【ｷｼﾞｮ】ｽﾚ立てるまでもない悩み・相談76【限定】

**可愛い奥様** · 2012/11/08(木) 15:39:18.85

軽いお悩みから人生相談まで懐の深い博識の奥様達がお答えします。
正解のある質問、アンケート、育児板向けの話題は関連スレへ

※既婚女性以外の質問に答える事はﾛｰｶﾙﾙｰﾙ違反となりますので
生活板の出島スレに移動してください。
※sage進行でお願いします。
E-mail欄に半角で「sage」と入れてくださいね。
※次スレは>>970さんよろしく。
>>980以降は新スレが立つまで埋めきらないでください

**可愛い奥様** · 2012/11/21(水) 10:09:26.43

オシャレするのは自分が好きなジャンルで楽しめるようにならないと難しいよね
性格的にまず他人から何を言われた何をされたとか、もうみんな違う人間なんだからどーでもいいやと段々とでも思うように心掛けないと
このままだと結果的に、人生のうまくいかない事は全て、生まれつきのものや親や周りに恵まれなかったせいで、自分の努力ではどうにもならない事なんだと他者のせいにする人生になっちゃいそう
自分の人生は自分だけのもので結構短いもんだから、少しずつでも自分自身の考え方変えて、まずは好きな服を好きなように着て好きな髪型にして何が悪い！って方向に持っていかないと、どんなオシャレしても似合わない似合わないって言いそう

**可愛い奥様** · 2012/11/21(水) 10:09:50.79

【なんだかな】実母との関係【母と娘】１７スレ目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1349965063/
こっちのスレ住人に相談したほうが、的確なアドバイスもらえるかも・・・
同じような目にあった人の立ち直り方とか
「自分も同じ」って言ってもらうだけでも全然気の持ちようが
違ってくるし、明るくなれるかも

**可愛い奥様** · 2012/11/21(水) 10:19:25.69

>>516
お母様の言う事は、呪いみたいなものだから、現実とは違う所があるんだよ
マインドコントロールだよ

「気持ち悪いわ」→「そうだよね。お母さんの娘だからやっぱダメかー」
「なにしても似合わないわ」→「やっぱりお母さんの遺伝子が入ってるから無理だよねー」
「不細工だから」→「お母さんの（ry
って何言われても言い返してみたら？
おかん発狂するかもしれないけど、おかんが発狂したところで別に大した事にはなならいよ

**可愛い奥様** · 2012/11/21(水) 10:26:30.30

>>507
>>509
最初のレスにあった、Ｅはイオン(本当はAEONだけど)、Ａはアピタじゃないかな。

**可愛い奥様** · 2012/11/21(水) 10:27:27.60

>>516
多分、すぐ謝ってない？

変な話、性格が悪ければ悪いほどバカにはされないんだよ
この世の中
すぐ腹を立てる人、感情を顔に出す人はバカにされにくい

キーキー怒ったりムキになるんじゃなくて、眉間にしわをよせて「ムッ」としてみるのはいかが？
もしかしてあなたの旦那さんには、これが出来るんじゃないの？

やたらめったら感情を出したら？というんじゃなく、毒親に育てられた人は何を言われてもニコニコ
受け流す癖がついちゃってる人が多いと思う
そのへんを意識したら全然違うと思うよ

芸能人だって、有吉は昔は卑屈だった時にはめっちゃ軽い扱いだったけど最近言いたい事をいうように
なったら全然扱い違うじゃん。中身は同じ人なのに。
女性タレントでめっちゃ綺麗なのにバカにされてる人はやっぱり、いつもニコニコ笑って何言われても
笑ってる人。感情をきちんと真剣に出せる人（例えば女優さん）は軽く扱われてないよ。
顔の問題じゃないよ。まず親から精神的に自立する事が一番の問題だと思うよ。

**可愛い奥様** · 2012/11/21(水) 10:27:33.17

自分で(おしゃれとか頑張ってる)自分が見慣れなくてよけいヘンに思えてたりもしそう。
失礼ながら化粧慣れもあまりしてないのかな？と思ったので、ネット上で
化粧のハウツーしてるとこを巡って研究してみるのもいいんじゃないかな。
で、家にこもってる時にあれこれ試してみては誰にも見せずに顔洗うを繰り返して
自分の顔の弱点が具体化してきたら、化粧板とかで相談してみるとか。
それからドラッグストアの化粧品コーナーのお姉ちゃんに色々教えてもらったり
空いてる時間を狙ってデパートの美容部員に相談したり。アタリハズレあるから
何度か行ってみたら親切に適切なアドバイスくれる人もいると思う。
もうやってたらごめん。

**可愛い奥様** · 2012/11/21(水) 10:32:44.95

>>520
すごい！
アメリカンイーグルとかいろいろ考えたけど全部違うなあ、と

**可愛い奥様** · 2012/11/21(水) 10:47:39.48

>>322
姿勢をただして、上体を腰から歩くよう意識する。
口角は常に上げぎみにする。

１年に１回くらいしか会わない友達だけど、雰囲気変わってたので聞いてみたら上記のようなことを実践してるんだと。

**可愛い奥様** · 2012/11/21(水) 10:49:18.36

>>524
その人がそうしようって思って実践してるっていう前向きな気持が
行動を裏付けしてるんだろうね。
人間って、やっぱり心が表に出る生き物なんだな

**可愛い奥様** · 2012/11/21(水) 10:51:18.49

手っ取り早く美人に見せるスレ 36
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/female/1350388605/
↑
このスレの出来るところからやってみる

**可愛い奥様** · 2012/11/21(水) 11:00:31.88

>>516
何度もレスしてすまん。
パットパルマーの「自分を好きになる本」
ぜひ読んでみて欲しい。

**可愛い奥様** · 2012/11/21(水) 11:15:56.21

>>516
ママ友に、カンニング竹山に似た人がいるんだけど、お友達が一杯いるよ。
確かにオシャレじゃないなあ、とは思う。お化粧もしてないし。
でも、この前全く同じ顔の造りの人を見かけたのよ。
その人は、多少オシャレに気を使っているようで、女らしいゆったり目のオフタートル
セーターに、ハーフパンツで黒タイツ、ブーツを履いてた。
お化粧もしてた。
やっぱり雰囲気は全然違うと思ったよ。それから髪型ね。
少しでも女らしさを取り入れないと、女らしくはならないと思う。

あと、その竹山似のママ友は、穏やかな人だけど、表情があまりないの。
それと、「？」てところでテンションがあがったり、ここ、愛想でも笑うところじゃ？
みたいなところで笑わなかったり…
他のママ友とは違う感じがあって、それはたぶん、付き合うタイプが私とは違うんだろうな、
と思った。
大人しいタイプの人とばかり付き合っていると、ここでテンションあげてしゃべったほうが
盛り上がる！というのがわからないんじゃないかな、と。

「こう言われた」ってことがあってもそんなに気にしなくていいと思う。
私も若いときそういう時期があり、今もそういうところがあるけど、それって人を信用してないからだな
とようやくわかってきたよ。
「こう思ってるんじゃ？」と疑い深くて暗くいるより、勘違いくらいのほうが可愛いかも、と。
以前知り合った人に超絶美形の奥さんがいた。美魔女みたいな。
でも、自分勝手なところがあったり、言わなくていいきついことをいうから、あまり友だちが
いないみたいだった。
世の中顔じゃないなあ、でも、この美人さんも、顔がいいからこそこういう性格になったり、
期待値が大きすぎてこうなったのかもなあ、と感慨深かった。

**可愛い奥様** · 2012/11/21(水) 11:19:46.12

とりあえず母親と会うのはやめたらどうだろ？

**可愛い奥様** · 2012/11/21(水) 11:22:35.91

問題の本質は毒母との関係だろうなあ
ここをクリアしないと先に進めない気がする

**可愛い奥様** · 2012/11/21(水) 11:32:06.02

>>530
そう思う
しつこいけどこっちのスレに誘導・・・
皆さんの意見もほぼ同意見だし（こんなに揃うのも珍しいくらい）

【なんだかな】実母との関係【母と娘】１７スレ目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1349965063/

**可愛い奥様** · 2012/11/21(水) 11:47:44.62

おハイソな雑誌見て、量販店で似たような服買ってお洒落に着こなすのは
かなり上級者出ないと無理でしょう
デパートで金に糸目をつけずにフルコーディネートを頼むとか、若くないんだし質の良いものを着ないと

**可愛い奥様** · 2012/11/21(水) 11:51:19.14

髪型と化粧も大事だと思うなあ。
いいものを着てても、それがないことには…
ただ、スポーティな高級服なら、化粧なくてもいけるだろうか？
スリムパーカーにダウンベストにデニムにブーツとか。

**可愛い奥様** · 2012/11/21(水) 11:59:45.06

>>533
化粧なくてもと言っても、ある程度手をかけて整えて垢抜け感が出てないとやっぱり厳しいと思う。
たまにほんとに素のままでいい感じの人もいるけど普通は難しい。

**可愛い奥様** · 2012/11/21(水) 12:00:43.48

>>532
横だけど、教えて～。
そういうコーディネートサービス、受けてみたいけど、どこのデパートでもあるの？

**可愛い奥様** · 2012/11/21(水) 12:07:19.59

>>535
ないとこのほうが多いけど、普通にひとつの店舗で頼んでフルコーディネートしてもらって
買ってみては？ということかなと思ったけど。

**可愛い奥様** · 2012/11/21(水) 12:07:46.94

普通に、良さそうなブランドに行ってマネキン丸々買ってくるという手もあるよね

でもイオンとかで買うなら通販は？
ディノスとかでもそこそこ小奇麗に出来るような…

**可愛い奥様** · 2012/11/21(水) 12:11:18.32

>>535
三越や伊勢丹は「ご予約制でお買い物のお手伝いをします」とHPにある

**可愛い奥様** · 2012/11/21(水) 12:15:09.54

>>536-538
ありがとう！お買い物のお手伝いってそういうことか！
てっきりお年寄りの荷物持ってあげたりとか、そういうのかと思ってたyo。
わたしもセンスゼロなので、誰かにわたしに似合う洋服選んでもらいたいわ。

**可愛い奥様** · 2012/11/21(水) 12:18:22.24

>>538
いや、あれは注意だｗ
自分の所に外商さんが来てるけど、ついうっかり外商さんが隣についてくると買わざるを得ない雰囲気になってくるよ。
なんというか桁が変わってくる。

だからあの手のサービスの予約をしたらマジ覚悟した方が良いと思う。
数万円で許される雰囲気では無いような…

**可愛い奥様** · 2012/11/21(水) 12:23:44.48

いきなり高級服がちょと…なら、23区とかアンタイトルとかもいいかもね。
いやもちろん、親との関係が問題、というのもわかるけど、もう大人だし…
服が変われば気分も変わるかも。

だいたいさあ、親の年齢と自分の年齢考えたら、趣味が合うわけないんだよ！！
親に聞いたらだいたい参考にならん意見が返ってくるｗ聞いたらアカン！ｗ
うちも可愛いなんて言われたことなかった。大人になってようやく「調子に乗ったら困るから」
とか言ってたけど、私は別に普通かそれ以下で、親くらい可愛いって言ってもいいのにと思った。
大人になってようやく「お母さんのセンスは変」ていえるようになって立場が変わった。
うちはまあ、性格に関することの暴言が多かった（愚図、のろま、大人しすぎてイライラする等）
けど、毒とは思ってないから、それ以外のことで辛い思いしたんだろうね…
でも、もう大丈夫よ。

**可愛い奥様** · 2012/11/21(水) 12:29:10.87

あと、整形はかなりリスキー
>>516
あと、整形した人のスッピンはかなり違和感があって、
高度な化粧テクニックをもってないとすごく人工的で変な顔に見えるよ。
加齢で崩れる時に、妙な崩れ方するからしょっちゅうメンテナンスしなければいけないし。
整形したら美人になる訳ではない。
眼鏡をしていたら、コンタクトにしてみたり、睫毛エクステつけたり
眉毛を綺麗に整えてくれるアナスタシアに行ってみたり。

もしあなたのお子さんが誰かに「ブス」だの「バカ」だの言われ、それを信じて自信を失っていたら、
あなたはどうアドバイスしてどう守ってあげる？
そんな暴言1㍉も信じないでほしいと思わない？事実じゃないんだから。

**可愛い奥様** · 2012/11/21(水) 12:37:04.52

まずはベーシックなスーツやジャケットを買えば？
よほどのことがない限り似合わないってことはないし
清潔できちんとした印象になるし。
シャツやスカーフでバリエーションをつけたりしてるうちに
自分の好みや似合う物がわかってくるんじゃないかな。

**可愛い奥様** · 2012/11/21(水) 12:40:39.85

>>537
ちょっとしたブランドでもトータル買いしたら、結構な額だよ。
それだったら、パーソナルスタイリスト(パーソナルコーディネーター？)とかの方がオススメ。
自分も２回、違う人に付いて行ってもらって服買いに行った。
１人だとその人のセンスだけで不安だったから、２人それぞれ違う日に行って、薦めてもらったのを見て、自分の系統とか把握できた。

**可愛い奥様** · 2012/11/21(水) 12:53:56.50

でも見たこともない人のためにこれだけ皆が団結して盛り上がるのに、娘がちょっとおしゃれしたら
けなす母親って本当に信じられないよね…
産んでくれた事だけに感謝して、もう殆ど会わない方が良いに自分も一票。

**可愛い奥様** · 2012/11/21(水) 13:03:50.93

おしゃれすればするほど貶すんだと思うよ
ブスでみっともない娘でいて欲しいんだから

**可愛い奥様** · 2012/11/21(水) 13:07:58.98

昨日、布団叩きの件で相談にのっていただいた者です。

実は昨日、ここに書き込む前に管理会社へもう一度かけあっていました。
で、布団叩きの時間になり、いつもにも増して執拗に叩いていたので
「あぁ管理会社の方から連絡がいったんだな～」と、もう管理会社に言っても
無駄だと思いここに相談させてもらったわけなのですが
今日、玄関を出ると大量の髪の毛のからまったゴミがエントランスホールに
落ちていました。
（ホールは昨日の夕方に掃き掃除をしたばかり、しかも何年も住んでいて
週に一度のペースで掃除してるのですが、大量の髪の毛がからまったゴミが
落ちていた事なんて一度もありません。）

こういう場合、管理会社に報告した方がいいでしょうか？
一応ゴミは取ってあるのですが、証拠があるわけでもないですし、もう
何もせずに一切関わらない方がいいでしょうか？

**可愛い奥様** · 2012/11/21(水) 13:08:51.89

ちなみにどんな方が住んでいるのか少しはわかるかと、上の階へ行ってみたのですが
玄関の共有スペースに（多分長い間置きっ放し状態の）子供用の自転車、
ドア前にはバボナ？とゴキブリ退治用の置き薬？が沢山置いてあり
しかも埃に埋まった状態。正直、こんな汚部屋のお宅の布団のゴミが落ちて来るんだと
思ったら、見に行かなければ良かったと後悔してます。

**可愛い奥様** · 2012/11/21(水) 13:19:06.60

>>547
悪いけど、エントランスのゴミにまで管理会社に文句つけるようだと
あなたの方が異常に思われるよ…
その書き方だとエントランスのゴミ＝布団たたきをしている人の仕業だと思っているんだよね？
改善しない相手に執着してイライラを募らせるよりも自分で取れる対策を取って
後は忘れる方に気を傾けたほうが心身にいいと思うよ。
集合住宅なんだから、きれい好きもいればそうでない人もいるし
周りの迷惑を考える人もいればそうでない人もいる。
自分の意に沿わない人を従わせようなんて到底無理なんだよ。

**可愛い奥様** · 2012/11/21(水) 13:34:02.69

>>549
そうですね、ちょっと頭にきて誰かに聞いて欲しくて
書き込んでしまいました。
549さんの書き込み読んで冷静になれました・・・。

**可愛い奥様** · 2012/11/21(水) 13:34:29.05

>547
重ねて聞くけど分譲だよね？
管理会社にかけあうとか、管理会社がなんとかするっていうのが違ってると思うよ。
管理会社は住民の総意の元に頼まれた管理をするわけで、勝手には動きません。
あなたが掛け合う相手は、マンションの自治会なり理事会なりのエライ人。
ってか、色々変えたいところがあるなら、それになっちゃえって昨日から言ってる。

**可愛い奥様** · 2012/11/21(水) 15:10:32.64

>>546
歪んだ愛情だね
でももう子供じゃないんだから頑張って抜け出してほしいな
37歳なんてまだ十分若いよ

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 01:56:09.71

国際結婚して、夫の母国に住んでます。
近所に、私と同じ境遇(日本人妻)で同世代の奥さん(Aさんとします)がいるんですが、
Aさんの夫がものすごい浮気男なんです。
私の夫や友人が把握してるだけでも、3人の女(現地女性)に言い寄っている状態。

そのうちの一人の女性は私の友人でシングルマザーです。
このシンママもA夫のことを嫌がっていて、「日本から奥さんまで連れてきたのに、
女を漁るみっともない男」だと言って、A夫を振ったそうです。
それでも、こりずに次から次へと別の女を漁っているようです。

Aさんも、A夫の浮気に何度も泣かされて来たそうです。
でも、「この国に来てから、夫の浮気もなくなると思う！」ってニコニコ笑ってる
Aさんを見ると、(もうあちこちで女漁りしてるよ・・・)と口に出して言いたくなります。

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 01:58:25.21

でも、その事実を知ってAさんを傷つけるのもどうかと思い・・・
A夫は、Aさんのことをバカにしていて、
「あんな女、日本のビザがほしかったから結婚した。もう日本を出たから用はない。
早く離婚したい。」
「あんなブス、一緒に歩きたくない。恥ずかしい」と呑み屋で言っていたそうです。

そして、Aさんは夫にほれ込んでまして、日本にいるときから、いろいろな友人に、
「あんな男とは別れろ！」
「あんな男はしょせん日本のビザ目当てじゃないか」などと言われてたんですが、
そのたび「彼は私を愛してる。夫婦のことにとやかく言うな！」と友人たちと大喧嘩してきたんです。

ここで質問なんですが、私がA夫の浮気を彼女に知らせるというのはよくないでしょうか？
彼女に事実を言って、今まで彼女に忠告してきた友人たちみたいに、私が嫌われても悲しい。
けれど、このままずっと影でバカにされて、浮気されつづける彼女を見てるのも辛いものがあります。
A夫婦の間には、二人の子供(未就学児)もいます。
やっぱり夫婦のことには口を出さず、黙っておいたほうがいいのでしょうか？

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 02:29:04.16

言わない方がいいかな。
A夫が陰で言ってることは本心かどうかはわからないよ。
女を引っ掛けるために言ってるのかもだし、
現に妻はしらないんだし。
A夫が離婚したければ本人に直接言うだろうから
それまでは黙っていていいと思うけどな。
浮気してもそれでもいいと思っているかもしれないし。

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 05:47:39.12

泥沼離婚劇になって「あなたのせいよ！」なんてことになったら大変だよ。
何もしない方がいいと思う。

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 08:32:51.70

>>554
＞「彼は私を愛してる。夫婦のことにとやかく言うな！」
これが全て。

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 08:43:57.35

>>553
どんな相手でも「結婚してもらった」という事の方が嬉しい状態の夫婦もあるんだから
口を出さない方が良いよ
法律上の妻の立場は強いしそれに酔いしれている人を、そこから蹴落とす権利は無い

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 08:45:01.28

アドバイスありがとうございます。
何もしないほうがいいみたいですね。
浮気のことは胸にしまっておきます。

ただ、もうひとつ気になることがありまして、
A夫婦は不動産をこっちで購入したんですが、その名義がA夫のものだけになっているんです。
Aさんの親御さんの援助で購入したという物件なのに。

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 08:47:41.95

A夫は、Aさんに、「この国では、外国人は不動産を取得できない」と言って、
自分だけの名義にしてしまったようです。
が、実際のところ、外国人でも、配偶者の場合は不動産名義にすることができるんです。
もし二人が離婚となったら、Aさんは不動産の権利を主張できなくなります。
このことをAさんに教えたほうがいいでしょうか？
それともおせっかいだから放っておいたほうがいいでしょうか？

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 08:52:30.44

それは言っといたら？
「今度家を買おうと思うんだ～名義は旦那と半々で」
とかサラッと

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 08:57:01.34

>>559
偶然なのか意図的なのかわからないけど、
他人の内情を知りすぎ、深入りしすぎ。
そういう噂話とは距離おきなよ。

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 09:18:06.59

相談お願いしてもいいでしょうか

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 09:21:44.30

どうぞ～

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 09:25:28.57

ありがとうございます。レベル不足なのでちょっと細切れになりますがよろしくお願いします。

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 09:27:56.25

非難も多いと思いますが、わたしは子どもというものが好きになれません。多分出産しても愛せないだろうと思って
産まない選択をし、それに同意してくれる伴侶をみつけて普通に幸せに暮らしています。わたしには妹が一人いるのですが
保育士になりたかったくらい子どもが好きです。NPOだかボランティアだかで他人の子どもをキャンプに連れて行くくらい好きなようです。

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 09:30:27.29

その妹が出産したときに出産のお祝いはしましたが、離れて暮らしていることもあり、その子に全く興味もなく年月がすぎました。
年賀状などに写真があれば「大きくなったな」とか「妹に似ているな」くらいは思いますが、その程度で、年賀状に歳を
書いてくれなければ何歳かもわかりません。（ちょうど仕事でいろいろ任されるようになって忙しい頃だったし、そもそも興味がない）

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 09:32:56.53

先日妹から、七五三も入学祝いも全くなしだなんて、人でなしだ、というような非難をうけました。日ごろから連絡をとりあって
そろそろうちの子も小学校で…等言われていればたぶんお祝いを贈るくらいはしたと思います。そういう連絡は全くありませんでした。
わたしの職場は子どもとは無縁で、友人たちもあまりわたしに子どもの話をしません（たぶんしてもあまり興味がなさそうだから）

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 09:35:22.50

全く思いつかなかったというのが正直なところなのですが、やっぱり人でなしなんでしょうか。今からでも贈るべきでしょうか。
他のみなさんは自分に子どもがいなくても、親戚の子どもたちの年齢・行事・好み等をしっかり把握していて、連絡がなくても
そういうものを贈るものなんですか。相談はここまでです。細切れですみません。

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 09:42:40.46

>>566
妹さんの言葉はきついけど、姉妹だからちょっときつ目になってしまった
だけかなとも思う。小さい子が「お姉ちゃんの馬鹿！」っていうのと同じで
正直言って、自分の子供以外の子が「あれ？入学今年だったっけ？」
なんてよくある話。
深刻に受け止めないで「あーごめん。」でいいんじゃないのかな

**553-554** · 2012/11/22(木) 09:42:59.36

>>562
噂話ではないです。
Aさん本人から聞いたので。(Aさんは週に一度お子さんたちを連れてうちに遊びにきます。)
そのときは、「ふ～んそうなんだ」と聞き流していたんですが、
後で夫に聞くと、どうやら違っているということがわかって。

>>561
そうですね。
明日またAさんが遊びに来るので、その時にさらっと話しておきます。

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 09:47:40.51

>>569
子供を好きじゃない、興味が無いのは人それぞれだしいいんじゃない？
関心が無きゃ気づかない、知らないのも仕方ないし。
ただ社会人、大人としてアンテナ張っておいた方がいい場面もあるだろうなとは思う。

「私は子供がいないし、疎いから知らせてくれると嬉しい」と
母親に頼むとか、いなければ妹さんに直接言ってみたら？

個人的に何も知らせずにお祝いくれない小梨の姉に人でなしって言う妹さんは
ちょっとどうかと思うんだけども。

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 09:48:55.17

>>569
姉妹間なら「普通は。一般的には」お祝い（金銭や品物）をするのが当たり前

だけど疎遠な関係もあるしお互いの感情がイコールではないこともあるし
しなきゃ人でなしとまでは思わないが、やっぱり非常識だなと私は思います。

「ごめんねー　こちらに子供がいないので気が付きませんでした」と言ってカタチだけでも今からしたら？
私が妹なら寂しくてすねてると思うので「興味ない人から今更いらぬ」と言うとは思いますが。

人でなしや非常識の問題じゃなく「寂しい」のではないかしらね
妹さんの周りからしたら叔父や叔母がお祝いをふんだんにしたり、お祝い事じゃないときでも
かわいがり関心をもって接してることも多く見聞きしてるでしょうし。

こればっかりは人それぞれだとは思うけど
うちも妹に子供ができて私はそれまで関心なかったのにやっぱりとてもかわいく思い
なんだかんだ散々買い与えたりお祝いを事々に奮発してるので
そういうのを見聞きすると「うちは…人でなしだ」と思うこともあるかなと。

「妹んとこのことなんか知らんがな」をこの先も貫くなら言わしておいてほっといてもいいと思うけど。

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 09:49:57.16

叩かれるのを承知で書き込みますが自分の心の持ち様が解らなくなってしまったのでアドバイス下さい
夫は普段から何でもオープンでエロ本など一般的にやましいものも平気で普通の本棚に置いたりその辺に置いておく様な人で、携帯も見たいなら見ても良いよと言う人でした
以前夫の前で携帯を見せてもらい、女性とのメールのやりとりがあったので聞いたら
・よく行く出張先のホテルに派遣されているマッサージの人（既婚で年齢は私と同じくらい）
・話していて楽しいし女性の手の方が気持ち良いので利用しているだけ
・夫が今の仕事に就いて三年ずっとその女性のいる地方に出張になる度（おおよそ月に一回程度）
同じ女性を指名（当時私と夫は遠距離恋愛で交際中）
・今年４月に女性が妊娠をきっかけに派遣を退職（当時私も偶然にもその女性と同じ時期に妊娠）
妊娠中で不安定だったのもあるのかも知れませんがこの時に「ホテルの密室で女性と二人きりで長時間肌を密着させる様な行為は私は耐えられない、辛い」
と面倒な女と思われるのも覚悟で気持ちを伝えました。
夫はその様子を見て自分が悪いと思ったのか「傷つけてごめん、もうしない。そんなお金あったら君のために使う」と言い
女性のアドレスを自ら削除しました

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 09:50:31.87

続きです
その後は私の妊娠出産の都合で泊まりの出張は会社の方で配慮してもらえていたので女性と会う事も無く安心していました

それで安心していたのですが昨日つい何も考えず夫の携帯を見てしまい、女性が先月出産して落ち着いたのでまた来てくれ、
ホテル派遣は出来ないので今後は女性の家で施術するので是非と言うこと、子育ての他愛も無い話題でした（私も先月出産した）
夫はそれに対してまんざらでもなく「じゃあ仕事で近くに寄ったら行っちゃおうかな！？（嬉しそうな絵文字）」と返信していました
今まではホテル派遣だったので安心してましたが今後は夫の職場から出張先である女性の家まで高速で２時間程度と日帰りでも充分
寄れる様になってしまったので不安でたまりません

夫に携帯を見てしまった事も言えませんし、でももうこんな事して欲しくない事で言いたくても言えずひたすら気持ちを押し殺しています
ちょっと気分転換に外出しようにも車もありませんし実家にも帰れる距離じゃなく新生児抱えてどこかに行く事もできず
相当なストレスを感じています。それが原因かは解りませんが産後はずっと下痢続きだったのが今朝は特に酷く、昨晩は熱も出た状態です
恐らくマタニティブルーだとは思うのですが夫とどう接していいか解らず昨日から夫が生理的に受け入れられず一言も口を利いていません
どうやってこの気持ちを整理したら良いでしょうか？
やはり「ただの客」と思って黙って我慢するしかないでしょうか？

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 09:55:24.22

>>570-573
ありがとうございました。そうですね、興味がなかったとはいえ、常識的にちょっと配慮が足りなかったかもしれません…。
義実家の方は、気の利かないわたしをよくわかっている義母がいろいろ言ってくれるおかげでなんとかなっていたんだわ。
実の妹ということもあり、お互い甘えている部分があったのかも。ちょっと反省して、これから気をつけます。ありがとうございました。

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 09:56:42.38

>>575
　

なんだろう…みんなそんな感じで言うけど
＞やはり「ただの客」と思って黙って我慢するしかないでしょうか？
じゃなく自分が嫌か平気かが問題じゃないの？

産後だからってのもあけど、その内容…産後とっくにすぎた私が読んでも「私は」不愉快極まりないわ
私なら夫と散々話し合うし、本人がどう思ってようと配偶者が嫌がる行為を続行することに重きをおく夫は困る

ここで相談してもいつものように
「あらー私は平気よー」だの「そんなの考えすぐだよー」「妻が思うほど夫はもてもせずー」と「私は嫌だ」が並列するのがお決まり

自分が嫌だと感じたらそれを夫婦間で解決するように努力するしかないと思う
平気同士の夫婦間で同じ出来事が起こった場合のこと聞いても参考にならないと思うし。

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 09:57:41.11

すみません、ひとつ書き忘れていましたがそのメールの内容で
産後は私の母が二週間手伝いに来てくれたのですがその事も
「ここだけの話、義母に凄い気を使って疲れた」と女性に愚痴をこぼしていたのも
ショックでした
確かに産後二人で乗り切るのは大変だけど頑張ればなんとかなけど貴方が平気なら
呼ぶけどどうするって聞いても平気と言うし表情を見ても全く躊躇う様子も無かったのに
やっぱり本音は嫌だったんだと思うと何で帰った後にでも言ってくれなかったんだろうと
そんな赤の他人に母の愚痴をこぼされたのもなんだかなあと
私は何なんだろうと思うと消えたくなるくらいショックでした

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 09:58:07.97

>>573
考えてみれば、その子にとって伯父伯母はうちだけなので、かわいそうだったかも！
来年からはお年玉でもおくってみようかな。妹、怒ってると思うけど。

〆ます。

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 09:58:12.27

>>566
私も子供苦手なので、同じ様に夫婦二人暮らし。
だから○歳の子供はこれくらいのスペックとか、何歳で入園とか
よくわからないし興味もない。

自分に兄弟がいないから普通はどうなのかわからないけど、
その子供の誕生日や行事を知ったら何が欲しいか聞いて、
リクエストされたモノを贈るかな？
(いくつの子供に何が必要か、教えてもらわないとわからない)

けど、そんな風に要求されたら私なら何も贈らない。
くれくれ言われたら萎える。

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 10:00:19.73

物が欲しいのではなく「唯一の叔母が我が子に関心がないことが寂しい」ということじゃないかな

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 10:02:25.12

>>577
577さんに同意
この手の内容の相談の結論は、577さんのレス以外にはないし
それでも「私の意見だけは書かせて」とばかりに長文書いてる人がいても
結局は577さんのレスを水増ししてるだけの内容にしかならない。

子育てとともに「夫婦の仲も」自分たちでで育てて行ってくださいね、
っていうことだと思います

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 10:03:00.30

あああ、〆られてた…。

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 10:04:20.88

>>578
その手のこと（相手実家のこと」は配偶者といえども正直に言わぬが華ってこともあるよ
愚痴る相手がマッサージ女だということは旦那さんの失敗だけど
（そんだけ心やすい女は本当にいやだ）

「私に言わなかった」ことだけはある意味正解かと。

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 10:06:17.72

>>578
> ここだけの話、義母に凄い気を使って疲れた

これ、旦那さんがそのままあなたに正直に言ってくれたら良かったねー

でも言ってしまったら、あなたは「じゃあ母は呼ばないわ」ってなっちゃうし、
旦那は日中仕事で、充分なケアもしてあげられないし。うーん困るね。

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 10:12:01.49

有難うございます。
確かに私も夫実家に対しては愚痴りたくなる事もありますが自分の家庭の事情を赤の他人に話すことが
信じられないと思っていたので（大抵はチラ裏とかで吐き出して終わり）
夫も回りに既婚者がいないので話が解る相手が欲しかったのかも知れませんね
私が嫌だと思うことを伝える、それは頑張ればできると思うのですがやはり
「携帯を見てしまった」罪悪感から言えないので悩みます
携帯を見たことを悟られずに自分の気持ちを伝えられたらいいのですが…
恐らく夫は今回の件は私が何故悩んでるのか、自分が悪いのか全く解っていないと思います

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 10:12:51.01

>>579
〆た後でなんだけど、私も同じだったよ。
子供いないから妹のところの子供に興味がないわけじゃないけど
入学だの卒業だの七五三だのピンとこなくて。
こっちは転勤族でお正月は旦那実家に帰ることが多いから
自分の実家に帰ったとき（姪たちに会ったとき）だけお年玉は渡してたけど
一度同じようなことを言われたよ。
さすがに人でなしとは言われなかったけど、情が薄いみたいなこと。
全然そんなつもりじゃなかったから
「ごめんよー、子供いないとどうもそういうこと疎くてさ。
　遠慮せずに言ってくれー」って言って、それからは渡してる。
でも本音を言えば、心のどこかで一方通行だなと思ったりもしてるんだよねｗ
こればっかりはしょうがないけどね。

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 10:15:29.46

>>586
携帯を見たいなら見てもいいよって旦那なんだから
そこは罪悪感で苦しむ必要は無いんじゃないの？
あなたが嫌ってのが大事なのは勿論だけど
常識的にも旦那さんの行動はおかしいと私は思うよ。

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 10:24:04.28

今更しょうがないけど、見た事を言えないなら携帯なんか見るべきじゃないと思うな。
相手はあれだけどその程度の愚痴を誰かに話す人も多いと思うよ。
見た事を隠したいなら無かったものとしておさめ、
前に同じ女の人にマッサージしてもらってたと聞いた時すごく嫉妬してショックだったから
私もマッサージの練習したよ！とニッコリ笑って本でも買ってみせれば旦那も控えてくれないかな？
どうしても不安なら見たと告白し止めてと訴えるしかない。

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 10:35:27.66

> 携帯を見たことを悟られずに自分の気持ちを伝えられたらいいのですが…

ヒステリックな女という印象を与えずに、自分の気持ちを伝えたいって意味でしょ。
「私は、こういう夫婦になりたい」って私を主語にして話すと良いんだよ。それだけ。

「携帯を見て、私はショックを受けた。怒ってるとかじゃないから、一旦聞いて欲しいの」
　というのは、私は赤ちゃんが来たことで自分の気持ちに「もう大変！！」って思いが
　前よりずっと溢れがちにはなったけれど（笑）そういう気持ちは夫婦の間で
　受け止めあうものだと信じてきたから。赤の他人に話して解消するのではなくて」

「私も、いつだってベストの心境であなたのことを受け止める！とは宣言できないけど
　そういう気持ちで、あなたからの正直な本音を待っています。だから、これからは
　私に向かって話して欲しい。私もあなたに伝えたいことがあるから」

で、旦那の↑に対する反応を聞いてみて。理解できない旦那さんじゃないと思うよ。
　

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 10:39:08.25

>>590
そこまで「全力でこっちにぶつかってこいよ」的に言われると重いよ
男は

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 10:42:01.00

>>591
嫁は何をされたら嫌なのか、ということを旦那に分かってもらうことが本題。
「あなたも同じようにしなくちゃ、許さないわ！」の闘志満々な口調だったら
確かに重いだろうけども。

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 10:49:00.31

>>592
よく考えたらそうだよね。基本は話し合いをすることなんだし
水挿してごめんなさい

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 10:56:29.70

少数意見かも知れないけど、女性とのメールが入ってる携帯を
見てもいいよって言うってことは、旦那さんからしたら
やましいことは何もないから心配すんなって意味だったろうに
それでもそんなふうに思われてコソコソ調べられたら旦那さんが可哀相だよ。
旦那さんはあなたを信用して見てもいいよって言ったんだろうに。
嫌なもんは嫌って気持ちも分かるけど、もっと旦那さんを信頼すべきだと思う。
クラブのねーちゃん相手じゃあるまいし、マッサージなんでしょ？

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 10:57:07.68

>>586
ふと気になって携帯を見てしまった、その事はまずはっきり謝る。
メールの相手を確認したら例の女性だったので、驚いてしまって
あんまり詳しくは読んでいない。（つまり実母に対する愚痴云々は
あなたも見なかったことにしてあげる。あなたと赤ちゃんののために
実母さんは来たのだから、夫がそれを直接言えばあなたが傷ついたと思う。）

これを先に伝えた上で、またその女性と連絡を取り合ってる事に
とてもショックを受けて不安であること。不安が強すぎて体調に出たり
何が至らなかったのか、自分を責める気持ちにすらなっていると言ってしまえば？
そこで夫がどう釈明するかで今後の見方も変わってくると思う。
こちらからこれだけの事を知っていると手の内は見せないこと。
だけどまずはあなたの不安を吐き出さないと、邪推だとしてもきついでしょ。

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 11:06:20.12

旦那さんにとって困るのは、こういうこと。

「私が落ち込むだけで解決しない愚痴は、私に言ってはいけない（今回は実母のこと
　けれども、私じゃない人に愚痴って楽になろうとするのは嫌」

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 11:19:08.84

ID:jmTnMvGd0
一生懸命書いてるのは伝わるけど、どうしても目が滑ってしまう。

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 11:45:47.92

>>586
一緒にその人のマッサージに行ってみれば？
似たような職種なんだけど、、愚痴をこぼされることは結構あるよ。
人によっては、施術中に私生活の話をお互いに話す人もいるから、
その女性はそのタイプの人なんだろうね。
営業メールだと思うし、年齢も近いのでつい気安くメールしてしまうのかもね。

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 12:05:11.94

夫36歳会社員、私30歳育休中、子10ヶ月です。
夫がよく体調を崩します。
体が弱いと分かっているのに頻繁に深夜4～5時頃までネット等をやって体調を崩します。
毎回心配しますし、辛そうな夫を見るのも辛いです。
「もう寝たら？」「休んだら？」と声をかけるのも、嫌な顔をされてしまうので滅入ります。
欠勤で会社に迷惑もかかるし給料も減ってしまい、生活の面でも心配です。

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 12:08:24.73

>>599です。長いと怒られたので分割すみません。

ストレス発散が大事なのはわかりますが、できれば自分で体調管理をしてほしいです。
どういう声かけをしたり促したら、夫に自分で体調のことを考えてもらえるのでしょうか。
ちなみに夫の帰宅は遅く、10時半～11時半頃です。休みは土日です。
ご意見いただければ幸いです。

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 12:16:24.16

メンタルの方に来てるって可能性はないかな。
メンタルが弱ってると、体調も崩しやすくなるし、何かに対して依存症みたいにもなりやすいよ。
一回調べてみてもいいかもね。

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 12:27:14.35

一緒に行くという手がありましたか…
休日に子供を託児に預けて夫を連れ出してみようと思います
ただ、近所にもマッサージ店はあるし私が産後の整体をお願いしたいだけなら
近所に行こうと言うかもしれませんね。実際そちらのほうが交通費も掛からず経済的ですし

先ほど夫からメールがきて、呑気に「こないだ借りたいけど借りれなかったSexy ZoneのCDなんだっけ？」
ってきて思わず今までの我慢がこらえきれず
こないだ言ったばかりで私の言ったことも覚えてないならもう借りなくて良いです
結局何一つ私のことなんか覚えていてくれていないならもう良いです
って送ってしまった…
実際、妊娠中にもうしないと言ってアドレス削除したのに今度はアドレスの表示名まで変えて
（●●マッサージ　××さん→□□ホテル（出張先の宿泊ホテル））またのこのこメールして
マッサージを頼むんですから
そんなにマッサージを受けたいなら近所にたくさん整体所やアロママッサージのお店があるのに
何故休日そこへ行かず、出張先でその人のいる時だけ頼むのか疑問です
お互い既婚者なのに私からすると緩過ぎると思うのですが…

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 12:34:52.47

>>602
一番まずいパターンになってる。
妻はなんか知らんがずっとカリカリしてるし、気心の知れた優しいマッサージ屋さんに行って
身も心もほぐして貰おうとか考えそう。
もともと携帯見ていいって言われてるんだから、
見たよ、だから悲しくて怒ってるんだよ！とぶちまけた方がよっぽどいいよ。

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 12:36:38.79

>>601
レスありがとうございます。
もともとメンタルも弱い人なので、一度心療内科にも行ってみました。
その時はストレスからの軽いうつと言われ、薬をもらい完治しました。
が、またなっているということでしょうか。
ちなみに風邪を引きやすいのは10代のころからずっとです。
昨年扁桃腺除去の手術もしています。

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 12:39:06.51

>>602
うわー不味いんだけど、ここで「あなたそれ最悪パターンだよ！！」と今から
追い討ちかけてもしょうがないからなあ。時間は取り戻せないから。

「旦那に何も言わせない、旦那自身の気持ちを吐き出せない嫁」
と
「なぜ、その気持ちを自分に打ち明けてくれなかったの？と旦那に聞ける嫁」

あなたは、どっちの自分になれたら良いと思いますか？

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 12:39:57.64

派遣マッサージの人が顧客と連絡先交換して、
派遣の仕事辞めてからも客と直接やり取りしてるのって普通のことなの？
ちょっと理解しがたい。
ほかの方が勧めてるように、携帯見たことを話して、思ってることを全部話したほうがいいと思う。

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 12:49:19.70

>>606
自分の腕に付いたお客さんだからあるんじゃないかな。
私はずっとお願いしていた美容師さんが店を辞めたので、相手の自宅でやってもらってるよ。

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 12:49:48.77

>>606
なんとなくだけど、ホテルで登録した派遣マッサージを止めて
自宅開業みたいな形になったのかなと思った。（わかんないけど）
マッサージの女性の肩を持つわけじゃないけど、自宅近辺のマッサージと
出張先でマッサージ受けるのとは違うからなぁ。
どっちにしても、やましい気持ちがないから携帯をオープンにしてるんだってことで
信じてあげてもいいんじゃないの？って思うけど。
自分も月に一度ぐらい出張あるけど、仕事終わってホテルにチェックインしてからの
マッサージって至福の時間だもんな。
で、マッサージってやっぱり上手い人と下手な人っているし、
施術が上手くて話しの温度も自分に合ってる人なら指名したい気持ちはわかる。
とは言っても嫌なもんは嫌っていうなら仕方ないけど、いつまでも引きずってたら
今度は携帯見るなって言われるかもだし、
そうなったらそうなったで疑心暗鬼になるんじゃないの？
夫の携帯なんて、こういう性格の人は見るもんじゃないよ。

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 13:10:50.30

どんどん負の感情が溢れてどうしようもなくなってしまったので
先ほど携帯を見てしまった事、家庭の内側（私の妊娠出産や母の愚痴など）をベラベラ喋ったこと、
以前もうしないと自分で言っていたのに同じ事をしているのでもう信用できない
仕事の目処が付き次第離婚も考えていると伝えました
私の言いたい事は全部言ったつもりです
これで離婚になっても私の我慢が足りなかっただけだし仕方ない事だと思います
夫の居場所も作ってやれなかった私に妻の資格はないでしょうし

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 13:21:30.90

>>609
本当に離婚まで考えてたの？話し合うまでもなく？
だったらここで相談なんかしてないよね。

少し落ち着いて、自分を負いこむのをまずやめて。
最後の一行みたいな言葉は、あなたにも夫にも毒になるよ。

**566** · 2012/11/22(木) 13:25:36.92

>>580、581、587
ありがとう。なんとなくわかってもらえてうれしい。
これからは親（妹）の気持ちもわかるように努力してみます。

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 13:31:31.65

>>609
もうね、自分の気の済むまで感情を爆発させたらいいと思うわ。
旦那さんに対してね。
感情ばっかりは、相談という形で他人に漏らしたりしても解決しないからね。

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 13:32:47.81

>>609
失礼ながら離婚の何のの前にカウンセリングでも受けてみたら？
産後鬱みたいなもんじゃないの？
この程度のことって言っては申し訳ないけど、離婚に発展するほどのことかな。
旦那さんがマッサージの女性に愚痴をこぼすのって、
私には2chに愚痴垂れ流すのと同じようなもんだと思えない？
相手の女性だって、結婚してて子供を産んだばかりなんでしょ？
そう簡単に家庭を壊すようなことするかしら？
旦那さんが携帯の表示を変えたのだって、下手に勘繰られて心配掛けないように
わからない表示にしたのかもしれないし、
なんだか自分で物事を悪意に捉えてマイナスの方向にまっしぐらって感じ。
私には妄想に囚われてしまってるようにしか見えないわ。
だからこそ一度カウンセリングでも受けてみたらって思うんだけど。

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 13:34:27.61

誤）私には2chに愚痴垂れ流すのと同じようなもんだと思えない？
正）私には2chに愚痴垂れ流すのと同じようなものだと思う。

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 13:41:18.52

うーん、みんなマッサージの件、ご主人はシロって意見多いけど、
まんまその設定で、バッチリウハウハ関係だった人知ってるので…。

嫁の勘ってダテじゃないと思う。
とことん気持ちを話して、メアドも消すだけじゃなく、
相手がまた送ってきて再開しないように、メアド変更とかも、
ご主人に考慮してもらえないかな。落ち着いてね。

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 13:45:35.84

>>615
誰もシロともクロとも決めつけてはないし、メールのやり取りが
不快ってことなんだから、それ以前の話では？
あなたの知ってる人とかぶせても意味ないと思うんだけど。