私はサンカ系？
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001孤児
NGNG町名が「さざらい」というのですからサンカでしょうね。
親族は長身で色白で毛深く日本人離れしているので、
昔から、私は変な視線をを受け育ち、母は結婚差別を
受けたとか（内容は語らない）。下の記述はその根拠と
なるでしょうか？
一帯を開いたのが藤原氏の後裔だったから藤原と名付けられたと考えるのが自然だが、調べてみると、藤原岳の名の方が古いと思われる資料も多い。
藤原氏は「源平藤橘」四姓の実質筆頭であって、日本史上、最大の祖姓である。私は、４～７世紀頃、天皇家の先祖とともに朝鮮半島から集団でやってきた鉄器と騎馬文化をもった民族の後裔と考えている。彼らは九州北部～若狭に至る山陰地方に上陸して拠点を置き、九州・山陽道・関西・東海道に強大な勢力を広げ、米作文化をもたらした中国江南系の先住弥生人と激しく争いながら権力の主導権を奪い、円墳を遺した弥生人系ヤマト王朝から、方形墳を遺した騎馬民族系大和王朝に権力を移し変えた。その血筋は、一貫して天皇家とともに日本の貴族・武家支配階級の本流にあった。
だが、藤原氏の祖とされる中臣鎌足が、高千穂降臨の案内役たる猿田彦命の随臣の第２３世子孫と称したことは、藤原氏の出自に微妙な陰影を与えている。「大化改新」に大功のあった鎌足は、６６９年、天智天皇から居住地の奈良県高市郡藤原の地名をとって「藤原」姓を与えられ、これが全国の藤某姓の発端となった。
藤原以外にも藤のつく佐藤、伊藤、近藤、武藤、斉藤、藤井、藤田、藤村、また黒田、落合、星野などの姓も藤原氏の変姓と考えられている。いずれも日本史に頻繁に登場する最大級の姓名で、武家の先祖は大抵、この一族に行き着くのである。
かつて、私の仕事先に二之湯さんという珍しい名字の方がいて、出生地を聞いてみると藤原町であった。員弁街道沿いに同名の酒屋があった。この方は港でトラック運転手をしておられたが、風貌は人品骨柄卑しからず、濃い眉、優しく大きな目、エラの張った堂々とした人相で、剛胆にして沈着、まさしく古武士の風格をもった方であった。
過去に、私は藤原氏の子孫とされる遠州の京丸藤原氏や平泉藤原氏のご子孫も拝顔したことがあるが、いずれも上に書いた特徴をもち、古武士を連想させる風格をお持ちであった。天皇・秦氏・紀氏など騎馬民族・貴族系の人相は薄い眉、切れ長の一重瞼が特徴なのだが、私の知る藤原氏の後裔と思われる人々は、どういうわけか目が大きい二重瞼の人が多く、天皇系の血筋の外見的特徴と似ていない。あるいは蝦夷の血が入っているのであろうか。
0807天之御名無主
2006/03/11(土) 21:09:38本じゃなくてさーこの中に実際にサンカに会ったことある奴いるのかよ？
ケロケロケーーーーーロケロケロッピーーーーーーーーーー９９！！！！！！！！！
0808天之御名無主
2006/03/11(土) 21:20:07森の木にブラ～ンブラ～ン状態になったり
と○うき○ょう湾の底行きになるって
「GON」って雑誌に載ってました。
0809天之御名無主
2006/03/11(土) 21:21:190810天之御名無主
2006/03/11(土) 21:25:50裏に隠れてるっていっても表から金を持って来なきゃ権力も手に出来ないのでわ？
0811天之御名無主
2006/03/11(土) 21:27:45殺人鬼じゃねーかよ！
0812808
2006/03/11(土) 22:07:56（境界民族論序論より）
「ＧＯＮ」の特集は色々な本からの寄せ集めでした。
ＧＨＱに利用されたという話が本当なら
有能な集団だったんでしょうね。
0813天之御名無主
2006/03/12(日) 00:06:52和英堅 邦勝央（遠い異国の者と仲良くする事が、わが国の繁栄につながる）
舞涼恭 秀史瞳（涼やかに恭しく舞い踊れ、その瞳に映る素晴らしき歴史とともに）
0814７７０
2006/03/12(日) 02:39:04それらの本にはサンカが実在する証拠としてどのような事が書かれているのか教えてください。”買って読め”は無しね。
ありもしないサンカの存在をデッチ上げている連中に取っては全面否定されるとサンカ本で商売できないから困るというのが本音だろうね。（矢追純一とか細木数子と同じ）だから時々ここを含めてあらゆるところで燃料投下してんだろ。
0815天之御名無主
2006/03/12(日) 02:50:04などを想像してしまうけど、人別制度には移動止むなしとされる職業に関する例外はあったんでしょう？
例えば、マタギ、山伏、虚無僧、売薬行商人、香具師、旅芸人、タタラ衆等々
の移動型職業の人々。
それで、幕府は職能を束ねる組織に人別作業を委託一任し、源泉租税みたいな
形で徴収してたんじゃないかな？
例えば、香具師は神農道の家元が束ねるとかね、そう言えば昔の博徒には
神農道系の者も多いよね。
道はハイエラルキー組織だが、組合みたいな講や、あるいは結社や教団
みたいな形をとってたかも知れないし、
まあ、自分は素人で全然知識がないから、詳しい人に聞いてみたいな。
ただね、そんな風に全ての民を網羅する人別制度が確立されてたとして、
それから漏れて、深山に籠もり、なお現代迄生き延びて来たグループが
いたと仮定してる訳なんですか？
それとも、言わば特殊人別の職能組織の話なんですか？
こちらでの山窩なるもののお話は・・・
0816天之御名無主
2006/03/12(日) 03:20:10剣玉って関係ありますか？
0817天之御名無主
2006/03/12(日) 03:49:43まあ暇ならここ読んでみてよ(;^_^A
↓
秋田クールー病を社会生態学的に考える。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1142055014/
0818天之御名無主
2006/03/12(日) 04:09:48まあ暇ならここ読んでみてよ
↓
社会生態学的に考える裏の権力ＮＴＴメール問題
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/00199503200/
0819天之御名無主
2006/03/12(日) 05:42:09国立国会図書館行ってこいよドアホ
0820天之御名無主
2006/03/12(日) 09:33:090821７７０
2006/03/12(日) 13:17:13７８８氏は本を買って読まれているようなので、詳しい質問をしてみる。
問１：７８８氏は”サンカ”なるものをどう定義付けしていますか？
問２：買われた各本で作者は”サンカ”をどう定義付けしていますか？
それぞれの作者の考えを個別に書いてください。
問３：実際にフィールドワークしてその結果を書いている本はどれでしょう？
問４：各本とも参考文献が存在していると思いますが、その本の名前を教えてください。
問５：各本とも”サンカ”が実在している証拠を挙げていると思いますが、それは何ですか？
0822天之御名無主
2006/03/12(日) 13:32:10人に質問する前に同じ本を国会図書館に読みに行け。
同じものを読んでから質問しろ。
0823天之御名無主
2006/03/12(日) 13:57:38大体国会図書館は東京在住でないと行くのは無理だ。
答えられないのであれば”サンカ”の存在はインチキであると当人が認めたと考えるがいかがかな？
0824天之御名無主
2006/03/12(日) 14:03:530825天之御名無主
2006/03/12(日) 14:11:57「礫川漸次」は出ません＞＞「礫川全次」のことでしょうか？ これなら民俗を研究している方です。
「筒井勲」は出ませんですが＞＞＞ペンネーム？
いま、判った本１～３を、ネットで注文しました。有難う御座いました。明日来ましたら読んでカキコミ
ます。
この板は、本当に参考になります。このまま冷やかしナシで盛り上がることを期待します。
それと、「８２２」さまの発言。もっともです。私も同じ考えです。
「８２１」さん、そんな質問は(１個だけならまだしも)。本当に失礼です。
以前の初心者の方のように、この番にサンカされなくなりますよ！！
0826天之御名無主
2006/03/12(日) 14:18:03ここで書かれたことを鵜呑みにして本を盲信的に買う８２５みたいなのはいいお客さんなんだよな。
いい加減インチキ商売は他に行ってやってほしいものだ。
0827天之御名無主
2006/03/12(日) 14:19:400828天之御名無主
2006/03/12(日) 14:22:14勝手に他人を貶すのは恥ずかしいことだよな
賛歌の実在云々以前の問題です
「本音」が事実だというのならきちんと証拠の一つでも出しましょう
自分で調べろというのはナシにしてね
0829天之御名無主
2006/03/12(日) 14:38:31814さん・821さん。①②③はサンカ遺跡を発掘調査して、
そこから出てきたサンカの物を調べています。飯尾さんは考古学の方の人です。
これはやはり考古学調査で、面談したサンカ本人の供述を証明しております。
礫川さんの本は、他の人のサンカ本を整理してます。色んなサンカの記述本を知るのに
役立ちます。
筒井さんの本は、三角寛の写真に写った人を何人も会って、聴き取りして書いております。
三角寛の取材したサンカの方が居た事を証明いたものです。
0830天之御名無主
2006/03/12(日) 15:01:00８２３＝８２４＝８２６～８２８とうとう、この板にも現れ、自分の頭のワルサを露呈しているアラシ男です。
８２３＝８２４＝８２６～８２８は人間のクズ！ 日本の恥！ もうこの板に来なくてイイ！！
この板の発起人として、８２３＝８２４＝８２６～８２８を追放します。
８２３＝８２４＝８２６～８２８を、今、逆探知してます。
もうすぐ判りますので、板の発起人としてアラシ犯罪で摘発させて頂きます。
0831７７０
2006/03/12(日) 16:35:18全然質問に答えられていません。きちんと回答をお願いします。時間はかかってもかまいません。追加で下記の回答もお願いします。
問６：自称サンカさんはサンカをどう定義付けられていますか？
いままでサンカがあるなしで議論がされるのは根本的にサンカという存在がきちんと定義付けられておらず、各人各人が勝手なサンカ像を思い描き、それに自分が調べたことをあわせて、サンカは実在すると考えているからだと思います。
だから、妄想がふくらみ伝統的文化を有する民族なんて存在してもいないのにいるように思えるように誤解されています。
今の所”サンカ”は、警察用語で言うところの”山に居住する人々”という意味しかありません。もちろん警察が使う言葉なため犯罪者を意味する用語として使われました。
木地師や竹細工を作る人、猟師他は仕事上、山に居住せざるおえません。
また逃亡犯も隠れがとして山に居住する例もあったでしょう。
古くは江戸時代に年貢が払えず逃亡した農民が山に住んで自給自足している
例もありました。
こういう人達と三角寛等がデッチ上げた架空の存在である”サンカ”がごっちゃになり、何か特別な民族が存在しているかごとく錯覚に陥っているのです。
0832７７０
2006/03/12(日) 16:35:58飯尾さんが調べたのは山に住んでいる人の遺物を調べただけで、それがサンカの存在を実証しているわけではありません。
磯川さんは単に他の人の本を調べただけでフィールドワークを一切していません。もしその他の人の本がデタラメなら磯川さんの本もデタラメになります。だからこそ参考文献は何と聞いているのです。
筒井さんについても、なぜ三角寛がインタビューした人物だけを再度聞き取りしているのでしょうか？同じ人に聞いても三角が聞いたことと同じことを答えるだけのことです。全然証明になりませんよ。
0833７７０
2006/03/12(日) 16:38:45持説を否定されるとアラシなんですかねえ？きちんとした学問板にまともに回答もできず、ただ噂話と思い込みを元に空想を膨らまし、それを書き込んでいるだけでしょう。それは学問ではありません。
そうなると板違いです。
0834７７０
2006/03/12(日) 16:47:26どういう意味で国会図書館の名を出してきたのかはわからないけど、
あそこは他から送られた本も捨てずに全て保存している。
だから本の中味が正しい、正しくないで保存の基準としているわけではありません。エロ本も送られれば原則保存します。他の公共の図書館ではデタラメな本やエロ本は排除しますが、国会図書館ではそういうことはしません。一番権威のない図書館と言えるでしょう。
権威付けに国会の名を利用するのはやめておいた方が良いでしょう。
逆にどんな本でもあるからデタラメなサンカ本でも捨てずに置いてあると書いたのならよくわかるんだけどね。
0835７７０
2006/03/12(日) 16:51:49＞三角寛の取材したサンカの方が居た事を証明いたものです。
その人達が考える”サンカ”の定義を誤解し、三角に都合の良いような回答していただけなら、何の証明になりませんよ。三角に対し、答えた人がいたというだけの証明に過ぎません。
0836７７０
2006/03/12(日) 17:03:07藤原姓とサンカとどう関係あるのかさっぱりわからん。
自分は藤原家に縁深い地域に住んでいるが、顔の特徴から藤原と関係ないと書いているだけではないか？
１の書いているのは自分が原日本人かもしれないと書いているだけだろ。自分が”サンカ”の子孫だと自称するなら、先祖代々”サンカ”の家系であることを証明する何かが存在するはず。
サンカ本を読んでいないで、実家や親族の廻りをフィールドワークするとか家の物置を探してみなよ。
0837天之御名無主
2006/03/12(日) 17:05:36なんでココ急にレス増えたのかな？
真相に近い書き込みがあったのかな？
真相に近い書き込みがあったのかな？
でもそれって存在するって証拠？
でもそれって存在するって証拠？
0838天之御名無主
2006/03/12(日) 17:13:410839天之御名無主
2006/03/12(日) 17:22:37厳密な階層社会とも聞く。
芸能人としてのランクとそっちの階級が
まちまちになったら都合悪くないのかな？
0840天之御名無主
2006/03/12(日) 17:25:52被差別部落出身者が自分の出自を良く見せるためにサンカの出身であると自称する例があるようですね。ジプシーがエジプトから来たと言っていたのと同じ。
0841天之御名無主
2006/03/12(日) 17:41:09サンカの生業だったんで、その延長線上なんだろ。芸能界ではチョン系やアイ
ノコ系の躍進の方がすごいく、旧来の階層ヒエラルヒーは既に崩壊しつつある。
0842天之御名無主
2006/03/12(日) 17:56:27それが影響してるのかと思ってた。
ジプシークィーン♪
0843天之御名無主
2006/03/12(日) 18:04:02お前は完全にイチャモン男ダ＞８３１～８３５のバカ男の負けだ！
８３１～８３５ヨ！！ お前はフィールドワークも何もしてないしてないダロ！！
８３１～８３５は、他人のケチばかり指摘して生きてる、ダニ人間だ！！
もっともこの世の中で、悲しい男＞８３１～８３５ヨ！
口先ばかりの＞８３１～８３５の馬鹿男！！
８３１～８３５は、この板の妨害人！！ 日本人の不要品！！
お前＞は８３１～８３５は本当に本を勉強しているのか！！
本当にもっと勉強してから出て来い！！＞８３１～８３５
アホの＞８３１～８３５こそ、アラシだ！！
0844天之御名無主
2006/03/12(日) 18:41:20お前はねじ取れてるの？
金出したくないなら無料で読めるところに行けって事だよ
本当はこのスレが正常に機能しないようにしたいだけなんでしょうね
おつかれ～
0845天之御名無主
2006/03/12(日) 18:46:150846天之御名無主
2006/03/12(日) 18:58:17８３４様 もう一度、国会図書館の趣意書を勉強しろ！
８３４は似非参加で、サンカ出来ずに酸化消失して惨禍になれ！
0847天之御名無主
2006/03/12(日) 20:21:290848天之御名無主
2006/03/12(日) 20:56:23どっちかっていえば宿敵「藤原氏」の管轄の場所っぽいけど…？
0849天之御名無主
2006/03/12(日) 21:59:39文無しの浮浪者でも使えるところという配慮だと思って読んでいたんだが?
ナンカの暗号？サンカの暗号？
0850天之御名無主
2006/03/12(日) 23:10:16http://www.ndl.go.jp/
いってらっしゃい。
0851天之御名無主
2006/03/12(日) 23:22:02こうゆうのは？裏側っぽい話だけど？？
神社に寝泊りしてたって噂もあるし…
0852天之御名無主
2006/03/13(月) 04:28:06Ｉ Ｓ Ｅ Ｖ Ｓ Ｆ Ｕ Ｊ Ｉ
0853天之御名無主
2006/03/13(月) 04:48:12どっちかっていえば宿敵「ＳＭＡＰ」の管轄の場所っぽいけど…？
0854天之御名無主
2006/03/13(月) 12:37:250855天之御名無主
2006/03/13(月) 14:11:15神出鬼没のアラシ専門犯の馬鹿も消えたことだし・・・・
ヤナギムシにやっとなった。
そういえば・・・・・・国会図書館って
国会図書館に竹細工組合とか箕作り組合とかの、組合名簿ってあるかナ～～
私は一度もいった事ないので、どなたかご存知ないですか？
もしかすると、三角寛のサンカの組合名簿があったりして・・・・
この頁の先輩学兄様、お教え下さ～～～～い
0856天之御名無主
2006/03/13(月) 18:06:44○藤原正広＋
○藤原拓哉＋
○藤原吾郎＋
○藤原 剛＋
○藤原慎吾＋
0857天之御名無主
2006/03/13(月) 21:30:08不特定多数に晒すような類の図書については一般閲覧できないようにする方
向になっています。
は
0858天之御名無主
2006/03/13(月) 22:55:350859天之御名無主
2006/03/13(月) 22:58:560860天之御名無主
2006/03/13(月) 23:37:36ち
↓
す
ず
め
ば
ち→wasp
0861天之御名無主
2006/03/14(火) 06:29:30さあ、集え特人職の衆！！
0862天之御名無主
2006/03/14(火) 21:01:00赤城山で神所を荒らす不逞のサンカが出たという事で村人総出で、山狩り
し鉄砲で撃ってたとか。警察につきだした時の物乞いの珍奇な格好を覚え
ているといってたぞ。
0863季節の話題
2006/03/14(火) 21:56:21「ぽんすけさん」
って鉛筆書きしてあった。
「ＭｉＮｉＭａ」っていう熱帯魚の雑誌。
もう買ってから半年近くたってるのに初めて気づいた。
春が近づいてるって感じた。
0864天之御名無主
2006/03/15(水) 02:42:54杉浦清石という方のＨＰに『最後の山窩』という文がありますので一読される事をお薦めします。
杉浦氏は大正生まれの（現役の)釣り人で、渓流釣りに関する著作も数冊ありたいへん文章の上手な方です。
『最後の山窩』は氏が若い頃（戦時中）秩父に渓流釣りに行った際に山窩と出逢った実体験を瑞々しい筆致で描いております。サンカに興味をお持ちの方には（多少の脚色があったとしても）貴重な文章だと思います。
http://www2.biglobe.ne.jp/~ufodo/seiseki/index.htm
つい数ヶ月前に、田山花袋の『帰國』をネット上で発見し読んだのですが、数日前に読み直そうと思い探したところ何処にも見当たりません。Web上にあるものはいつ消えてもおかしくないとは判っていたのですが…
“いつまでもあると思うな○○○○○”という教訓でしょうか？何故保存しておかなかったのか悔やまれます。
そんな事もあり、杉浦氏の『最後の山窩』もいつまでもネット上で読める訳ではない（大変失礼ではありますがご高齢でもありますしいつＨＰを閉鎖されるかも判りません）と思い立ち文章を保存し、皆様にも一読をお薦めした次第です。
今日は目障りな書き込みを見かけませんが、どなたかが“害虫駆除”してくださったのでしょうか。
ありがとうございます。
0865天之御名無主
2006/03/15(水) 04:00:16害虫じゃないもん
事実書いてるだけだもん
>>864
会った事も無い人間を害虫扱いできるくらい
サンカって偉いんですか？
>>864
あ～スッキリした
大雪大好き
0866天之御名無主
2006/03/15(水) 04:32:490867南信の村の一教員
2006/03/15(水) 09:19:23大変、興味深い、また面白い情報有難う御座いました。
サンカの検挙の為の山狩は、私の奥三河～信州で古老の方からよく聞きました。
駐在の目の前で、いいカッコウして殴ってしまった青年団の人の家が、それからは火事にあったり
、子供さんが神隠しの行方不明になったり、牛が死んだり、不幸が重なり・・・
これは、ポン(サンカのこと)を虐めた祟りだ！ と、村の噂語りになりましたそうです。
その家は、５年くらいで、一家、チリジリになってしまいました。
母からは、村に来るポン、乞食、宗教者は、大切にしてあげないとタタリがある！！
と、教えられ、私は今でもその心がけで村生活をしております。
このページを、皆さんで、まじめな先輩さん、宜しく盛り上げてゆきましょ。
私も、これからお邪魔します。
0868天之御名無主
2006/03/15(水) 15:37:28田山花袋、まだ読めるよ。保存したら
ttp://www.aozora.gr.jp/cards/000214/files/3240_6491.html
0869天之御名無主
2006/03/15(水) 17:25:310870天之御名無主
2006/03/15(水) 20:08:07Ｈしないんですよね。
以前読んだ本に妻に先立たれた人が
「風俗行ったら」っていう周りの言葉にも
従わず、すごい苦しんだって書いてありました。
これは今も厳密に守られてるんでしょうか？
今のふしだらな時代には必要な法律ですが。
0871天之御名無主
2006/03/15(水) 20:09:31８６８様 ご親切に有り難うございます。早速保存しました。
てっきりもう消えてしまったものと あきらめていました。
感謝します。
でも何故“田山花袋 帰國”で検索してヒットしなかったんだろ？
0872天之御名無主
2006/03/15(水) 22:18:44『最後の山窩』、興味深いものでした。紹介ありがとうございます。
0873天之御名無主
2006/03/15(水) 23:27:020874天之御名無主
2006/03/16(木) 08:50:16ミックスみたい。
ウメガイて簡単に里人には渡さないんじゃないかな？天神の話を
口外するのもタブーだと聞いていたがな。
0875天之御名無主
2006/03/16(木) 10:10:17誰か芸能人が言ってたなぁ
0876天之御名無主
2006/03/16(木) 12:18:13「梅の天神様食べたら罰があたってポンポン痛くなるぞ」って意味だろ？
それは違う話だよ。
ここでのテンジンは、炉の上の鍋吊り様の山窩独自の自在器具のことだろ？
0877天之御名無主
2006/03/16(木) 13:45:50それよりインチキユニセフ大使がやってる
「テンジン」のＣＭが目障りだ（そろそろ日本語覚えろ）
サンカでもどっかの天満宮でもいいから
圧力かけて辞めさせて欲しい。
0878天之御名無主
2006/03/17(金) 00:32:010879天之御名無主
2006/03/17(金) 00:45:010880天之御名無主
2006/03/17(金) 08:34:450881天之御名無主
2006/03/17(金) 21:01:06勘違いさてるだけだと思う。
本当に力を持っていたのは、江戸時代から屎尿汲取の事業権を持ってた
奴や食肉流通の要である家畜屠殺解体の事業を独占していた奴等さ。
サンカはただの浮浪者だよ。
0882天之御名無主
2006/03/17(金) 21:52:51http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060317i507.htm?from=main5
の雨堤さんてホームレス、３科の出なのかな？ちょっと気になり名字が。
0883天之御名無主
2006/03/18(土) 01:28:26つまり被差別部落民ということですか。
１さんの住所の藤原町も同和地区が存在しますね。
0884天之御名無主
2006/03/18(土) 01:54:20うちの会社にも同じ名字の名の人がいるけど。サンカとは関係ないよ。
0885天之御名無主
2006/03/18(土) 03:38:05うんにゃ。・゜゜・。
必殺仕置き人をイメジしますた
0886↑訂正
2006/03/18(土) 03:40:410887天之御名無主
2006/03/18(土) 11:34:36それは定住地を持つ被差別部落民に失礼。サンカは流民で浮浪者の先祖。
0888天之御名無主
2006/03/18(土) 14:02:020889天之御名無主
2006/03/18(土) 14:24:40嘘つくな。屎尿汲取の事業権なんてありません。農民に直接売っていました。
（野菜を直接もらう等も）
家畜屠殺解体にしても、江戸時代は建て前上、肉食禁止なんで、公にそんな商売（利権）は存在していません。
0890天之御名無主
2006/03/18(土) 14:40:26実体験ではありません。実録だとつまらないので、創作も混ぜていると書いています。
引用すると、
”興味を お持ち戴くために多少脚色をいたしましたことをお許し下さい。
これを書くにあたり「田中勝也著 サンカの研究」という著書を岡野さん
から拝借し記憶を新たにしました。”
つまり、創作も混じっているということですな。
これでは実体験に基づく私小説のたぐいであって、何の証拠にもなりません。
それに何かと言えば非国民呼ばわりをしていた時代ですよ。一升瓶（それほど裕福な時代ではありません。）下げて、兵隊に来てくれだなんて頼むわけがない。
0891天之御名無主
2006/03/18(土) 15:06:56ガチだよん！
>>881
神社や寺の供物をくすねたくらいで隠し資金ができるわけネーだろ。
シノガラ資金は虐げられて暮らしてきた山窩ならではの相互扶助システムだよ。
昔は月に一枚の箕を納めるだけでも良かったらしい。そのうちトケコミの中からも成功者が生まれ資金を増やしていった
と思われる。一方さまざまな資金の運用もされており第一次オイルショックの時にドル売りで飛躍的に資金額を伸ばした
とも云われている。
0892天之御名無主
2006/03/18(土) 16:00:34８６４を書いた者です。『最後の山窩』は確かにアナタの仰るとおり
何処までが実体験で 何処までが脚色なのか気になるところではあります。
文章の上手い方だけに筆が走り過ぎた(脚色過多？)のかもしれませんが､
それを差引いても興味深い一文だったので（多少の脚色はあったとしても）
という注釈付きで紹介させて頂きました。
けして何かの“証拠”として提示したものではありません。
アナタがこの一文をどのように読まれ、どのように感じたかはご自由です。
0893天之御名無主
2006/03/18(土) 17:53:030894天之御名無主
2006/03/18(土) 17:58:150895天之御名無主
2006/03/18(土) 18:18:460896天之御名無主
2006/03/18(土) 21:13:520898天之御名無主
2006/03/18(土) 22:30:16フィクションを混ぜたことで実際のサンカの実像がぼやけてしまった。こういう事をされるのは、真面目なサンカ研究者にとっては迷惑です。
0899天之御名無主
2006/03/19(日) 00:57:18あなたが“真面目なサンカ研究者”なのか？“真面目なサンカ研究者”を装った毎度お騒がせの 荒らしクン なのか？は
このさい置いておくとして、例の文章を書いたご本人も脚色した事を宣言した上で書いているし、
８６４＝８９２さんもそれを承知の上で、注釈付きで紹介しておられる。
研究者であるアナタが 一般人の書いた文章に目くじらを立てて“迷惑”とまで公言するのはいかがなものか？
どうしても実際のところを知りたければご本人に 聞取り調査 でもなさればよかろう。それが研究者というものでは？
アナタの“真面目なサンカ研究”の成果がいつの日か世に出ん事を期待致しております。
それにしても 書込みって 特徴出ちゃうモンだネ。 ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ!!
0900天之御名無主
2006/03/19(日) 05:04:400902天之御名無主
2006/03/19(日) 10:59:33田中角栄にしても、シノガラ資金にしても詐欺師のデッチ上げ。
高度成長時代に日本列島改造論を打ち出した田中角栄がサンカということにすれば、被害者をだましやすいのです。
ある金持ちがいたとします。
そこで詐欺師が、田中角栄はサンカの一員だと信じ込ませる。ここで自称サンカの一員から田中角栄からの裏情報だからといって、二束三文の原野が開発で土地の値段が上がるという偽情報を金持ちに流し土地を高値で買わせる。
次にサンカの一員と称する人間はドロンと消える。ここで詐欺と思わせないため、その一員はサンカの裏情報をしゃべったので消された、もしくは逃亡したということにする。
全て信じ切った被害者は、自分も殺されたんじゃたまらないので警察に通報しないし、他の人間にもしゃべらない。
このため犯罪が発覚しない。
なぜ田中角栄かと言えば、小学校卒で総理大臣になった等、色々と裏がありそうな人物で、裏勢力とつながっていてもおかしくない人物だったからです。
だから被害者にサンカだと信じ込ませるにはちょうどよかった。
シノガラ資金も同様ですな。（昔Ｍ資金の詐欺も横行していたので、その手同様の詐欺でしょう。）
0903天之御名無主
2006/03/19(日) 11:04:40このため実在するように思われたほうが良いのでネットで偽情報を流している可能性がある。
ここでしつこくサンカの存在を肯定しようとしている連中がいるけど、また新たにサンカを使った詐欺でも考えているだろう。だから否定論が出てくると困るのだ。
とはあくまで邪推ですが。
0904天之御名無主
2006/03/19(日) 11:08:00このためだまされたと気付いた被害者は三角寛の遺族を逆恨みする。
いまさらサンカなんていません、これはデッチ上げです。なんて言えないので、遺族はいまだに口をふさぎ、証拠を出そうとしない。
というのが真相
0905南信の村の一教員
2006/03/19(日) 12:43:01私の南信州～奥三河の村々で、昭和３５～４０年ごろまで箕の行商に来ていたのは、
サンカとかポン、ポン助などと呼ばれていました方は如何なんでしょうか？
これらの職業者たちは、神社の境内、川原で、確かにテントでの生活をしていました。
三角さんの「サンカの社会」(朝日新聞社)の掲載写真と同じ生活していまして、
写真のそのとうりの状況でした。・・・・多くの方に見せて、確認してます。
サンカが居ないなら、この人たちは、なんと言えば良いのでしょうか？
修学期の児童を、先輩の先生や、委員会、民生部などの方々が、駐在さんと調べて
、特殊期間教育児童として教育をしていたです。
サンカの否定者の研究者の方々、お教え下さい。
0906天之御名無主
2006/03/19(日) 12:54:37・゜゜・。ﾎﾟンｽケさん でたぞ～～ ・゜゜・。ﾎﾟンｽケさん
サア～～～～ 答えろ この似非研究者９０１～～～～～９０４ ヨ～～～
・゜゜・。ﾎﾟンｽケさん なんと きれいな表現「ﾎﾟンｽケさん」マンセ～～イ
0907天之御名無主
2006/03/19(日) 13:36:36知ったかぶりの９０１～９０４に贈る、メッセージだ＾＾＾＾＾東京湾に沈め！！！
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([[[[[)< おおっとここでダンゴムシの大群が！ ([[[[[)<
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レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。