定型的縊死

**優しい名無しさん** · 2014/09/28(日) 12:07:27.06

知識・情報をもとに定型的縊死について語り合うスレです

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 03:43:36.28

どっかにカテコラミン説を書き込んでいたから探していたんだが見つからん、もうわからんわ

それとちょっとググっていたらwiki見てるだけでもてんかんもえらい複雑だな
1はググるのが好きなようだから調べてみたらいいんでないか
新しい課題にぶち当たるかもよ、というより、
ラザロ兆候の動画を見ると溺死などの場合も含めて窒息痙攣はてんかん発作で間違いないな
最初から分かっていたことだが首吊り自殺者がラザロみたいな上品な動きをするわけないんだよ
まぁしかしどうせ1はラザロに固執するだろうがね

>>711

俺がもやいを勧めた、だが失敗した、責任とれ→無理
俺がハングを勧めた、だが失敗した、責任を→無理

サクッと逝くのは難しいな

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 05:43:43.30

>>711

>椎骨動脈を絞めれるポイントのだいぶ下にロープが来てしまう

君だけじゃない、俺もそうなる
体型的にも170cm60kg前後の標準体型
これは、実際にハングを作って結び目を絞り引っ張り上げた人間にしか
分からない事だと言える
ハングって思ってるより角度がつかず
>・横頚部　第一頚椎の横突起の下
ここより下の椎骨に守られた位置にしかロープはこない

これは吊ったあとに起こるラザロや痙攣みたいな動きが
起こるとか起こらないとかは吊ろうとしてる人間にとっては
どうでもいいこと
>>1が教祖のように教えを説いても椎骨動脈の締まる位置に
ロープがこなければマイルドな定型は実現不可能
この話は初めて出てきたわけでもないのに
>>1からの明確な回答は出ていない
本気で死のうとしてる人間がROM専で見てる人だっているんだから
机上の空論ではなく実体験に基づいた実践的な情報が必要

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 06:20:54.59

ちょっとすまん、またか、だがこれを訂正させてくれ
てんかん発作と何度も書いてしまったがググっている内にわからなくなった
てんかんというよりは昔から言われているように、単にけいれん発作と言った方が正しいかもしれない
けいれん発作は窒息、溺死など酸欠状態で起こる症状だし
https://www.youtube.com/watch?v=Lb1V8YEY_ZE
ここで強直性間代性発作や強直性発作などを起こしている患者は抑え込まなければ仕方ないし

以上、続けてくれ
動き方も「ラザロ徴候で抱きしめて」などと可愛らしいものでなく、首吊りの場合とよく似が荒々しいものだろう

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 07:24:07.60

すまん、もやいや開放型の場合痙攣が重要なんだわ、あと俺みたいな不器用者が結んだハングも
もしけいれん発作が起こらずラザロが起こるだけで、こんな程度をラザロ兆候と呼ぶなら
俺は間違いなく開放型の非定型を勧めるが
https://www.youtube.com/watch?v=H-RXcW16ylQ
けいれん発作が起こり激しく暴れるとすっぽ抜けて失敗したりロープがずれて窒息死になってしまう可能性があるんだわ
まして痙攣が最大の天敵である非定型となれば尚更不安が増す

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 08:04:27.99

もやいの場合こんなもんだった俺の場合
527 ：優しい名無しさん：2014/12/26(金) 18:23:30.74 ID:ZMdZV6dY.net[3/3]
ボーッと道歩いていると危ないぞと子供の頃言われただろ
元々俺はボーッとしてるからな、死ぬ気などなくてもボーッとしてたらいつの間にか逝っちまったとか最強なんだが

ハングは確かに角度がつかないんで首が締め付けられるな、意識が遠のくと言ったことがないから上にも書いたようにまず試せない
1はおそらく60キロ一気体重かければ問題ないと言う、と思うが、1の言う結び方自体間違っていないんでここは批判できない
自殺ほう助だが器用なやつに手伝ってもらうか、三沢覚悟でちょいと勢いつけるか、それとも…

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 08:17:31.27

>>673が指摘したリンク先にあるように
今の日本の実際の絞首刑ではロープの結び目部分を金属製の器具に置き換えて実施してると想像
これを使えば
>輪が落ちる水滴のような形になったあたりから全く絞まらなくなる
ということは起きないと思う

直径3cmのビニールロープ（そのビニールがどんな素材なのか不明）
または
普段から油を引いてある丈夫な縄を使用
とあるから
どちらも滑りはとてもいいはず
起きないと思うのは自分で試したからです

これだけでも>>1のいう日本の絞首刑の残虐性という部分の相当部分が崩される
さらに、これには他のメリットがある
訂正
終末呼吸は落下後15分～30分

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 08:28:44.89

また関係ないとこに反応する
＞終末呼吸は落下後15分～30分
そうかラザロ兆候は「絶対」ないな、絶対だ

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 10:05:09.54

よく分からんけど、ラザロ兆候って
中枢神経（脳　延髄　脊髄）が機能しなくなった後に出現するのではないの？
その先の運動神経が死滅する過程で異状電流が発生、それが筋肉に
伝わって収縮するとか。　自分の考えた仮説ですけどね

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 10:06:21.12

>>713
同意だわ
頭で考えてるのと実際に体験してみるのとじゃ違うよな
座って首に縄当てて力いっぱい引っ張ったことすらないんじゃなかろうか
盆の窪だと無理だと思う
前の位置と結び目の位置さえ分かれば皆同じ位置で出来るんだろうな
どこしめたらいいの？って議論は終わるのかも

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 10:53:12.57

>>720
ハングで結び目を軽く締め込むと分かるんだが
自動的に盆の窪にきてしまうので後ろの結び目の位置は調節不可能だと思う
前顎部に掛かる位置を喉仏より下にして角度がつくようにしても結果は同じだった

盆の窪に拘らず、椎骨動脈にロープがくる角度の大きさに輪の大きさを
調整する事はできるけど
その場合は首にロープを巻いたあとに結ばないとできない固定式の
結び方じゃないと作れなかった
それだと椎骨動脈の位置にロープをもってこれるだけで、それ以上は
締まらないから結果は同じ

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 11:40:41.76

喉仏と顎の間でも結構広いだろ？
盆の窪といっても結び目のアンダー部分が
窪みラインギリギリか、数センチ上かで大分変わるんだ
盆の窪より少し上じゃないと当たらなかったよ

ハングだと結構浅くなるから固定派かな
モヤイではなく片結びを作ってから、釣り場に固定タイプ
輪の大きさ調整可能

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 11:47:25.44

吊ったあとの腕や足の動きがラザロだろうが窒息痙攣だろうが
正直どうでもいい
吊ったあと前がのど仏の上で後ろが盆の窪の位置に来れば
横は自動的に椎骨動脈を締める位置に来て
動脈4本すべてを確実に閉鎖する的なスレ主の文章の方が気になる
ハング定型だと脱出は困難だろうから最終的には死ぬだろうけど

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 11:51:02.24

そもそも横を締めれば言い訳で、36キロ近く体重がかかればいいんだからモヤイみたいな固定タイプでよくない？
それ以上締まらなくても

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 12:02:19.51

>>723
この長い長いスレ文の中で、そこが一番重要だと思う
それだけは信じてる
画像みても動画みても確かにその首のラインかなと

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 12:03:29.19

デブは何故失神しやすいの？

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 12:21:20.83

>②輪っかの基本的位置　結び目が盆の窪に来て、前が喉仏の上に来れば、横は横突起の下に来る

定型ハングの角度や>>1の言ってる位置にこない事に疑問を持ってる人間が
自分だけじゃない事が分かっただけでも収穫だったな
もし>>1がこのスレの中でその部分について答えてるレス番があったら
教えて欲しい、見落としてる可能性もあるので

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 12:49:13.23

>>722さんに質問
輪の大きさ調整可能な片結びって？

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 13:12:07.90

椎骨動脈を絞めれるポイント（ｃｍ単位）ってそんなに重要なの？
ロープで椎骨動脈を絞めるといっても実際は皮膚の下にすぐ血管があるわけではなく
胸鎖乳突筋などの筋肉を介して間接的に血管に圧力が加わっているわけで
あと
http://deathpenalty-trial.jp/shiryou/joukoku_hojusho2/
古畑博士の鑑定では瞬時に意識を失うといってるが　それは、間違い（実際は５～10秒）だとしても
>頸部にかける索条が柔軟なる布片の類であるときと、麻縄やロープのような硬い性質のものである場合とでは、
>死亡するに至る状況に多少の差異を生ずる。柔軟な布片を用いることは、ロープや麻縄を用いる場合に比して、
>遙かに安楽に死に致らしめることができるのである

この引用の部分は、何が根拠になっているのか分からないけど、今だ否定されてないよね。
自分としては、むしろこの部分に注目する。

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 13:30:39.84

答えは出ない出るとしたら定型の定義が複数あるとかない
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1323532523/541-558
だがID:tc+gxTXNが言っているようにハングの場合すっぽ抜けないこと優先だと
2chの過去ログでだが見たことがあるああ2chソースだがな
なんにしても難しい話だねぇ。関係ないが1は釣り師でここらもいたりして

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 13:34:06.15

>>728
両端長い状態で真ん中に輪を作る
片結び？１つ結び？で
そのまま両端を釣り場にくくりつける
そうすると輪が１つぶら下がった感じになる
頭を通す
結び目を盆の窪とやらまで下げる
のがいいかなって考えてるけどどうかねえ？
説明分かりにくかったらゴメンな

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 13:40:07.28

>>729
本スレで誰か書いてたけど
布だと厚みがないし、骨のない部分に入り込みやすいんじゃないか
それで動脈締まりやすいんじゃないかって
あと広い面で圧迫する方が気絶しやすいらしい

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 13:43:33.35

言葉抜けてた
布は柔らかいから骨のない柔らかい部分に食い込みやすいんじゃないか
とあった
連レスすまぬ

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 13:48:47.08

そういや5月は北村透谷が帯でブランコ往生していて
6月は首吊り心中で有島武郎がこれまた帯で女もろとも逝ってるな
どちらも大して深く考えずに実行したように思うが

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 14:21:03.79

>>729
なかなか、わかりやすい画像を見つけられなかったけど
椎骨動脈の部分の人体模型

http://www.human-model.com/image_395.html

確かに筋肉を介して椎骨動脈が圧迫できるものならロープの
通るコースなど気にしなくていい事になるね
どこかにソースがあればいいんだけど

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 15:41:49.31

>>729の言うように場所は大体でよくて
釣りものの方が大事なんだとしたら
今までの思い込み全部捨てて新しく入れ込まなきゃダメだわ
だから失敗者多いのかな

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 16:14:50.89

>死刑屍の頸部臓器は一般縊死の場合と異り、広汎なる範囲に亙りて断裂せられ、
>甲状軟骨体及び其の上角並に舌骨大骨の骨折、筋内の離断及び出血、
>頸動脈内膜の裂傷若くは断裂、頸部脊椎の骨折等を認めた

これは、絞首刑ではこうなるという昔の解剖医学的な所見だろうけど
日本の絞首刑は、50～60年も前のやり方と、今のやり方は同じではないだろうから
昔の話がそのまま通用するわけでもないと思うけどね。

どちらにせよ、一般縊死　これが自分等の考えている首吊りなので
絞首刑とは別分野だね

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 17:58:41.99

以前から思っていたがこのレスとか>>1臭いな
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1323532523/478

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 19:17:26.69

匿名掲示板でそんなもの…だから>>152なども偶然だ。間違いない
ラザロ兆候で抱きしめてとかな、おっと地震だﾊｧ

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 19:48:15.93

非定型の最重要ポイントは脳のうっ血です。
最初に、大脳がうっ血の中で残留酸素を消費し尽して機能停止し、その後で脳幹が止まると考えています。
大脳が止まるまでの時間帯が試練なのですが、その後は脳幹反射が起こり、仮死状態目前の段階に入るイメージです。
その仮死状態目前のシグナルがラザロ徴候というわけです。
しかし、ラザロ徴候は学術用語としては筋が悪く、議論が混乱するばかりです。
「マニュアル」にはふさわしくないと考え、ラザロ徴候はマニュアルには入れません。

非定型のうっ血は試練です。
非定型のうっ血はロープが定位置で決まったことの証ですが、それと同時に越えなければならない試練です。
この試練だけを取り除くことができないので、非定型は安楽死としては不完全という評価になります。

ところで、かなり混乱した書き込みがありますが、「乳様突起」を「第一頚椎の横突起」と勘違いしてるように感じます。
だとしたら想定外です。

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 19:48:54.76

ただそっちのスレからとなればちょっとかもな、俺も見たんでな

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 20:13:43.02

>>740
sageてるけど>>1だな
今日、一番最初に回答しなければいけない事は分かってるよな？

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 22:14:52.58

22時過ぎまで待ってみたが>>742に対する1レスはないようだ
まぁそのうちあるかも知れない
だが失敗してよかったんじゃないか
感づいているのもいるだろうが
1は救世主でも釣り師でも煽りでもない
アスペと言っていたやつもいたが違うおそらくサイコだ
以前THEの方に上げられていたあの画像は…
あの画像が本物かどうかは分からない
本物としてもおそらく素人の失敗例か強引に吊って死んだ例だろうとは思うが
俺はあの残酷極まりないハングの完遂画像を確かに見させてもらった

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 22:29:18.37

何かゾクって来たぞ　　あっ　目から鱗が

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 22:54:06.42

もやいとの比較画像だったな、どんなけ酷いかよくわかるはずだから持ってるやつがいたら上げてやってくれ
>>1はそれこそマニュアルを持ち出して難癖つけるだろうが
何度も言っているようにスーパーマリオの最初のクリボーが突破できない
つまり非定型もやいで落ちれない不器用なやつが数多くいるんだ
死刑の場合のように手伝ってもらったり
器用なやつがやって成功すりゃそりゃ問題なかろうが
普通に吊って落ちない素人が強引にやるとああなってしまうと言うことだ
しかも今回の場合ID:FpjSQ+3Oらの言う大きな問題がある可能性が高いわけだ

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 23:22:55.43

頚椎は第一から第七まであって、下の画像で見ると分かるけど
第一頚椎と第二頚椎の間だけは、その下の頚椎より開いてるのが
分かると思う
前顎部の喉仏の上付近から盆の窪を線で結んでも、第一頚椎と第二頚椎の間より
下にきてしまうのも、下の画像から分かると思う

>・横頚部　第一頚椎の横突起の下

http://chinese.justneck.com/_/rsrc/1366406404385/anatomy-of-atlas-c1/Atlas%20%28Chinese%29.jpg

自分の言ってる事が正しいのかを、自分を含め疑問に思ってる人に
説明して欲しかっただけなんだけどね
筋肉と椎骨の上からでも椎骨動脈は圧迫できると言うのならば
それはそれで良かったんだけど・・・
むしろ、その方が安心できた

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 23:57:49.23

>>746
あなたには何も説明するつもりはありません。
私もその写真を何日もみつめてきましたよ。

**優しい名無しさん** · 2015/06/02(火) 01:46:08.53

>>747
自分も>>746と同じ考えと疑問持ってる
何人もいるんじゃないかな

それと乳様突起と第一頸椎を勘違いなんてしてないから
知識があるなら答えてくんろ

**優しい名無しさん** · 2015/06/02(火) 01:58:55.37

ID:jDelx5D9
定型の勝手な解釈
非定型の
脳死の
ラザロ徴候のついでに出てきた仮死状態まで勝手なというか間違った解釈してるな
で死刑の
学者の
その他多数の

撤退ではないが俺も金輪際ID:jDelx5D9お前と話すつもりはない

だが頸椎にこだわるあまり顔が膨れ上がった悲惨な死体になるなよ

**749** · 2015/06/02(火) 02:04:34.87

頸椎にこだわるあまり×
ハングマンズノットにこだわるあまり○

**優しい名無しさん** · 2015/06/02(火) 04:42:28.82

以前1は首折りでは即死しないと断言してるから

**優しい名無しさん** · 2015/06/02(火) 05:23:11.98

wikの即死からの転載

>一般には、事故や事件、自然災害等の、外部から与えられた何らかの影響によってその場で、
>比較的短時間で死ぬことを指す。
>（内部からの影響、即ち病気が原因となる場合には発症から24時間以内に死亡することを『突然死』と呼ぶ。）
>具体的に「事後何分以内」などという定義があるわけではないが、
>よく言われるように「瞬間に死ぬ」と言うことは現実にはありえず
>（何らかのプロセスを辿るには、多かれ少なかれ時間を要する）、
>肉体が致死的な損傷を受けることにより短時間の間に死んだことを「即死する」と言っている。

最近では、事件・事故の報道でも即死って文言は曖昧だから使われてないよね

**優しい名無しさん** · 2015/06/02(火) 07:01:57.03

昨日のロープの通る場所についての話だが、過去にも同じ話が出てきてる

>>387の疑問に対し>>1は>>392と>>397の辺りで答えてる
だが、>>746の疑問は定型ハングでの首吊りが安楽死であるとする理論を
覆す内容なので、安楽死を目指すものは深く追求すべきだと思う

**優しい名無しさん** · 2015/06/02(火) 07:16:06.45

Ｘ説明の必要はない
○説明することが出来ない

皆、そう思ってるだろうね

**優しい名無しさん** · 2015/06/02(火) 07:41:12.31

首吊りは、皮と骨だけ吊るわけではない
http://therapistcircle.jp/kyousanyutotukin/
実際はこうなってる

**優しい名無しさん** · 2015/06/02(火) 08:51:12.51

法医学的なものを見ても、ここと同じで筋肉の下に
ある動脈が圧迫されてる事については出てない

関係ないかも知れないけど、正座して足が痺れるのも
手首を強く握ると手が痺れてくるのも
血管が圧迫されてるからなので
首吊りの理屈も簡単に言えばそういう事かな

**優しい名無しさん** · 2015/06/02(火) 10:41:36.66

>>1かその信者かわからないがどうも混乱して激怒してしまったようだナ。ちょっと様子を見る必要があるが
知識があるやつで>>1と遊びたい奴は
＞ところで、かなり混乱した書き込みがありますが、「乳様突起」を「第一頚椎の横突起」と勘違いしてるように感じます。
＞だとしたら想定外です。
このあたりをを突いてかき回してみたら面白いんじゃないか、と思わなくもない

あと俺が>>1と話さないと言ったら
信者かどうかは知らんが「即死」をキーワードになんとか話させようとするな
1分～1分死ななければその時はもう惨死であって即死でないと>>1は断言していたんだが

＞法医学的なものを見ても、ここと同じで筋肉の下に
＞ある動脈が圧迫されてる事については出てない
とっくの昔に出てるよ。上の方で>>1出した数字と同じ30kgとちゃんと書いている
言いたいこともあるが俺は1以外にあまり敵を作りたくないのでこれ以上は黙る

それから首吊りは足の痺れとは違う
もしそうならもやいであれハングであれ吊った後に顔面や頭が痺れなければならない

**優しい名無しさん** · 2015/06/02(火) 11:02:10.03

やはり
＞ところで、かなり混乱した書き込みがありますが、「乳様突起」を「第一頚椎の横突起」と勘違いしてるように感じます。
＞だとしたら想定外です。
このあたりをを突いてかき回してみたら面白そうだ

**優しい名無しさん** · 2015/06/02(火) 11:31:51.35

ID:f8n99Ruf

**優しい名無しさん** · 2015/06/02(火) 11:36:36.83

ID:XkPUfWu6

**優しい名無しさん** · 2015/06/02(火) 11:47:57.79

>>753
開放型が定型でないとでも
>>730
そもそも帯や太い紐だとID:tc+gxTXNが言うようにハングなどまともに結べないんだわ
ここはハングスレではない定型的縊死スレで間違いないな
>>387の時点からハング以外を定型と認めていなかったんだな

**優しい名無しさん** · 2015/06/02(火) 12:00:21.49

ネットでみれる図やら写真やら模型は、けっこういい加減のが多いからね
でも、>>746のリンク先をみると
後ろからみて乳様突起と第一頚椎の横突起は、凹凸はあまりなく
綺麗なラインの中につながって納まっているようにみえるね
ラインではなく両骨間に隙間があるかといえば有るんだろうけど
そうなると、頭で考えるとロープがＵの字型になった場合ロープが
乳様突起のほうに引っかかることもあるのかなと思うけど
きつく縛ったもやい結びなら大丈夫？
骨以外の皮下組織を介して血管が閉まるのなら、もやい結びとハングは
一長一短があるとしても、結果的にはどちらでもいいような気がする。
ただ（スムーズに閉まる機構の）ハングが最高性能ではないかなとは思う。
骨以外の皮下組織を介して血管が閉まるのならむしろ>>1にとっていい話
自分としては、柔らかい布状のもの云々のこともあるから、その全ての最高の
条件を満たすものを構想してるし脳内ではできてる。しかも、失敗しないための
安全装置付だ。空中ダイビングだって予備パラシュートがあるからね。
ただ心配なのは懲りすぎて失敗すること、そこに恍惚と不安があるｗ

**優しい名無しさん** · 2015/06/02(火) 12:03:11.11

>>おっと729の法医学者は絞首刑安楽説を唱えているご用達学者だな
他人のレスだとしても陰謀論で埋め尽くされた嘘クソ文章を紹介してすまんかった

**優しい名無しさん** · 2015/06/02(火) 18:23:49.81

それとやはり
＞ところで、かなり混乱した書き込みがありますが、「乳様突起」を「第一頚椎の横突起」と勘違いしてるように感じます。
＞だとしたら想定外です。
このあたりをを突いてかき回してみたら面白いことまちがいない

**優しい名無しさん** · 2015/06/02(火) 18:27:13.95

なんかこっちは語るスレで
向こうは雑談多めスレって感じで住み分けてきたなぁ

今までの議論を読んで来て
布で>>1推奨縄位置で定型が固いっぽいね

**優しい名無しさん** · 2015/06/02(火) 18:31:31.71

1はおそらく俺を（俺も）許さないと思うよ、いろいろ面白いことを言って来る

**優しい名無しさん** · 2015/06/02(火) 18:54:03.26

ID:p82G588A

**優しい名無しさん** · 2015/06/02(火) 19:18:44.85

ID:2yN21PpP
ああここでもう柔らかい布状言ってるな、それよりちょいと何かが見えてきたわ

**優しい名無しさん** · 2015/06/02(火) 19:26:21.97

あと、>>1にとっていい話などどうでもいいんだわ
何度か例えたがスーパーマリオの最初のクリボーが突破できない
つまり非定型もやいで落ちれない不器用なやつが安楽死しなければならないんだわ

**優しい名無しさん** · 2015/06/02(火) 19:36:42.17

ところで、かなり混乱した書き込みがありますが、「乳様突起」を「第一頚椎の横突起」と勘違いしてるように感じます。
だとしたら想定外です。

**優しい名無しさん** · 2015/06/03(水) 02:19:19.29

遊び半分に書き込んでる人は別として
このスレのテンプレを信じ込んで、その通りに実行した人も
いるのだろうか？
そして、これから実行しようとしてた人も

人生、築き上げるのには時間も努力も必要だったが
崩れ去るのは一瞬だった
「自殺　首吊り」で検索してて辿り着いたのがメンヘルサロンとこのスレ
自分にはもう残された時間がない
>>1よ、信じていいんだよねぇ？
もう十分苦しんだんだから最後くらい、苦しまずに逝きたい

**優しい名無しさん** · 2015/06/03(水) 09:54:24.94

定型ハングで自殺した人は、実際はほとんどいなんじゃないか？

**優しい名無しさん** · 2015/06/03(水) 22:03:19.84

>>771
あなたは勘違いしています。
このスレは、定型を知識として学び合う場です。
信じるとか信じないとかは全く関係ありません。
それでもなお、信じていいのかと脅迫めいたことを言うのなら、最後の忠告をします。
信じないでください。
そしてもう書き込まないでください。

**優しい名無しさん** · 2015/06/03(水) 23:18:24.53

それなら自分のブログでやりゃいい

**優しい名無しさん** · 2015/06/04(木) 07:21:58.60

ブログやHPでやらないのは結局、構って欲しいからなんじゃない？

**優しい名無しさん** · 2015/06/05(金) 06:01:54.16

>頸部にかける索条が柔軟なる布片の類であるときと、麻縄やロープのような硬い性質のものである場合とでは、
>死亡するに至る状況に多少の差異を生ずる。柔軟な布片を用いることは、ロープや麻縄を用いる場合に比して、
>遙かに安楽に死に致らしめることができるのである

上の方の書き込みだけどこれいいね、法医学の先生の話
大学生板の人も布状の物で成功さしてたし
刑務所で成功さしてる人もこれだよね
みんな、本スレやここのテンプレの影響でロープに拘り過ぎてるけど
実際には広い範囲を布状の物で圧迫した方がいいのではないだろうか？
絞め技で落とす時も太い腕や足を折り曲げて圧迫しているのだから

**優しい名無しさん** · 2015/06/05(金) 09:37:13.06

自分で試したら幅１１ｃｍの新品スポーツタオルで１５分くらい（静止状態ではそれ以上か？）は
体重７０ｋｇで耐えた（断続的に加重）のでそのタオルを二枚つかったら３０分くらいは単純計算では
持つ計算になるな。　３０分なら心臓停止に至るのではないか
諸条件で結果は変わると思うのであくまで参考程度に

**優しい名無しさん** · 2015/06/05(金) 10:13:17.20

自分は大学生板の人を参考に、シーツかカーテン生地を
折って何枚か重ねて強度を稼ぐ方法を考えてる

**優しい名無しさん** · 2015/06/06(土) 16:54:04.05

>>778
同じく
何回折りで幅はどれくらいがいいんだろうな

**優しい名無しさん** · 2015/06/08(月) 10:25:41.02

乳様突起って耳たぶに後ろあたりに有る凸なの？
ロープの通る位置はそこから何センチメートルくらい下に離れたところがいいんですか。

**優しい名無しさん** · 2015/06/08(月) 12:19:36.46

最初からスレを読んだらわかる

**優しい名無しさん** · 2015/06/16(火) 08:50:17.22

もったいないから保守
主はもう来ないんかね

**優しい名無しさん** · 2015/06/17(水) 11:52:14.05

このスレを続けたいのなら主が保守するだろうし
色々あったから落としたいんじゃないの？
このまま、放置した方がいいと思うがな

**優しい名無しさん** · 2015/06/17(水) 12:35:59.33

　　　　》
　　　Λ《Λ　ｽﾞｻﾞｰｰｰｯ
　　 (／⌒ヽ
　　 //　　|　　(;;;(
　　(ﾉ　 /ノ　≡≡ (
　　/ / /　≡≡(⌒;;≡
　 (ノノ　　 (⌒;;

**優しい名無しさん** · 2015/06/18(木) 21:57:23.87

1です。
保守ありがとうございます。
他のレポートが忙しく、このスレから遠のいてしまいました。

ところで、こうして「マニュアル」を振り返ると、非定型の解明がものすごい重要な契機だったとしみじみ思います。
これで定型の理解が一層深まり、自信は揺るぎないものとなりました。
最初、非定型は本気で研究するに値しないと思っていました。
それは大きな間違いでした。
非定型がわかったら俄然面白くなりました。

**優しい名無しさん** · 2015/06/20(土) 04:55:45.37

みんなの歌の時間です

https://www.youtube.com/watch?v=hn7_4HAFSak

**優しい名無しさん** · 2015/06/21(日) 03:16:54.97

非定型の話もいいんだけど
定型ハングのロープが椎骨動脈を圧迫できる位置にこない事を
解明しないとみんなの疑問は解けないままになるよ

**優しい名無しさん** · 2015/06/23(火) 21:20:01.43

定型ハングのロープが椎骨動脈を圧迫できる位置にくることは事は「マニュアル」で解明されてしまいましたからね。
そういう定型ハングを「マニュアル」は「第一頚椎吊り」と言います。
第一頚椎吊以外輪っかがひっかかるところがないからです。
そして、その締まる輪っかの先にあるのが椎骨動脈です。
全体重がかかったらひとたまりもありません。
もやいの結び目は上に吊り上げられ、輪っかは角度がつきますが、ハングマンズノットはそんな急な角度はつきません。
椎骨動脈に向かう輪っかとはそういうものです。
本当に椎骨動脈が遮断されるのは、「定型にうっ血なし」で証明済みです。

**優しい名無しさん** · 2015/06/23(火) 22:06:19.33

首絞めは苦しく、定型ハングマンズノットは苦しくない。
何が違うせいなのか？
定型ハングマンズノットは「第一頚椎吊り」だからです。
それと比べて、首絞めはただの首絞めです。

**優しい名無しさん** · 2015/06/23(火) 22:44:29.94

「第一頚椎吊り」は下記において説明してあります。

>>425
マニュアル３月版
６．５　ハングマンズノットの設定　
（３）実行後の構造的な自動調整

**優しい名無しさん** · 2015/06/24(水) 19:37:19.15

首絞めと首吊りの違いについて──角度の勘違い──

鶴見氏の『完全自殺マニュアル』では首吊りが首絞めと違う点をこう説明しています。

「首を吊る場合は、斜め上方から首をひっぱり上げられて角度がつくために両方（頚動脈と椎骨動脈）が同時にふさがれ、瞬時にして脳への血液供給が止まる」

首絞めは、そういう角度がつかないから椎骨動脈がふさがらず苦しい、というわけです。
有名な一節で、首吊りは首絞めとは違うことを理解し、パッと目の前の視界が開けたような開放感を味わった人も多いと思います。
しかし、これは誤解を生みやすい記述です。
「斜め上方から首をひっぱり上げられて角度がつくために」、この部分が曖昧すぎて、解剖学に沿ったものとは言えません。
角度がつくのがいいなら、もやいの方がつくぞ、という勘違いも発生しています。
角度の観点で整理すると

首絞め・・・角度ゼロ・・・椎骨動脈開
定型ハング・・・角度小・・・椎骨動脈閉
定型もやい・・・角度大・・・椎骨動脈開（半端に閉まれば非定型もやいの劣化版）

角度はつけばいいというものではありません。
この３種の違いの本質は、「角度」を見ただけではわかりません。
輪っかが第一頚椎を吊ったかどうかだけが重要なのです。
それのみが椎骨動脈遮断への道なのです。
そして、第一頚椎吊りから椎骨動脈遮断への進行が自動的に全力で行われるのが定型ハングマンズノットなのです。

**優しい名無しさん** · 2015/06/25(木) 10:40:01.77

でハングマンズは締まるのかという、本来閉まるものなのかという
足離した瞬間から全自動でやってくれなければ困るんだが

**優しい名無しさん** · 2015/06/26(金) 03:06:02.89

本スレの過去ログ倉庫では【自殺】　ＴＨＥ　首吊り　【自殺】(02/07/25 00:25)
http://aaabbccdde.blog.fc2.com/blog-entry-1.html
これがスタートとされているが、どうも
完全首吊りマニュアル（01/02/24 00:38）
http://piza.2ch.net/utu/kako/982/982942709.html
こっちが最古のものらしい

**優しい名無しさん** · 2015/06/26(金) 09:24:59.17

>>746

**優しい名無しさん** · 2015/06/26(金) 22:27:17.74

>>794
>>746を読んだときの私の気持ち

「第一頚椎と第二頚椎の間より下にきてしまう」？
だからなに？
マニュアルでは構造的な自動調整があるから、多少下ブレしても大丈夫と言っている。
何が問題なのか？　

しかし今、彼の無理解の原因がようやく判明しました。
>>746さんは写真を立体的に把握できていなかったのです。
私はここまで空間把握できない人を想定していませんでした。
しかし、原因がわかったので、それに準拠した記述を試みましょう。
>>746の写真を使います。

**優しい名無しさん** · 2015/06/26(金) 22:29:11.09

○構造的な自動調整について（写真を使った説明）

第一頚椎と第二頚椎の構造と椎骨動脈の走行がよくわかる模型の写真として取り上げます。
http://jump.2ch.net/?chinese.justneck.com/_/rsrc/1366406404385/anatomy-of-atlas-c1/Atlas%20%28Chinese%29.jpg

まず、真後ろの写真を見てください。
第一頚椎横突起は外側に張り出していて、それに対して、第二頚椎はずっと奥にあるのがわかります。
輪っかを第一頚椎横突起の「下」にセットしたとき、それが多少下ブレしても、それは第二頚椎からはるか外側に位置しています。
この立体感をイメージしておいてください。
そこから全体重がかかれば、輪っかは首に対しては上に行って、首を吊り上げます。
首の中で引っかかるのは第一頚椎横突起しかありません。
それと同時に、ハングマンズノットの輪っかは内側に食い込みます。
つまり輪っかの横は「内側斜め上」を目指します。
もう一度、今度は真横の写真を見てください。
そして立体的に考えてください。
最初に輪っかがあったであろう位置から「内側斜め上」に何がありますか？
第二頚椎から大胆に外に出た椎骨動脈ですね。
左右で逆ハの字の椎骨動脈と「内側斜め上」の輪っかの角度もピッタリです。
まるで、心を閉ざしていた椎骨動脈がロープにだけ心を開いているかのようです。
真後ろからの写真と合わせてしっかりイメージを作ってください。
ここにロープと椎骨動脈の奇跡的な出会いがあります。
その出会いは第一頚椎と第二頚椎の特殊な構造によって準備されたものです。
定型が「人類が作りだした芸術品」である理由がわかりましたか？

定型ハングマンズノットにうっ血はありません。
それは椎骨動脈が閉まってる証拠です。
現に閉まっているのですよ。

これらすべてを理解しても、まだ椎骨動脈が閉まる「気」がしないとしたら、体重の威力がわかっていないのでしょう。
その威力こそ、定型ハングマンズノットの信頼の証なのですが。
60kgの威力を実感したいが身の回りにちょうどいい物がないなら、「アームカール　60kg」を動画検索してください。
そして標準的な大人の体力に近い人の動画を見てください。
疑心暗鬼は霧散し、体重60kgに全幅の信頼を寄せることができるでしょう。

非定型の失敗は、主に、体重をかける時の裁量にあります。
それは自分の体重に対する否定です。
その本質は非定型に対する疑心暗鬼。
疑心暗鬼は安楽死から程遠いものです。
定型とは別世界なのです。

**優しい名無しさん** · 2015/06/27(土) 02:08:05.79

これでみんなは納得したのか？それならいいが
生きてる人間の首は標本と違って伸び縮みもすりゃ曲がりもするってもんで
そこが分かっていないともやいでも椎骨動脈をガッチリ閉められるってことも分からないわけだ
どの道怖いのは意識消失後の痙攣なんだから…ってここは定型ってもハング専用スレだったな、俺はしばらくこのスレ出て行って静観するわ
ただあと一つ関係ないかもしれんがうっ血ってひどいと他殺の疑いとなるだけなんで定型非定型を分ける際はあまり関係ないと思うがな

**優しい名無しさん** · 2015/06/27(土) 11:38:17.37

>>746の人はもう死んじゃったんですかねぇ？
そうだとしたら、ご冥福をお祈りします。

**優しい名無しさん** · 2015/06/27(土) 19:33:23.40

>>797
>生きてる人間の首は標本と違って伸び縮みもすりゃ曲がりもするってもんで

確かに、首の中は筋肉や脂肪や軟骨など、ロープではとらえどころがないものが詰まっています。
しかし、唯一がっちり引っかかる所があるのです。
それが第一頚椎横突起です。
定型ハングマンズノットは解剖学的には第一頚椎吊りであり、それゆえ、ロープの進む道は一本道で外れようがないのです。
「伸び」に関しても既にマニュアルに盛り込んでます。
>>409　「５．３　定型ハングマンズノットの解剖学的説明」
「④横突起は吊り上げられているので第二頚椎との間が少し開き、椎骨動脈はさらに無防備になると考えられる」
伸びは有利に働きます。

>もやいでも椎骨動脈をガッチリ閉められる

最終的に閉まるでしょう。
しかし苦しんだ後に閉まっても意味がありません。
意識がある段階で半端に閉まっても困ります（非定型もやいの劣化版）。
それに、定型もやいだと全身痙攣を起こすので、不安定すぎて危険です。
定型もやいには何一つ確実なものがないのです。
安楽死としての首吊りの極意は、苦しむ前に閉める定型ハングマンズノットのみにあります。
どうしてももやいなら、非定型に限る、というのがマニュアルの立場です。

>うっ血ってひどいと他殺の疑いとなるだけなんで定型非定型を分ける際はあまり関係ない

うっ血の有無、うっ血の速度は、首吊りの体系において本質的です。

マニュアルの首吊りの体系（>>606をうっ血に照準を合わせて編集）
①定型ハングマンズノット：脳循環遮断停止型・・・うっ血なしの安楽死
②非定型もやい：脳循環うっ血停止型・・・適度なうっ血速度で窒息の苦痛低減に寄与
③定型もやい：非定型もやいの低パフォーマンス型・・・うっ血が遅く首絞め高リスク
④非定型ハングマンズノット：非定型もやいの低パフォーマンス型・・・うっ血が遅く首絞め高リスク
⑤頚静脈遮断テスト：非定型もやいの高パフォーマンス型・・・急激なうっ血で危険
⑥日本式絞首刑：規格外、番外・・・うっ血以前に無意味で残虐な首折が問題

マニュアルの標語は「非定型にうっ血あり！　頚静脈が閉まって脳循環停止に向かっている証拠」
うっ血は非定型の重要な通過点あり、それが持続されるからこそ死ねるのです。
非定型は窒息死ではありますが、成功例に関しては、脳循環停止の寄与度の大きさに最大の評価を与えるべきです。
非定型動画がなければそこまでの評価はできなかったでしょう。
非定型の勉強はためになります。

**優しい名無しさん** · 2015/06/27(土) 20:53:36.18

>定型ハングマンズノットにうっ血はありません。
どこにそんな資料があるのか。一次情報でもなければ断定できないと思うが。
定型一般にうっ血がなければいいのだけどね

１．ハングはロープの角度が浅い。
２．ハングは加重で絞まりきるところまで絞まるので最初に留まった位置でロープが固定されてしまう。
１．２．が、もし正しければハングの機能が逆に仇となってロープの位置が肝心の椎骨動脈を絞める
位置から下にずれたりしないのだろうか
もやいは１．２．の弱点がないような

**優しい名無しさん** · 2015/06/27(土) 21:52:43.89

>２．ハングは加重で絞まりきるところまで絞まるので最初に留まった位置でロープが固定されてしまう。

みんなの疑問はまさしくこれ
ハングの結び目が締まりきった状態で前顎部の喉仏上から盆の窪を結んだラインでロックされてしまうと
その時のロープのラインというのは第三頚椎から第四頚椎の間にしかこない。
いくら体重がかかった状態でも後頭部の凸に邪魔されて、それ以上は結び目が上に来る事は無いでしょう。
過去の首吊り遺体でうっ血の無いきれいな遺体はこの頚椎の間にうまく
ロープが入って椎骨動脈が絞めれたものと想像できる。

**優しい名無しさん** · 2015/06/28(日) 07:44:51.82

上にじゃなくて下にって書いてあるぞ

それなら喉仏上から盆の窪にくるようにモヤイで固定すれば何の問題もないじゃん
輪を作ってから頭を通すんじゃなくて首に縄をかけてから結ぶ

**優しい名無しさん** · 2015/06/28(日) 11:29:41.34

>>802
それは締まらないハングマンズノットと同じですね。
平均的な定型です。

**優しい名無しさん** · 2015/06/28(日) 14:37:19.39

以前に誰かの書き込みがあったかも知れないけど
法医学のでの定型的縊死の定義では、開放係蹄・結節係蹄の区別はなく

>前頸部を横に通過し、頸の左右両側を同じように上後方に向かって斜めに上昇し、
>耳の後ろに達し、左右からの縊溝は相近づき、有髪部に消える。
とあるだけ
これって、同じ宙ぶらりの状態なら開放係蹄でもうっ血は無しと
言ってるのと同じだよね？
ネットも無かった何十年も前から、うっ血無しの首吊り遺体が発見されて
それが元になってできた法医学の定義だよ
定型ハングだけがうっ血無しの首吊り方法だとすれば、過去の自殺した人達は
どこからその情報を得たんだろう？

**優しい名無しさん** · 2015/06/28(日) 15:29:51.99

○結び方に関する「ひとつ」の推論

椎骨動脈遮断に必要な重量と結び方の種類（ハングマンズノットかもやいか）についてひとつの推論を行います。
法医学では16..6ｋｇで結び方はどちらかです。
その結びかをαとします
αはハングマンズノットか、もやいか、あるいはその両方、ということとします。
即時遮断かどうかは不明で、それで安楽死が可能か疑問なところ。
そこで、安楽死に必要な重量を、ざっくりその倍近くの30ｋｇと考え、結び方は依然αとします。

さて、ここで、非定型もやいの失敗談を思い起こします。
標準的な大人の体重で非定型もやいをやれば、遮断不可であることは明らか。
その時、重量が体重の70～80％だとして、その重量を45ｋｇとします。
45ｋｇでもやいは遮断不可ということです。

実践的な見地で判断するなら
45ｋｇもやいは不可
30ｋｇαは可
ならば、αはもやいではない。
すなわち、αはハングマンズノット

結論
60ｋｇハングマンズノットは安楽死の信頼性としては完全
45ｋｇもやいは不可
45ｋｇ+15ｋｇもやいは、最終的に遮断可だが、それが安楽死かどうか疑問で、危険性が高い。

**優しい名無しさん** · 2015/06/28(日) 15:47:44.59

>その時、重量が体重の70～80％だとして、その重量を45ｋｇとします。
45ｋｇでもやいは遮断不可ということです。
>45ｋｇもやいは不可
45ｋｇ+15ｋｇもやいは、最終的に遮断可だが、それが安楽死かどうか疑問で、危険性が高い。

わからん

**優しい名無しさん** · 2015/06/28(日) 17:23:14.92

定型の場合、各々の弱点を考えるとロープの絞め方としては
○もやいはきつく
○ハングはゆるめに
がいいのではと、ふと思ったけどどうなんだろう。
ハングは絞める力は強いけど、位置の難しさや回転力の補正とか必要だから
もやいより難易度が高いような気がする。

**優しい名無しさん** · 2015/06/28(日) 23:08:05.37

これを見るとわかると思うけど、うっ血もなく舌も飛び出してもいない
そして、第一頚椎横突起の下にきれいにロープが入っている
安らかな死に顔から読み取れるものは？

ハング以外の結節係蹄による首吊り
http://www.liveleak.com/view?i=ccc_1405099969&;comments=1

**優しい名無しさん** · 2015/06/29(月) 00:49:54.70

>>808
決定的な動画ありがとうございます。
思ったとおりです。
前頚部に深く食い込んだ輪っかが、側頚部で皮膚の上に出てくる途中で第一頚椎をしっかり吊っていますね。
輪っかはちゃんと締まってないので、第一頚椎から後ろはもやいのように急角度をつけています。
この急角度は全く意味がないことがわかります。
それでも定型で第一頚椎を吊れば、うっ血なし。
椎骨動脈が即時遮断したからです。
苦しんだ痕跡はありません。
ロープは2重にしたところに両端を通しただけに粗末なもの。
輪っかは2重だからよくありません。
それでもこのパフォーマンス。
技術面で、定型には超えなければならないハードルなんて存在しないのです。
とはいえ、これ以上輪っかが大きかったらどうなってたかわかりません。
定型にもやいという選択はありえないことも確認できます。

**優しい名無しさん** · 2015/06/29(月) 08:01:20.47

いやいやいやハング以外で苦しまず逝ける証拠だろ
>>808はそう言いたくてコレだしたんじゃないのか

**優しい名無しさん** · 2015/06/29(月) 08:02:28.86

なるほど　こういう結び方があったんだな。
>輪っかはちゃんと締まってないので、第一頚椎から後ろはもやいのように急角度をつけています。
>この急角度は全く意味がないことがわかります。

論理がおかしい。素直に急角度が必要条件と解釈すべき
ロープは、吊り下がったとき、なるだけそのラインが直線に近づく方がよく、それには結び目の位置が
決定的に大事なんだと思うべきではないか。

>ロープは2重にしたところに両端を通しただけに粗末なもの。
>輪っかは2重だからよくありません。

これも　論理がおかしい。粗末ー＞悪い　との印象操作ではないか。
自重で絞まる機能を合わせ持ち　むしろシンプルでスマートだなという感想だ。
ロープによる首吊りは、別に結び方の複雑さを争っているわけではない。

2重だからよくないというのも根拠がない。むしろ幅を広げる効果があって
よいとの解釈も成り立つ。

どうも　>809は思い込みから現実を直視しない傾向がある。
　