橋悠治がちかごろ『現代音楽も死んだ』と言っているが、
きっと、ジョン・ライドンになりたいんだ」
と、漏れはいいたいの。

[0062 柴田和子 NG NG]

実験というか、阿呆というか、変な音楽いろいろあるね。
俺は楽しんで聴いてるよ。
NAPOLEON �ｬ、MAGICAL POWER MAKO、CRAZY PEOPLE、
WHITE NOISE等々。

[0063 名盤さん NG NG]

フカキョンも実験中。

[0064 名盤さん NG NG]

>>45
Richard Devine自身クラシックの素養があって、
現代音楽を好んで聴いているらしいので、
音楽に対するアプローチの点で、通じている部分はあると思う。
オレは面白いことをやっていると思う。

エレクトロニクスを導入した実験（しかしイヤな言葉だね）音楽というと、
XenakisとかDavid Tudorが思い浮かぶけれど、
90年代だったら、megoレーベルのアーティストが面白いと思う。
国内では、池田亮司とか大友良英などなど。

門外漢がヲタだキモいだの罵倒する音楽の筆頭なので、sage進行に
した方がいいんじゃない？

[0065 実験音楽なんて NG NG]

罵倒されてなんぼのものだと思われ

[0066 リル・ルイルイ NG NG]

＞64
小さな世界だこと

[0067 名盤さん NG NG]

現代音楽はプログレだった！

[0068 柴田和子 NG NG]

大友良英はかっこいいと思うし、池田亮司とかクリスチャン・マークレイ、
ジョン・オズワルドなんて笑えていけどね。
テクノのワイアード2000行ったけど、門外漢の俺には道路工事だったよ。
megoとかMUSLIMGAUZEの方がよっぽどか俺にはわかりやすいな。

[0069 柴田和子 NG NG]

クリスチャン・マークレイとかジョン・オズワルドは
笑えていいけどな。

[0070 名盤さん NG NG]

MUSLIMGAUZEのライブに行ったら、
テープ垂れ流しでボンゴ叩いてただけでめげた。

[0071 柴田和子 NG NG]

>>69　騙りで煽り？

[0072 64 NG NG]

>>66
いや…実際小さい世界だよ。

[0073 リル・ルイルイ NG NG]

勘弁してくれよ。ルイルイ泣きそう・・・・

[0074 名盤さん NG NG]

でもさ、俗化してない音楽が聴きたいと思う事あるよね。

[0075 リル・ルイルイ NG NG]

はあ・・・・・、狭い世間には、ルイルイ着いていけません。

[0076 名盤さん NG NG]

どういう実験なのか解ってないとダメなのかな？
わからないなりに面白いとおもえばいいよね？

[0077 名盤さん NG NG]

そして、わからないなりに面白くないのが駄目なヤツです。

[0078 69 NG NG]

煽り失敗。つい書き込んじゃった。逝ってきます…

[0079 名盤さん NG NG]

面白い実験音楽ってどんなの？
自分はOVALとかMOUSE ON MARSは聴くんだけど。
別に音響系にこだわってないから知りたいです。

[0080 名盤さん NG NG]

なんでルイルイが書き込んでんだ。
ジャネット最高とか言ってる気持ち悪いやつだろ。

[0081 リル・ルイルイ NG NG]

＞80
はあ？言ってねえよ。

[0082 名盤さん NG NG]

＞81
マライヤだったか？どっちにしろ趣味悪いな。

[0083 リル・ルイルイ NG NG]

アマリリは革命的です。

[0084 リル・ルイルイ NG NG]

はっきり言って、最近のつまり我々が聴く音楽。（洋楽）
は、一定していて、実験ともいえないし、革命ともいえない

[0085 ニルオタ NG NG]

>>64
ディヴァインってちょっと最近マンネリじゃないけど似たような曲が目立ってるような気がしますが。
初期のEPやコンピに入ってた曲の方が構成に気を使って作ってる分聞きやすいし
よりディヴァインの細かい音の凄さが分かりやすくて良かったんじゃないかなと思うんですが。

megoだと去年出た（かな？）ジムオルークとかがやったやつが面白かったですね。構成ズタズタ
にしてる割には聞きやすいっていうか。

池田亮司がやってる実験って曲の構成に対しての実験なのかな？音に対してはそんなに
こだわってるようには見えないんですが。
でも結局面白い音楽作ってるって事には変わりないと思うけど。

[0086 sage NG NG]

>池田亮司がやってる実験って曲の構成に対しての実験なのかな？音に対してはそんなに
こだわってるようには見えないんですが。

音圧とか考えてると思われ

[0087 名盤さん NG NG]

>>85　>>86
音ネタ探しにはこだわってるだろ。

[0088 名盤さん NG NG]

>>74
俗化とはどういうことか！？
レコード化され、市場に流通し、貨幣と交換される！
このことをすなわち俗化と呼べないのだろうか！
いいや、呼べる！ むしろ、このような音楽こそ、音楽の俗化の最たるものである！

[0089 名盤さん NG NG]

>>88
マジレスちゃうよね？

[0090 名盤さん NG NG]

>>88
それは、ヘンリー・カウの「Western Culture」の
ライナーかなんかですか？

[0091 名盤さん NG NG]

>>88
R.I.O.なんて思い出すね。

[0092 名盤さん NG NG]

age

[0093 でんぷん NG NG]

>>79
面白いと思えるかは聞く人それぞれだと思うんだけど。
私はカール・ストーン「カミヤ・バー」は面白かったです。

[0094 リル・ルイルイ NG NG]

死んでほしい

[0095 名盤さん NG NG]

CHICAGO UNDFERGROUND QURTET
音響派にお薦め。

[0096 でんぷん NG NG]

>>95
それ、聞きました。まったりしますね。

[0097 名盤さん NG NG]

age

[0098 gda NG NG]

20世紀にすべて実験しつくした昨今、音楽において一体なにを実験したら
いいんでしょう。実験音楽に未来はあるのでしょうか。

[0099 名盤さん NG NG]

>>98
固く考えなくていいんじゃん。
機材だって、まだまだ発達するんだろうし。
けっこう、余地あると思うよ。

[0100 名盤さん NG NG]

100

縁起物、縁起物、

[0101 ネタをしたいお年頃 NG NG]

>米のジョン　ケイジは、演奏家に「音を」出すことを禁止した曲を発表した。
>１９５２年、4’33’は、定量記譜法で演奏された。
>日常生活の音があらゆる可能性で音楽になるという可能性。
>ついでに、この曲は誰でも演奏できます。

これ学校で授業中に見て驚いたよ。だって、ただ何もしていないだけかと思ったら、
ピアノの蓋を閉めて時計できちんと時間を測っているのだもの。
一楽章終わるごとに蓋を開けていました。
しかもきちんと音楽の理論に則ていて３楽章あって正確な時間配分は忘れましたが、
2楽章が長いのです。

追伸
0’00’というのもあります。

[0102 gda NG NG]

>>99
うーん自分実験音楽つくってるんですが、どうにも新しいものができまへん。
才能ないのかな・・・

[0103 名盤さん NG NG]

>>101
それ俺の着メロ

[0104 名盤さん NG NG]

>>102
現代音楽の理論は後付けみたいなとこあっから
大事なのは偶然性でしょ。
作ろうと思ってできるもんじゃないよ。。。

[0105 名盤さん NG NG]

>>102
ジョン・オズワルドの細切れサンプリングとか
クリスチャン・マークレイのウィズアウト・カバーや
ゴールド・ディスクは遊び心の賜だろう。
ジョン・ケイジは、馬鹿の総大将。
気楽に遊び気分でやれば？

[0106 リル・ルイルイ NG NG]

＞101
ＣＤ2,3枚あるけどたぶん不正なものだよ。
楽譜もあるよ。

[0107 106へ NG NG]

　楽譜があるのは知ってます。
あとこれはビデオで見たのだ。（先生が腐乱酢かどっかで買ったやつ。）

[0108 gda NG NG]

>>104
>>105
ありがとうございます。考えてみたらそうですよね。
無理やりあたらしいもんひねり出そうとしてるのが
馬鹿馬鹿しくなった。なんかすっきりしました。
適当にやります。これからは。

[0109 名盤さん NG NG]

ポーリン・オリヴェロスとリシャール・ピナスが好きです。

[0110 名盤さん NG NG]

　ところでサン・ラってどうですか？私は一時期はまっちゃってロスアプソン
とかで買いあさってたけど。
　あと、メジャーなとこだけどと、サーストン・ムーアの「ROOT」とか普通に
聴けて良かったと思うんだけど・・・。皆さんは聴いたりした？

[0111 名盤さん NG NG]

sun ra大好き！三枚しか持って無いけど・・・・
なんかお薦め有ります？

シュトックハウンゼン。。。。。。。。。

[0112 柴田和子 NG NG]

>>110
ちょっとロスアプソンという名に反応したもんで…
最近行ってないなぁ。
SUN RA、大好きってほどじゃないけど聴きますよ。
50年代のものやソロから80年代のものまで
10枚くらい聴いて、結局「SPACE IS THE PLACE」
が一番と好きになった。

サーストン・ムーアの「ROOT」は聴いた事ないです。

[0113 名盤さん NG NG]

ЖЖЖ　太陽神降臨　SUN RAを語ろう　ЖЖЖ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi?bbs=musice&key=993228738&ls=50

[0114 名盤さん NG NG]

サーストン・ムーアの「ROOT｣って良いかな？

[0115 名盤さん NG NG]

＞112
＞111
　聴いてみて下さい。僕もこのアルバム好きです。
STOCK,HAUSEN＆WALKMAN も参加してますよ。その他、MERZBOW,
RICHAD THOMAS,ALEC EMPIRE、STEREO LABなどなど。
サーストンのソロギターをいろんなアーティストがリミックしたものです。

[0116 名盤さん NG NG]

MERZBOWのやつは良かったね。

[0117 名盤さん NG NG]

そーいやラッセル・ハズウェルのアルバムが出てたが、アレはどーだね？

[0118 名盤さん NG NG]

>>117
メゴからの？

[0119 名盤さん NG NG]

Karlheinz Stockhausenの方

[0120 名盤さん NG NG]

マニュエル・ゴッチング

東京タワーの蝋人形館にこの人の人形とストラップがあったよ

[0121 名盤さん NG NG]

NHK FMの現代の音楽聴いてらっしゃる？
http://www.nhk.or.jp/hensei/fm/20010701/frame_18-24.html

[0122 リル・ルイルイ NG NG]

＞121
聴きません

[0123 gda NG NG]

>>121
聴いてます。ときどき。

[0124 名盤さん NG NG]

シュトックハウゼン全集の9、いつになったら再プレスしてくれるんだろう。
もう数年越しで待ってんだけど。
それにしても値段もジャケも、なにもかも電波。

[0125 チャレンジャー NG NG]

アシュ・ラ・テンペル

[0126 名盤さん NG NG]

今ＤＣＰＲＧ見たけど良かった。

>>125 ＳＵＮＲＡＩＮ

[0127 名盤さん NG NG]

>>125
CANスレで質問してたろ？

[0128 名盤さん NG NG]

gdaさんの作る音楽って、どんなの。気になるぅ。

[0129 でんぷん NG NG]

「グリーン・ディスティニー」って映画の音楽やった譚盾という作曲家の「九歌」というのを聞いたんですが、ほとんどボーカルとパーカッションだけの儀式音楽でかっこよかったです。

[0130 田無の歌が聞こえてくるよ♪ NG NG]

シュヴァンクマイエルノ
映画の
サントラは
なぜ
誰も語らないの
ぼけ

[0131 名盤さん NG NG]

シュヴァンクマイエル好きです。不気味だけど笑えるし。
でも、サントラについては良くしりません。

[0132 名盤さん NG NG]

実験音楽に名を借りてくだらない音楽やってるソニックユースは
許せない。

[0133 gda NG NG]

>>128
気にかけてくれてありがとうございます。聴けるサイトもあるんですが、ここで
公開するとボロクソに言われそうなのでやめときます。ちなみに僕が好きなのは
SOUL,Funk,コルトレーン,Reggae（Dub）,ミニマル四天王,Afro,Brasil等々です。
そっからなんとか想像してください。

[0134 名盤さん NG NG]

>>132
近年の例のシリーズものは
「実験音楽」に「名を借り」た「くだらない音楽」なのですね。

[0135 Good Bye 20ｔｈ Century NG NG]

Bye Bye!

[0136 名盤さん NG NG]

age

[0137 名盤さん NG NG]

　＞132
　ソニックファンは少しきれた恐い人もいるので気をつけた方が良いですよ。

　しっかし、前の来日は良かった、という事です。

[0138 名盤さん NG NG]

オノ・ヨーコの評価が不当に日本では低いんですが、いかがでしょう。
海外ではオマージュ捧げるミュージシャンは多いんですが。
日本でもいないことはないが、少ないですね。
とはいえオノボックスとっくに売れ切れてるど。

[0139 名盤さん NG NG]

本家よりSYRから出してるほうが良くない？

[0140 名盤さん NG NG]

age

[0141 名盤さん NG NG]

sage

[0142 名盤さん NG NG]

あｇえ

[0143 名盤さん NG NG]

無理してこんなくそすれあげるな

[0144 名盤さん NG NG]

age