私はサンカ系?
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001孤児
NGNG町名が「さざらい」というのですからサンカでしょうね。
親族は長身で色白で毛深く日本人離れしているので、
昔から、私は変な視線をを受け育ち、母は結婚差別を
受けたとか(内容は語らない)。下の記述はその根拠と
なるでしょうか?
一帯を開いたのが藤原氏の後裔だったから藤原と名付けられたと考えるのが自然だが、調べてみると、藤原岳の名の方が古いと思われる資料も多い。
藤原氏は「源平藤橘」四姓の実質筆頭であって、日本史上、最大の祖姓である。私は、4〜7世紀頃、天皇家の先祖とともに朝鮮半島から集団でやってきた鉄器と騎馬文化をもった民族の後裔と考えている。彼らは九州北部〜若狭に至る山陰地方に上陸して拠点を置き、九州・山陽道・関西・東海道に強大な勢力を広げ、米作文化をもたらした中国江南系の先住弥生人と激しく争いながら権力の主導権を奪い、円墳を遺した弥生人系ヤマト王朝から、方形墳を遺した騎馬民族系大和王朝に権力を移し変えた。その血筋は、一貫して天皇家とともに日本の貴族・武家支配階級の本流にあった。
だが、藤原氏の祖とされる中臣鎌足が、高千穂降臨の案内役たる猿田彦命の随臣の第23世子孫と称したことは、藤原氏の出自に微妙な陰影を与えている。「大化改新」に大功のあった鎌足は、669年、天智天皇から居住地の奈良県高市郡藤原の地名をとって「藤原」姓を与えられ、これが全国の藤某姓の発端となった。
藤原以外にも藤のつく佐藤、伊藤、近藤、武藤、斉藤、藤井、藤田、藤村、また黒田、落合、星野などの姓も藤原氏の変姓と考えられている。いずれも日本史に頻繁に登場する最大級の姓名で、武家の先祖は大抵、この一族に行き着くのである。
かつて、私の仕事先に二之湯さんという珍しい名字の方がいて、出生地を聞いてみると藤原町であった。員弁街道沿いに同名の酒屋があった。この方は港でトラック運転手をしておられたが、風貌は人品骨柄卑しからず、濃い眉、優しく大きな目、エラの張った堂々とした人相で、剛胆にして沈着、まさしく古武士の風格をもった方であった。
過去に、私は藤原氏の子孫とされる遠州の京丸藤原氏や平泉藤原氏のご子孫も拝顔したことがあるが、いずれも上に書いた特徴をもち、古武士を連想させる風格をお持ちであった。天皇・秦氏・紀氏など騎馬民族・貴族系の人相は薄い眉、切れ長の一重瞼が特徴なのだが、私の知る藤原氏の後裔と思われる人々は、どういうわけか目が大きい二重瞼の人が多く、天皇系の血筋の外見的特徴と似ていない。あるいは蝦夷の血が入っているのであろうか。
0909天之御名無主
2006/03/19(日) 15:02:140910天之御名無主
2006/03/19(日) 15:04:020911天之御名無主
2006/03/19(日) 16:14:30まずはあなたの考えるサンカの定義をお聞かせください。
あなたが見たのは、山で得るものにより、何か生活用品を作り、それを里に出てきて販売し、収入を得ていた人のことでしょう。それをサンカと言うのであれば存在はしていたのでしょう。
それはあなたが見たのは、昔なら、まだ山での生活が出来たということであって、(言わば山でホームレス生活を送っていた人がいた。)それが原日本人であるかとか秘密結社があったということは言えないと思います。
いまでもホームレスの人達は河原にテントを貼り、空き缶集め等で現金収入を得ています。あなたが見たのがそれとどう違うのでしょうか?
0912天之御名無主
2006/03/19(日) 16:35:14文脈が、ツナガラナイデス ね? 日本語は正確に書きましょう〜
([[[[[)<
([[[[[)< ([[[[[)<
([[[[[)< 時代錯誤で、オットトト
([[[[[)< ([[[[[)<
([[[[[)<
0913天之御名無主
2006/03/19(日) 19:53:38でもそれ以上はわからず、三角寛の書いた物を読むと一部は自分の遭遇した状況と同じであるとわかった。このため三角寛の書いた残りの部分(自分は実際に見聞きしていないところも)も真実だと思い込んでいるだけです。
0914天之御名無主
2006/03/19(日) 20:06:140915天之御名無主
2006/03/19(日) 20:26:41その権力を持っていたのは弾左衛門だろうが。
サンカとは関係がない。それはエタヒニンの元締めであって、漂白民ではない。
0916天之御名無主
2006/03/19(日) 21:16:23身分もあったんだろうね
0917天之御名無主
2006/03/19(日) 21:17:34家族連れだと、出産・授乳・子守・子供の病気等々、山での漂泊生活
にはとんでもない力量が要求されることは確かだ。
単に食いつめて浮浪生活を余儀なくされた者とは違う可能性がある。
無論そるが山窩とは断言出来ないが、浮浪者と断言することも出来ない。
なんかだるい。
0918911
2006/03/19(日) 22:52:57まずはあなたの考えるサンカの定義をお聞かせください。
あなたが見たのは、山で得るものにより、何か生活用品を作り、それを里に出てきて販売し、収入を得ていた人のことでしょう。それをサンカと言うのであれば存在はしていたのでしょう。
それはあなたが見たのは、昔なら、まだ山での生活が出来たということであって、(言わば山でホームレス生活を送っていた人がいた。)それが原日本人であるかとか秘密結社があったということは言えないと思います。
いまでもホームレスの人達は河原にテントを貼り、空き缶集め等で現金収入を得ています。あなたが見たのがそれとどう違うのでしょうか?
0919天之御名無主
2006/03/19(日) 23:03:01何が書きたいのかよくわかりません。
そりゃ山で生活している人間が、どう考えても互助組織がないと生活できない程、死亡率が低かったなんて統計でもあれば話しは別ですが、そういう記録はありません。
弱い人間は山で野垂れ死にし、強く運の良い人間が生活しているのが眼についただけのことだと思いますが。
それに山で生活できなければ里に降りればいい。
それに昔は家族連れの乞食が存在していました。
今では生活保護とか児童施設とかあるので、そういうホームレスが存在しないだけです。
0920天之御名無主
2006/03/19(日) 23:32:32サンカもそんな生活を送っていた人達だと思う。
0921917
2006/03/20(月) 04:34:53>>919:
>何が書きたいのかよくわかりません。
・演繹的なアプローチを否定しないで欲しい、と言いたいのです。
> そりゃ山で生活している人間が、どう考えても互助組織がないと生活できない程、死亡率が低かったなんて統計でもあれば話しは別ですが、そういう記録はありません。
・反証もありません。
> 弱い人間は山で野垂れ死にし、強く運の良い人間が生活しているのが眼についただけのことだと思いますが。
・それも合理的推論の一つですが、昭和30〜40年までに各地で目撃された
山の幸やその加工品販売を生業とする人々が全てルンペンであったと言う根拠としては弱いと思います。
> それに山で生活できなければ里に降りればいい。
・封建時代にですかぁ?
事の真偽はともかく、サンカは秘密結社的有り様を
前提に措かれた概念ですから、前提を崩すには、相手の物証や証言の信頼性を
崩すしかありません。
しかし貴方がそれを放棄しても、サンカ説の信憑性が高まる訳でもないけど。
> それに昔は家族連れの乞食が存在していました。
・それは昭和〜35年の大分・熊本地方、昭和〜40年の南信地方、の話ですか?
> 今では生活保護とか児童施設とかあるので、そういうホームレスが存在しないだけです。
・ですね。日本が民主国になってから山窩のトケコミも加速されたと聞いてます。
0922天之御名無主
2006/03/20(月) 05:47:270923天之御名無主
2006/03/20(月) 06:48:440924CMクライシス
2006/03/20(月) 07:26:20白い時計
赤い時計
0925天之御名無主
2006/03/20(月) 11:06:18あなたの書いているのは、山の生活は厳しいので、家族で生活するのは大変だ。このため、組織があって、その中で暮らしていたのではないかということかと思いましたけどね。違うんですか?
>山の幸やその加工品販売を生業とする人々が全てルンペンであったと言う根拠
別に山で生活しなくても、2、3日山にいて、何か拾ってきて、それを直接売る、加工するなどして販売すれば良いことなので、この事自体、別に山に定住した人がいる根拠にはなりません。
例えばマタギは普段里に住んでいますが、狩りをする時は山小屋に住んでいます。でも普段は里の生活が主です。
それと”全てがルンペンであった根拠”なんて要りません。私が書いたのはルンペンがそういう仕事をしている例もあると書いただけなんで、中には農村の人が副業として行っていた例もありますから。
またどこかの流れ者が農家から盗んだからかもしれませんよ。
つまり、逆に言えば、蓑とか作り即販売しているから、それをサンカと決め付けるのは疑わしいのです。
>> それに山で生活できなければ里に降りればいい。
>・封建時代にですかぁ?
いつの時代にも乞食はいました。封建時代も関係ありませんね。
それに家族連れの乞食なんて全国で見られたので何も大分、熊本、南信に限ったことではありません。
0926天之御名無主
2006/03/20(月) 11:10:40秘密結社にしても何しても本に書かれていることを鵜呑みにしているだけで、ここで書かれた体験談には一切そのようなことは書いてありません。他からの風説ばかりです。これで信用しろというのがまず無理です。
0927天之御名無主
2006/03/20(月) 11:14:46>・ですね。日本が民主国になってから山窩のトケコミも加速されたと聞いてます。
なんでもかんでもサンカに結びつけて解釈するのはやめた方がいいですよ。
単にホームレスでも子供は児童相談所に引き取られると書いただけなんですが。
0928天之御名無主
2006/03/20(月) 11:16:04それとレベルが変わらんような気がします。
0929天之御名無主
2006/03/20(月) 11:24:180930天之御名無主
2006/03/20(月) 14:59:04sageて書いてる香具師って上がると何か都合でも悪いのかな?
そう、君の事だよ“荒らしクン”。
0931天之御名無主
2006/03/20(月) 19:31:450932921
2006/03/20(月) 20:59:31私も貴方と同様の考えに帰結しているのですよ。
しかし、私は自分が全ての資料に通暁したり、フィールド調査を少ししかしていないので、
態度を保留しています。
重ねて申しますが、貴方がここで声高に主張していることと、
ここをログしている私の
胸中に秘めた結論は同様のものです。
それを普通は常識と言います。しかし常識のごり押しで折角興味を持って
このことに取り組もうとしている人を挫いたりはしたくないだけです。
シュリーマンとトロイア遺蹟の例の様に、万一その非常識が真実の扉に
つながる可能性も、自分で納得行くまで精査していない場合は排除しない
というのが私の基本的姿勢ですから。
それが、公序良俗に反しない限りではありますが・・・
>>928
ユダヤ人陰謀論に関しては、事の真偽は別として、このことを体系付けた
ローゼンベルグの「二十世紀の神話」が実際にナチの政治信条「我が闘争」
の骨子となり、歴史的に大きな傷跡を残すことになりました。
ナチ結党時は嘲笑の対象にでしかなかったこの【非常識】な陰謀論は
そのわずか数年後、第二次世界大戦中のドイツでは、誰も否定しない
【常識】になっちゃいました。
貴方がユダヤ陰謀論やサンカ陰謀論を研究しつくされた上でのご指摘ならば
是非更にお話をお伺いしたいと思います。
知識がないのに頭から否定することが、意義を持ち得るとは、
私には思えません。
0933921
2006/03/20(月) 21:06:39【しかし、私は自分が全ての資料に通暁したり、フィールド調査を少ししかしていないので、
態度を保留しています。】
↓
【しかし、私は自分が全ての資料に通暁したり、フィールド調査に
真剣に取り組んだりしているわけではないので、態度を保留しています。】
0934天之御名無主
2006/03/20(月) 22:26:020935天之御名無主
2006/03/21(火) 19:08:52君は、自分の世界に統帥している。
サンカの研究者は、君とは違う!
もっとも大きな違いを、この際、指摘しておこう!!
君は、サンカを語るだけの歴史・民俗・社会学・・・などの、基本を先ず、学びなさい。
自ずから、自分の勉強不足からくる、恥ずかしさを知ることでしょう。
先ずは、先学の論文や著作を、学びなさい!!
君の「サンカのいない・・乞食だ! それ、ルンペンだ! ホームレスだ」
の、自己満足、他人排除の勉強不足からくる、見識の狭さに
自分自身の アホさ や 無知 に恥ずかしさを知るであろう!!
まだ、君は若いと見た!! 今からでも間に合う!! 先学の著作を勉強しなさい!!
0936天之御名無主
2006/03/21(火) 19:59:020937天之御名無主
2006/03/21(火) 20:19:510938天之御名無主
2006/03/21(火) 21:11:050939天之御名無主
2006/03/21(火) 23:23:520940天之御名無主
2006/03/22(水) 18:45:26流行語になった当時の人がこの板に居るとは思えないです><
0941607
2006/03/22(水) 21:43:330942天之御名無主
2006/03/22(水) 22:49:03だけど、スゲーェ面白い
0943天之御名無主
2006/03/22(水) 23:10:020944天之御名無主
2006/03/23(木) 00:20:27サンカはいた、確かにいた、今もいるかもしれないと思える。
0945天之御名無主
2006/03/23(木) 00:33:460946天之御名無主
2006/03/23(木) 16:35:26このスレのお陰で、オレはサンカの本、13冊、合計二万九千六百円也 買った
それ見てると、確かにサンカ族が「居る・またはこの前まで・居た」 と思う
ルンペンでもなく ホームレスでもなく 乞食でもなく
やはり 「サンカ」族はいた 研究者の意見や見聞を学ぶと「サンカ」族は、
確かに 居たことが解かった もうすぐ1,000だ ガンバロ
0947天之御名無主
2006/03/23(木) 20:29:540948天之御名無主
2006/03/23(木) 20:36:000949天之御名無主
2006/03/24(金) 08:51:450950天之御名無主
2006/03/24(金) 08:58:48被害者の女の子に虐待を加えて、面白がっていたのでしょうか。
ぜひ、出演しているサンデージャポンの、 自称青木ゆうこりんに
事情説明して欲しいです。
この番組に出演しているので、説明義務があると思います。
ぜひ、サンデージャポンの放送中に、自称青木ゆうこりんさんが、
女子高生コンクリート詰め殺人事件の疑惑の件に関して、
飯島Iさんに質問してください。
最低限の義務だと思われます。
ぜひ真実を聞かせてください。
0951天之御名無主
2006/03/24(金) 17:53:260952天之御名無主
2006/03/24(金) 21:48:08信用できねえよ。
おそらく説教強盗を取材しているうちにサンカなんて思いついたんだろ。
0953天之御名無主
2006/03/24(金) 21:54:57その証拠に彼らは宗教を有していない。
0954天之御名無主
2006/03/24(金) 21:57:09あんた学問ってどんな意味だか知っている。
0955天之御名無主
2006/03/24(金) 22:00:450956天之御名無主
2006/03/24(金) 22:01:160957天之御名無主
2006/03/24(金) 22:03:08つけて槍として使用するのだ。
0958天之御名無主
2006/03/24(金) 22:08:00http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/%E2I%90%EC%91S%8E%9F/list.html
0959天之御名無主
2006/03/24(金) 22:09:24路上で販売しているのだ。
0961天之御名無主
2006/03/25(土) 00:36:50常識のごり押しは大切です。証拠とかあるのならともかく、ありもしないことを語るのでは、学問とは言えません。学問は常識的な手法でなされるべきです。
それにシュリーマンはトロイアの遺跡を発見した事で有名ですが、それは彼が行動したからです。そこにあった新しい遺跡を破壊したことはともかくとして、証拠となる遺跡を発見しました。
ここでは何もせず単に妄想に耽っている輩がいるだけではありませんか。違いますかね。
0962天之御名無主
2006/03/25(土) 00:39:470963天之御名無主
2006/03/25(土) 00:50:01まずサンカと言われている連中が実は被差別部落の人間だと考えるとよくわかる。つまりサンカを研究し、彼らがいた地域を特定することは同和地区の特定にもつながるのだ。
今日、同和地区を特定しこれを資料にしたものは差別を助長するものとして出版が禁じられている。
そういう資料を解放同盟が認めるわけがない。そこでサンカの研究者がこれはサンカの資料であり、被差別部落とは関係がないと主張する。
そうなると解放同盟はサンカ=被差別部落民であることを主張して出版中止に追い込まざる負えない。
となると、出版中止に至るまでにその手の資料本は出版され世に出回ることとなる。
ここで解放同盟がサンカ=被差別部落民であると公に認めれば、それはその資料について解放同盟がお墨付を与えたこととなり、資料の地域名はサンカの地区ではなく同和地区と捉えることができるのだ。
だから解放同盟は裏から手を廻し、サンカの研究本の出版をやめさせようと
する。
外から見るとなぜかサンカ研究はタブー視されているように見えるので、この事が誤解されているのだと思う。
0964天之御名無主
2006/03/25(土) 00:55:22このため差別を助長するネタ本を作られたことに憤りを感じた解放同盟の関係者は三角寛の遺族を逆恨みする。
いまさらサンカなんていません、これはデッチ上げです。なんて言えないので、遺族はいまだに口をふさぎ、証拠を出そうとしない。
というのが真相
0965天之御名無主
2006/03/25(土) 00:57:110966天之御名無主
2006/03/25(土) 00:59:490967天之御名無主
2006/03/25(土) 01:04:41かもしれませんね。仮に原日本人の末裔なら独特の宗教とその儀式に使うものを有していてもいいはずなんだが、そのことについてはだれも書いていないですな。
0968天之御名無主
2006/03/25(土) 01:07:38まず、大和政権や、それ以前に迫害を受けた原日本人がどうなったかと言えば、渡来人に溶け込むか、アイヌのように北海道で生活、これは村を作って定住している。
0969天之御名無主
2006/03/25(土) 01:11:20隠れキリシタンにしても、隠れて信仰を続けていた。
結局、日本で山に生活し、つらい漂泊生活をわざわざすることなんてしなくてもいいということになる。そんな例しかないのに、いきなりサンカみたいな漂泊民がいますなんて、言われても信じられないね。
0970天之御名無主
2006/03/25(土) 01:24:220971天之御名無主
2006/03/25(土) 09:21:58自分の「教養の浅さ」と「勉強不足」を、自ずから知った方がヨイ
大手の河出書房からも、サンカの本が最近出た。昨日、本屋で見たヨ!!
小学館からも、近刊予告あり!! 岩波もサンカ本、昨年出している!!
本屋へ、一度言ってみた方が イイト オモウヨ!!!!!!
0972天之御名無主
2006/03/25(土) 11:35:210973天之御名無主
2006/03/25(土) 11:36:370974天之御名無主
2006/03/25(土) 11:37:330975天之御名無主
2006/03/25(土) 11:39:31実際はマキリと呼ばれる先の丸くなった(獣を解体できるようにもなっている。)薄い鉈が主流。
0976天之御名無主
2006/03/25(土) 11:40:500977天之御名無主
2006/03/25(土) 11:42:070978天之御名無主
2006/03/25(土) 11:44:050979天之御名無主
2006/03/25(土) 12:25:090980天之御名無主
2006/03/25(土) 12:25:530981天之御名無主
2006/03/25(土) 12:26:460982天之御名無主
2006/03/25(土) 12:27:360983天之御名無主
2006/03/25(土) 12:28:200984天之御名無主
2006/03/25(土) 12:29:200985天之御名無主
2006/03/25(土) 12:30:080986天之御名無主
2006/03/25(土) 12:31:320987天之御名無主
2006/03/25(土) 13:12:05せっかく盛り上がっていた議論を“卑劣な工作員”によって終わらせてはなりません。
どなたか次のスレを建ててください。スレタイはこのままでもいいと思います。
0988天之御名無主
2006/03/25(土) 13:21:54http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/min/949066103/
こっちに移動でいいんじゃない?
0989天之御名無主
2006/03/25(土) 13:24:430990天之御名無主
2006/03/25(土) 13:25:300991天之御名無主
2006/03/25(土) 13:26:110992天之御名無主
2006/03/25(土) 13:26:580993天之御名無主
2006/03/25(土) 13:28:110994天之御名無主
2006/03/25(土) 13:34:230995天之御名無主
2006/03/25(土) 13:35:010996天之御名無主
2006/03/25(土) 13:38:190997天之御名無主
2006/03/25(土) 13:39:580998天之御名無主
2006/03/25(土) 13:50:15http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1077625078/
こちらもドゾー
0999天之御名無主
2006/03/25(土) 13:50:51全く同感です。迷惑を最後までかける“基地害”に、神聖な終焉のページを汚されたくありません。
三角寛の資料は、東洋大学の論文管理課で保管されております。
今まで、それを15名(私を含む)の研究者が閲覧してきた履歴があります。
資料集を含め、ボウダイな数量の研究資料です。それを見れば三角は立派な研究者です。
そのほか三角の、ノート類、メモ帳、写真帖、原稿類、手紙・・・など約250キロの
三角資料が最近、発見され、現在東海地方の某大学内で整理中になっております。
私もその整理のお手伝いをしておりますが、三角寛という立派な学者像が出てきております。
もう少しで、このスレも完結されます。
謎の多い、「三角寛」そして「サンカ」 暫らくしましたら、ビックリするような展開が現れます。
社会学系の研究者の一人として、時々お邪魔をさせて頂いておりました。
随分とこのページで、楽しませて頂居てまいりました一人として、皆様に御礼申し上げます。
どうか、皆様におきましても「サンカ」の正統な評価、研究のご発展を心より祈念申し上げます。
また、発起人の先生、S様、H先生、マジな意見を展開されてきました先輩衆
本当に有難う御座いました。私の名前は○川と申します。深謝 深謝 深謝です。
1000天之御名無主
2006/03/25(土) 13:50:5510011001
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。