定型的縊死

**優しい名無しさん** · 2014/09/28(日) 12:07:27.06

知識・情報をもとに定型的縊死について語り合うスレです

**優しい名無しさん** · 2015/05/29(金) 17:11:59.10

人間の本能って結構侮れなくて、
例えば中学くらいでも、釜茹では苦しいだろうが首吊りはそれに比べて楽だと知っている
飛び降りや飛び込みは怖いが首吊りはそれらに比べて案外怖くないと知っている
だがそれは比較した場合というだけで、首吊りは決して完璧な安楽死でもないし死体が美しいわけでもない
ここのやつらも、もしヘリウムやバルビが選べるとしたらそちらに行くだろう
まぁ某アメリカでも薬剤刑を選ばず電気椅子を選ぶ囚人もいるようだから
ここの1みたいなやつはそれでも定型ハングマンズを選ぶかも知れんが

**優しい名無しさん** · 2015/05/29(金) 18:41:01.38

>>1

>○定型はハイパーベンチレーション不要。緩衝材禁止。手足拘束禁止

「THE首吊り」スレではハイパーベンチレーションを推奨してますが
非定型の場合のみ効果があるものでしょうか？

定型の場合は禁止ではなく不要という事で
やっても意味のない事なんですよね？

**優しい名無しさん** · 2015/05/29(金) 19:04:08.77

ラザロ現象は脳波が完全に平坦になった後に起こる
意識がある植物状態とは全く違い
意識不明状態で呼吸中枢も完全に麻痺しているので人工呼吸器を外したらそのまま死んでしまう
というような時に起こるわけだ、wikiには色々書いてあるが現在の医学ではまだ解明できていない
だから意識が深いとか浅いとか関係ない
まして失敗すると蘇生する可能性の高い窒息痙攣とは全く違う
窒息痙攣はラザロ兆候とは言わない

**613** · 2015/05/29(金) 19:07:03.01

cerebral silenceで起こるラザロ現象は釣りだった

**優しい名無しさん** · 2015/05/29(金) 21:28:58.14

1970年代半ばまで定型で首吊りを成功させていたやつなどほぼ死刑囚しかいなかった。ほぼな
それだけは覚えておくべきだな、俺も一冊や二冊や三冊程度の本を読んで何か言っているわけではない
しかしあれだな俺もそうだが1も結構ブレるな、1にしてみりゃしめしめだな。あほらしい
だが自殺は自殺手段への信仰に似た思い入れがなければ完遂できないというのはあながちウソではないかもな

**優しい名無しさん** · 2015/05/30(土) 06:58:54.11

>>320に書いておいただろ
最低でも6時間×2回、脳波の完全な平坦化が認められなければ脳死判定できないんだわ
その他脳死判定には細かい決まりがある
一例を挙げると、死の3徴候の内の2つ、瞳孔散大と呼吸停止が6時間×2回認められること、など
だから
＞ラザロ兆候が大きな関門として存在しているというのはそういうことです。

＞・うっ血、酸欠、全身痙攣、ラザロ徴候を経て、残留酸素が尽きて脳循環が完全に停止するまでがリスク

＞○1～２分間、うっ血の中、緩やかに酸欠が進行して全身痙攣、ラザロ徴候が起きる。

このように言っているようだが、脳死判定後のラザロが10分やそこらで起こるはずがないんだわ

**優しい名無しさん** · 2015/05/30(土) 07:14:03.99

>>616
最短でどのくらいの時間経過でラザロ徴候は始まるんですか？

**優しい名無しさん** · 2015/05/30(土) 07:17:15.10

なんども言うが、死刑囚以外は定型で死んだことがないと言ってもほぼ過言ではない

**優しい名無しさん** · 2015/05/30(土) 07:21:13.59

>>617
6時間×2回の確認後、つまり12時間後

**優しい名無しさん** · 2015/05/30(土) 08:16:54.28

342 ：優しい名無しさん：2015/01/04(日) 18:32:32.26 ID:HsdbTd+1
ていうか即死体相手に内窒息だの外窒息だのcerebral silenceだの言っても無駄だわな
やはりやめるか、まぁ気が向けばまた来るわ

416 ：優しい名無しさん：2015/01/13(火) 12:21:09.45 ID:PbpBM3Gza[22/22]
すまなかったな。とりあえず撤退するしかない、てか何回撤退宣言してんだか、もうね

**優しい名無しさん** · 2015/05/30(土) 08:17:19.57

＞しかしラザロ徴候は第５章では脳は低酸素ながらまだ活動していることが前提でした。
＞なので脊髄反射ではないと考えます。

で、まだ定型は即死などと言っているようだがどんな本を読んでも脳は数分
心臓は長い時で30分は活動している
本を読めば読むほど人間簡単に死なないと思い知るはずだが
ああここは1の都合のよい解釈で進んでいくスレに過ぎないようなのでまた撤退だ

**優しい名無しさん** · 2015/05/30(土) 08:36:07.11

撤退と書いて戻ってきて何が悪いか
1は最初の頃まずありえない神経反射間を持ち出して一瞬で心停止とまで言ってたんだ
それが>>363あたりで突然

>心臓が一番しぶといです。
>しかも首吊りは心臓を直接ターゲットにはしない。
>しかし気道閉塞したら時間の問題です。

こう言ってみたりな
1がブレるから戻ってくるんだ。ラザロ知ったら知ったで都合のよく飛び道具にするし
1がブレ過ぎるからおかしくなる、これならむしろずっと即死で一貫した方がよかったかもな

**優しい名無しさん** · 2015/05/30(土) 08:51:44.77

409 ：優しい名無しさん：2015/01/13(火) 11:32:56.94 ID:+YOJK3SBF[10/14]
生物の体は元々生かされるようにできてるのであって
完全定型であっても100%成功するとは限らないでしょ
もしあなたがスレ主の考察に追加できる何か考えをお持ちなら
是非聞かして欲しい

**優しい名無しさん** · 2015/05/30(土) 08:53:23.42

1は自分で作ったマニュアルでも
＞定型的縊死の機序
＞（4）実行から3～8分で脳細胞の不可逆的な機能停止
つまり定型でも脳はすぐ死なないと言いなおしている
即死なら数秒で死ぬはずだが
このスレでも巷の法医学本や学者を否定し
あくまで持論にこだわり即死すると言い張るなら数秒から数十秒で死ぬと断言するべきと何度も言ったが答えはなかった
今後断言できるか？できないだろう
その前に俺は首吊りは比較的楽なものの完全な安楽死でないという立場だ
それは俺がここの1でなくご用達と貶す法医学者を信用しているためだ

**優しい名無しさん** · 2015/05/30(土) 08:59:36.46

俺は>>486や>>300でも持論などないと言っている
1の信者でもし吊る気があるなら死刑囚だけでなくこれから前例を作っていけばいい

**優しい名無しさん** · 2015/05/30(土) 13:31:58.89

まず定形と非定形の明確な定義をしないと、どこまで行っても話が噛み合わないな
何だか、各々勝手に自分定義で自説を主張してるようにみえる
まぁ法医学にはっきりした定形と非定形の定義があるのなら話は別ですが
また「即死」の意味もその定義が明確でなければ同様でしょ

意識喪失後、意識回復も有り得ない状態で不可逆的に完全な死へのレールが敷かれたら
意識喪失した時点で意識的な意味では「即死」とも言えるわけで

**優しい名無しさん** · 2015/05/30(土) 13:50:08.77

日本の病院だと24時間以内が即死あつかいじゃなかったっけ？

**優しい名無しさん** · 2015/05/30(土) 13:51:40.41

足の甲を怪我して6針縫ってんだよなんでこんなとこに張り付いてんだか俺は
てか定型、否定形の区別は>>89。それ以外ない。素人が決められるものではない
そして定型は「ほぼ」死刑時のみ

**優しい名無しさん** · 2015/05/30(土) 14:29:40.03

http://www11.tok2.com/home2/uoeh26thpreparation/2005legal/legal050524.pdf
縊死の分類 1定型的縊死：開放係蹄を用いた場合と、
結節係蹄のうち結節が項部あるいは後頚部の正中線上にある場合で、全体重が索状物にかかっているものを完全定型縊頚といい、
全体重が頚部にかかっていない場合は不完全定型的縊頚と呼ぶ。通常完全定型縊頚を定型的縊死とよぶ。
2非定型的縊死：前述以外のすべてを非定型的縊死という。結節が前頚部あるいは側頚部に位置しているものなどを言う。

>>525
http://kisekai.com/hoigaku1/
首吊りのことを専門用語で縊死というが縊死はさらに定型縊死と非定型縊死の二つに分けられる。
定型縊死というのは完全に身体が宙に浮いた状態で死亡したもので、結び目が後ろにあり、かつ縄が首の左右対称にかかっているものをいう。
これら3つの条件が一つでも欠けた場合には非定型縊死となる。

**優しい名無しさん** · 2015/05/30(土) 14:44:03.76

つまりは結び方が第一死に方第二とも言えるか
こうなって来ると>>506の言い分も一理あるかもな

あとこれは俺のレスだが
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1410098772/
それなら、こういう説明も可能だろう

**630** · 2015/05/30(土) 14:55:06.64

間違い
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1410098772/45
それなら、こういう説明も可能というかこれが事実だろ

**優しい名無しさん** · 2015/05/30(土) 15:08:29.28

法医学的には>>629の示した通り定型・非定型の定義は決まっている
このスレでも結節係蹄であるハングマンズノットで体が完全に
宙に浮いた状態での吊り方を>>1は定型と呼んでいるんだから
定義通りと言っていいんじゃないの？

それと日本の絞首刑については>>565をみればわかるよ

**優しい名無しさん** · 2015/05/30(土) 15:32:54.57

>>632
だから1のロープの結び方はこれ以上ないほど厳密だ。それは十分承知している

だが死に方が…
即死についてはググったがいろんなことを言うのがいてわからんな
仮に病院に運ばれて24時間としても蘇生装置を付けて持っただけかもしれないし

ただ、一般的に即死と言ったら他ならぬここの1や俺が言うように
＞確実な即死といったら、高層ビルから飛び降りて原形をとどめないくらい全身
＞を物理的に破壊しないと無理、というのが一般的な感覚ですからね。

こういうことになるだろうし、少なくとも俺はそのように思っている

あと70年代ごろは絞首刑以外ほぼ定型で自殺を完遂するやつなどいなかったはずだ
今も自殺者の99%は非定型だ。昔からそうなんで
hideやねこぢる等はほとんど関係ないとはずだ

**優しい名無しさん** · 2015/05/30(土) 15:47:34.39

一般人が首吊りの情報も知識を得る事ができなかった時代には
ドラマや映画で見る足の浮いている首吊りが普通だと
思っていた筈だけど、その頃も非定型が多かったのだろうか？

**優しい名無しさん** · 2015/05/30(土) 16:19:43.94

しかしテレビドラマでは首吊りといったら足が浮いてるからね
一般の認識もそうだろう。ただハングマンズノットを知らないだけで・・

しかも、実際は開放係蹄と結節係蹄でそれほど違いがあるとは思えないけどな

**優しい名無しさん** · 2015/05/30(土) 16:23:12.88

わっかの大きさが変わってくるだろ
そしたら当たり処も変わってくるんだと思う

**優しい名無しさん** · 2015/05/30(土) 16:27:41.55

>>635
足が浮いていてもロープが左右対称にかかっていなっていなければまごうことなき非定型だ
過去何度か催促したが1が定型非定型の使い方を厳密化しなかったからこんな混乱が起こった

**優しい名無しさん** · 2015/05/30(土) 16:33:26.56

過去からの自殺方法の統計は出てるけど、首吊りだけに特化して
定型・非定型を調べた物は無いから誰にもわからん事だな

http://www8.cao.go.jp/jisatsutaisaku/whitepaper/w-2011/html/honpen/part1/s1_1_10.html

**優しい名無しさん** · 2015/05/30(土) 16:37:11.20

>>17も俺だがあそこで本当に撤退してたらここまで粘着せずに済んだだろうが
1は
＞<神経性の心停止・脳の血液循
＞環停止>となり、即死が約束されます。

などと滅茶苦茶なことを言い続けるんでここまで来てしまったようだ
どうやら吊った直後に脳死と「心停止」が同時に起こると思っているようだ
それなら間違いなく即死するんだがな。そんなことは滅多に起こらん
こりゃ相手にしたら損かもしれん

それから、もう細かいとこまで読む気はないが>>408の
３．３　定型的縊死の機序
で
＞頚動脈洞圧迫で瞬間的に神経性の心停止
と
神経性の瞬間的な心停止をまた持ち出してる
神経性の心停止は縊死ではないし
神経反射で瞬間的に心停止したら間違いなく即死ではあるんだが
上にも書いたようにそんなことは本当に稀にしか起こらない

しかもその後が本当に支離滅裂ときている

＞（4）実行から3～8分で脳細胞の不可逆的な機能停止　　心停止は呼吸停止から6～8分

瞬間的に心停止しているはずなのに心停止まで6～8分かかるとかもう滅茶苦茶じゃん
かと思えば
＞心臓が一番しぶといです。と言ってみたり

こりゃ相手にすると…

**優しい名無しさん** · 2015/05/30(土) 16:41:19.46

>>639
1じゃないけど、頸動脈洞反射で心停止は医大のサイトに書いてあったぞ
それを元に書いたんじゃね？
本スレでたまに貼られてたから見たことある

**優しい名無しさん** · 2015/05/30(土) 16:58:03.76

ここはメンヘルサロンだから聞くけど
ここに集まる人は死にたい人達なの？
自分はそうだけど

**優しい名無しさん** · 2015/05/30(土) 17:26:05.17

扼頸じゃあるまいし普通の縊死で頸動脈洞反射を起こして
瞬間的に心停止してしまったなどほとんどない
因みに絞頸でもまずない、全くないことはないが本当に稀だ
しかも
＞頚動脈洞圧迫で瞬間的に神経性の心停止
この人の場合、問答無用の神経性の心停止が起こってい瞬間的に心臓死した
脳死も窒息も痙攣もラザロも何も考える必要はないのだが
なぜか
＞（4）実行から3～8分で脳細胞の不可逆的な機能停止　　心停止は呼吸停止から6～8分
3～8分脳が活動していて、瞬間的に止まった心臓が6～8分も動いていたそうな

**優しい名無しさん** · 2015/05/30(土) 17:29:35.35

どうもスレ主は見落としや間違いを認めない素直でないところがあるな。性格なんだろう
訂正部分を明示的に認めて修正していけば、もっと一定の評価は得られると思うんだけどね。
かといって言ってる事は、それなりに十分に検証に値するんじゃないか、いろんな意味で

**優しい名無しさん** · 2015/05/30(土) 17:38:42.00

そりゃそうだ1には法医学を超えているという自負があるんだから

**優しい名無しさん** · 2015/05/30(土) 17:52:10.30

検証ってブレてばかりの上に陰謀論に染まっているから
とりあえず吊りたい信者は1のマニュアル通り吊って前例を作るしかない

**優しい名無しさん** · 2015/05/30(土) 18:02:09.23

>>645

>とりあえず吊りたい信者は1のマニュアル通り吊って前例を作るしかない

あなたは死ぬつもりの無い人ですか？
だったら何故、ここにいるんですか？

**優しい名無しさん** · 2015/05/30(土) 18:04:00.86

ラザロ徴候ｗ

**優しい名無しさん** · 2015/05/30(土) 18:17:26.41

おそらくここの1だろう、こう言っているようだ
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1323532523/401
それにここのスレも特に死ぬつもりがあるなしは関係ないらしい
まぁ俺はこんな板に来ているくらいだから自殺願望強いが
で646はどうなんだ、その内1のマニュアル通りやるってか
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1411873647/1-3

**優しい名無しさん** · 2015/05/30(土) 18:26:54.95

>>646
そりゃ、どうせ死ぬなら確実で苦しまない方法を求めるでしょ
もし苦しんだとしても、確実に死ねる方法として
定型ハングマンズノーズを選ぶつもりです

**優しい名無しさん** · 2015/05/30(土) 18:46:11.45

アンカー間違い
× >>646
○ >>648

**優しい名無しさん** · 2015/05/30(土) 18:47:18.26

>>374のリンクは俺が貼った。年齢がバレルが649に送るわ。ついでにもう一度1にも
＞もし苦しんだとしても
そこまで思っているとはな、すまん歳なのか涙ぐんでしまった
649が楽に行けるように祈る

**優しい名無しさん** · 2015/05/30(土) 18:52:35.89

にしても去年なんて唯の荒らしだった1がここまで人気出るとはな
俺はアンチだがね、首吊りが芸術なんて鶴見が騒いでいるだけと指摘しなければならなかったほどなのにな

**優しい名無しさん** · 2015/05/30(土) 18:55:19.20

http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1323532523/562
このレスで俺が指摘したんだわ

**優しい名無しさん** · 2015/05/30(土) 19:30:42.45

ハングマンズノットって首吊り業界ではいつごろから注目を浴びるようになったんだろう

**優しい名無しさん** · 2015/05/30(土) 22:50:15.40

随分書き込みが増えました。
テーマ化してレスしたいと思います。

『定型・安楽死マニュアル』　FAQ

○なぜネット上の首吊りの議論はまとまりがないのか？　
首吊りのロジックがないせいで、対症療法を疑心暗鬼で物色してさ迷っているだけだからです。
『マニュアル』では定型の要件定義>>607によって首吊りのロジックを確立し、その結果>>606の首吊りの体系が出来上がりました。
原理論と技術論で言えば、定型の要件を満たさない首吊りは全て非定型とみなしていいのですが、体系的に理解すると、首吊りの理解に深みが増します。

○首吊りにおいて「即死」に何か意味があるの？
首吊りにおいては「即死」＝「安楽死」
医療現場では即死に明確な時間的基準はなく、事故現場で既に死んでいて医療行為の必要がないのが即死と言われていると思います。
だから定型は即死なわけですが、当事者とすれば、たとえ短くても意識のある時間帯が大問題ですから、「即死」では安心できません。
それが「即死」であるだけでなく「安楽死」であるのかどうかの探求がマニュアルのめざすものでした。
たどり着いた結論は、すぐに「仮死状態」となり、そこから目覚めることなく死への段階を速やかに踏み、最後に心臓が止まる、というものです。
即死以外のなにものでもありませんが、それは極めて速やかで、しかも穏やかで安楽です。
そして首吊りにおいて、窒息の苦しみを経ない即死こそ安楽死の極意であることがわかりました。
「マニュアル」は、定型は即死で非定型は即死でない、という時間的基準を持っているのです。
即死＝安楽死、という関係は特別なのです。
その目安は、うっ血があるかどうか、この一点にかかっています。

これが首吊りのロジックの結晶です。
・定型にうっ血なし！　椎骨動脈が閉まって安楽死する証拠
・非定型にうっ血あり！　頚静脈が閉まって脳循環停止に向かっている証拠だが、一方で窒息の試練を受けている
・絞首刑は首吊りの風上にも置けない規格外！　うっ血のあるなし以前の問題で、首吊りというより、切れないギロチン。

○死の機序が複雑でわかりにくい
例えば、心停止といっても経路は複数あります。安楽死のメインの経路と補助的な経路と分けて考えないと混乱します。
神経性の心停止は安楽死の側面支援という位置づけです。
また、首吊りにはここまで来たら完遂間違いなしという節目があります。
それは脳細胞の電気活動の停止による仮死状態です。
定型の場合、10～20秒で訪れますが、その前に意識がなくなっています。
20秒かかっても問題ないとしても、技術論的には10秒をめざすということになります。
非定型は二つの試練を経てようやく節目に到達できます。
以上がポイントです。
「マイルドなハングマンズノット」でターゲットを椎骨動脈に絞った技術は、こういうポイントをしっかり踏まえています。

○非定型の動作はラザロ徴候か？　
非定型は脳がうっ血している最中は酸素が供給されているので、脳はすぐに機能停止しません。
脳幹周辺が機能し続けているのです。
そして、うっ血が限界に達して酸素が消費され尽くすまでの間で、ラザロ徴候は発現します
これが非定型の謎解きです。
ラザロ徴候発現なら脳死していなということが、非定型を通してわかりました。
脳波は大脳が対象なので、脳波では非定型の現象を理解できません。

○定型でハイパーベンチレーションは不要？　
はい。無意味という意味です。
「不要」という言葉は解釈の余地を残すので、後ほど変更します。
「即死」である定型にはハイパーベンチレーションは無意味そのものです。
技術論的には邪魔なだけなので禁止です。

○ハングマンズノットで吊るのはいつの時代から？
「首吊り１００年史」はマニュアルから外そうかと思っていましたが、やはり面白いので、組み入れを検討します。

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 02:04:53.49

＞非定型は脳がうっ血している最中は酸素が供給されているので、脳はすぐに機能停止しません。
＞脳幹周辺が機能し続けているのです。

まだラザロ徴候言うかｗしかも脳幹周辺が機能し続けているのです。とか
だからね脳幹反射の消失が6時間×2回確認されなければ脳死判定できないんだわ

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 05:04:07.73

ラザロ徴候は脳幹の機能が停止して自発呼吸もなくなった脳死者に対して使われる用語だし
あまりいい言い回しではないが、現在のところチューブを外すと細かれ早かれ勝手に死んでしまう人間だから
あんたの言う、＞脳細胞の電気活動の停止による仮死状態
その脳細胞の電気活動の停止による仮死状態の方が出現しやすいと言いかえられるんだよ

**657** · 2015/05/31(日) 05:05:03.60

細かれ×
遅かれ○

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 05:54:28.84

死体は語るの先生の言い分を
ここやhttp://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1323532523/480-482
>>5で都合いいように利用して俺が>>211を書き込むと
>>213で即ポイして陰謀論に移ったところなど
絞首刑と学者に対する不信感が凄まじいのは分かるが
ピクッとでも動いたら学者が定型だと言っても1の中では定型じゃないんだな
俺の立場からすると不快だが
1は医師や学者を超えてた存在らしいからやむを得んな

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 06:27:28.38

ヘリウムガスを使って安楽死したはずだが、痙攣があった、彼は苦しんで死んだ

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 06:43:47.16

あとこれもおかしいな
＞神経性の心停止は安楽死の側面支援という位置づけです。
それこそ本を読んでないからこんなことが平気で書ける
扼頸でならと何度も書いているだろ、神経反射による即死は文字通りの即死だ
頻発するものではないが、昔から殺すつもりはなかったが相手の頸を絞めたら頸動脈洞反射を起こして即死してしまったとよく裁判沙汰になっているんだわ

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 06:58:03.61

>>661
首吊りで安楽死するためにはどうしたらいいですか？

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 08:06:46.48

1は俺のレスを全く読んでいないようなのでラザロについてもう一度書いておく
ラザロの場合、仮に動くとしても人工呼吸器など生命維持装置がなければ間違いなく死んでしまう
窒息痙攣の場合、早期に助けられたら息を吹き返す

>>662
俺が知りたい、昔もやいで気を失ったことはあるが所詮その程度

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 08:13:57.90

>>663

>昔もやいで気を失ったことはあるが所詮その程度

その時は定型・非定型どっちだったのですか？
かなりの知識をお持ちのようですが、その時に失敗した
要因は何だったのですか？

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 08:23:07.35

脳幹周辺に酸素を供給してるのは椎骨動脈で、一方、意識は頸動脈が酸素を供給してる
大脳皮質にあるという認識でいいのかな
仮に頸動脈が完全に閉塞して椎骨動脈が生きてたら植物人間になるの？

あと、１はラザロと窒息痙攣の区別がついてないのでは

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 08:23:07.61

知識とかたいして持ってないよ
これhttp://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1410098772/81
あと小刻みに震える程度ならどんな状態で吊ろうが失敗はまずないはずなんだが

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 08:38:47.36

スレチですが筋弛緩剤だと死ね時苦しいの？　あとフグ毒の場合とか

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 08:43:49.10

>>665
刑務所で衣類や靴下をロープ状にして、監視の目を
盗み非定型で成功さしてるのも何例もあるわけだから
頚動静脈遮断だけでも死ねる
但し、脳の酸欠状態が中途半端な状態で発見されたり覚醒したら
植物人間になる可能性もあるわな
定型で椎骨のわずか隙間を意図的に狙って椎骨動脈まで遮断さして
死んだ例って極わずかじゃないの？

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 13:28:20.00

それは窒息じゃないの？
頸動脈も絞まってるだろうけど
気道が塞がれて酸欠で新だんだと思う

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 14:12:07.74

首吊りで自殺してるほとんどが、苦しければ途中で放棄できる非定型なので
意識喪失無しの窒息死だけならこれだけ成功してないと思うよ
窒息と同時に脳への酸素供給も止まって活動停止してくれないと

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 15:00:53.00

靴下や輪ゴム含め、成功する場合と失敗する場合は何が違うんだろう
頸動脈遮断で死ぬにしても圧迫途中で意識回復する人としない人
どこが違ってそうなるんだ？
きっと何か原因があるんだろうな

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 16:42:13.47

非定型で意識回復する人は首にかけたロープや紐が
無意識な体の挙動で体重のかかり方が変わり脳への血流が
再開したからだと思う

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 16:58:22.54

こことか参考にならん？
ttp://www.geocities.jp/aphros67/030600.htm

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 17:09:34.74

それが原因なんだとしたら、非定型でぶら下がるよりも
何かしらで自分で締めた方が確実なのかもしれないな
刑務所で成功した人達が布団の中でバレずに完遂してるのが気になる
苦しみが少なかったんじゃないかと思って
めちゃくちゃ力いるけどな

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 17:27:37.51

>>565のリンク先だな

>落下後1分程度の間は死刑確定者から息が漏れる音が響く。
>勿論吸うことはできない。

ハングではないけど息が漏れる音が響く動画

http://theync.com/suicide/russian-man-hangs-himself-on-skype-cam.htm

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 17:52:06.86

>>674
一度なるだけ解けないような縛り方できつく縛ってから手を離したらどうだろうね
輪ゴムは首にゴムをはめた初期に失神しないと難しそうだけど
ぶっとい産業用輪ゴムとかもありそうだし
弱い力でも長い時間絞め続けられる状態が続いたら死ねるとか
例えば刑務所の中で布団をかぶって看守に気が付かれない状況とか

>>673
１．左耳の後ろに結び目を持ってくる
２．結び目部分を金属製の器具に置き換えている
３．輪部分には皮のカバーが付いている
４．5分～30分してから呼吸が途絶し心臓が停止

1～４　の理由を考察して欲しい

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 18:25:32.56

『マニュアル』　トピック1　
首吊りを巡る思考回路─選択と集中

○現状認識
首吊りをすればいろいろな障害がいろいろな経路で起こります。
そして、どんな首吊りでも最後は死にます。
しかし、安楽死の方法はだだひとつあるだけです。
にもかかわらず、首吊りのロジックがないせいで、安楽死とは程遠い思考回路が無秩序に飛び交っているのが現状です。

①反選択
刑務所では、粗末な仕掛けによる首吊り自殺がよく起こります。
「こまかいことはどうでもいい。今やれる方法でやる。これでも最後は死ねるんだから」という反選択的判断によって実行し、そして遂げているわけです。

②疑心暗鬼の選択
しかし普通の生活をしている人間は苦痛の少ない方法を選択しようとします。
非定型を選択した人は、頸動脈洞反射を死の機序として選択したということです。
あるいは、頚動脈遮断を死の機序として選択したということです。
あるいは、そのいずれも選択したということです。
失敗しては他の選択肢を物色するのです。
しかし気道閉塞は選択したがりません。
何をどう取捨選択しようと、疑心暗鬼がある限り、結果は厳しいものとなります。
ヘタに選択するより、「どうせ最後は死ねる」と反選択の考えた方がいいのでしょうか？
どちらにせよ、安楽死とは程遠い思考回路です。

③選択と集中
『定型・安楽死マニュアル』は、頸動脈洞反射を頼らずに、脳循環停止を選択したものです。
しかし頸動脈洞反射を否定したわけではなく、大きな働きをしてくれたら、それはそれで結構なことです。
何一つ捨てません。
だから気道閉塞でもなんでも起こります。
にもかかわらず、脳循環停止を選択するのです。
そしてそれに基づいて技術論的には椎骨動脈遮断に目標を集中するのです。
そうすれば、なんでも起こることによる苦痛を感じることはありません。
このようにして「選択と集中」は安楽死を実現するのです。

『マニュアル』　トピック2　
ラザロ徴候の扱い

３０年以上も前ですが、脳死判定後に自発的動作という不都合な現象が発見されてしまいました。
まだ脳が生きているような驚くべき動作なので、「ただの脊髄反射だから脳死判定は揺るがない」と言っても説得力ありません。
本当に脊髄反射なら、脊髄反射を含んだ名称にします。
しかし、心の中で脳幹関与の可能性に怯えているなら、脊髄反射を含んだ名称は怖くて使えないでしょう。
だからラザロ徴候というおどろおどろしい名称で煙幕を張ったのでしょう。
脳死判定への疑問を煙に巻きたいという思惑が透けて見えます。

そしてネット時代になり、首吊り実況動画が公開されるようになって、同じような謎めいた自発的動作が非定型でも見られることがわかりました。
非定型においては、大脳の機能停止と脳幹の機能停止にタイムラグがあります。
大脳が止まって脳幹がまだ活動している時間帯があるのです。
その時謎めいた自発的動作が起こります。
脳幹の関与が強く疑われます。
これをラザロ徴候と言っても不都合はありません。
もともとのラザロ徴候の発生機序ははっきりしていばかりか、「延髄が関与しているという見解も存在する」（wikiラザロ徴候）のだから。

勝手に使うなと言う人もいるでしょう。
名称が正々堂々と脊髄反射を含んだものなら使えませんでした。
ラザロ徴候などと思惑含みの名前は、逆にこちらも利用できるのです。
『マニュアル』は非定型（あるいは不完全な定型）で脳幹関与のラザロ徴候が発現すると主張します。

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 18:51:51.04

日本の絞首刑のやり方においては
１．椎骨動脈の血流は遮断される。
２．椎骨動脈の血流は遮断がされないケースが多いか、又は、基本的には遮断されない。
日本では、この程度のことも研究されてないの？

しかし、死ぬまでに脳幹がしばらく生きてようが死んでようが意識が
なくなっていればいいような気がするんだけど。

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 18:55:22.06

俺にはその性癖はないが首吊りAVというジャンルがあって見てみると吊ってすぐ痙攣が始まっている
そして助けられたら自然に意識を取り戻している
それから失神ゲームをしていた子供も意識を取り戻す時ピクピク痙攣してることがある。だが死なない
ラザロならこれらの場合どんな手を尽くしても遅かれ早かれ死ななければならない

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 18:59:03.15

『定型・安楽死マニュアル』のご案内　

『定型・安楽死マニュアル』5月版　P.1～P.４（全１３ページ予定）
>>604-607
P.１　はじめに─背景と動機─
P.２　第１章　『定型・安楽死マニュアル』がめざすもの
P.３　第２章　『定型・安楽死マニュアル』の要点　（その1）
P.４　第２章　『定型・安楽死マニュアル』の要点　（その2）

『マニュアル』トピック　
>>677
トピック1　首吊りを巡る思考回路─選択と集中
トピック2　ラザロ徴候の扱い

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 19:02:00.42

だから法医学の本を読んだら大抵死刑時には椎骨動脈も遮断されていると書いている
1が法医学など陰謀だご用達だという立場だから

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 19:02:28.18

6m落下させる絞首刑での吊り方と>>1が言う定型との違いがわかる内容だな

>上図はハングマンノット（hangman's knot）またはハングマンノーズ（ or hangman's noose）
>といわれる絞首刑において使用される結索方法である
>（ハングマンとは「絞首刑にされる人」という意味である）。
>本来顎の下、または左耳の後ろに結び目を持ってくるのが正しいが、
>映画等での表現では首の後ろに結び目を持ってきていることが多い。
>これは首吊り自殺と混同されているものと思われる
>（ちなみにイラクのフセイン元大統領の執行でも左側に結び目を持ってきていた）。
>この結び目の位置は窒息目的よりも頸部損傷を目的としており、
>実際にこの方法で執行された遺体は頸部損傷は激しいことが報告されている。
>ただ頸部損傷がなくても結び目は簡単には緩まず、
>下方に力が働くことで輪の部分がスムーズに縮小し気道・血管を締め付け確実に絶命させる。
>この結索方法は16世紀～18世紀の英国で考案されたとされ、英国、米国などでの絞首刑において広く使用された。
>しかしながら現在の日本ではこの結び目部分を金属製の器具に置き換えているらしいので、使用されていないと思われる。
>また縄もビニール製となっている（輪部分には皮のカバーが付いているという説もある）。

http://www.geocities.jp/aphros67/030600.htm

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 19:07:31.33

http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1323532523/393
この場合縊死ではない、即死するんでここでは論外だと俺の方から言いたい
で、死刑はどっちなんだ

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 19:09:14.49

この場合はつまりフセインの場合ね

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 19:15:44.61

もし6メートル落下させたとしても痙攣からはほとんど逃れられないらしい

坂本敏夫が絞首刑について語る。絞首刑は苦しくないとされているが、
実際は痙攣があったりして苦しそうに見えるとコメント。
上野正彦が法医学的には即死状態である為、意識がなく苦しまないとコメント。

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 19:16:05.79

そこのリンク先に紹介されてる映画で
1968年大島渚監督「絞首刑」
今とはかなり方法は違うけどリアルに再現されている

https://www.youtube.com/watch?v=fPirM2Ww1Iw

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 19:21:56.39

見る気はない。だが少なくともフセイン場合は縊死ではない

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 19:25:31.85

http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1323532523/478
さぁどうなんだろうねぇ

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 19:27:05.19

ハングマンズノットによる定型であればロープの太さ関係なく
椎骨動脈は閉塞すると思ってるけど間違い？
間違いというのならその根拠となる事象を教えてくれ

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 19:30:38.94

だから>>629を満たせば定型だと。ロープの太さまで書いた文献などどこにもない

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 19:33:13.45

あと定型にはハングだけでなく開放型もあると何度も書いたはずだが

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 19:56:22.93

開放型でも椎骨動脈は閉塞するはず
ホルネルで閉塞していることが分かった画像が
去年どこかに画像があったんだが。さっきから探しているがなくなっているようだ

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 19:56:41.61

自己レスです
>１．左耳の後ろに結び目を持ってくる
>２．結び目部分を金属製の器具に置き換えている
>３．輪部分には皮のカバーが付いている
>４．5分～30分してから呼吸が途絶し心臓が停止

自分の答えは一応、以下のとおりです

１．輪が閉まる力を強くするため
２．>>１の言うようなロープのロックを起させないようにするため
３．首を絞める力を均等化させる為か防汚のどちらかと思うけど、又はその両方の理由
４．何故　5分～30分の差が生まれるのか分からない。生理的な個人差だけではない可能性も

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 19:59:59.28

このスレもいよいよ>>1の手元を離れ
ただの、首吊りヲタクのスレ化となったようです

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 20:03:46.59

>>694
じゃあ>>1は何者だ？救世主か？俺はアンチだが

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 20:10:02.69

メンヘルサロンなのに
死ぬ気もない人間が集まるスレ
類は友を呼ぶw

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 20:47:11.84

>>1について言いたいことは
少なくともラザロが出た人間は>>679に書いたように
その後生命維持装置の力を借りなければ死ぬ必要があるんだわ。よくある暴れて意識が戻ったという窒息痙攣とは全く違うんだわ

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 20:48:52.56

楽しみに、死にたい人間を見たくて来てる>>696みたいなのも
いつかは死ぬし、その前に死にたくなる苦しさを味わうんだけどね

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 21:07:04.60

すでに死にたいのだが
今のところ定型ハング一択だな

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 21:13:40.87

窒息痙攣といえば普通てんかん発作と大して変わらない

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 21:14:46.24

実際にハングを10mmとか12mmのクレモナで作って
試したことある人ならわかると思うけど
輪の下側に力かけても輪が落ちる水滴のような形になったあたりから
全く絞まらなくなるよな
だから自分的には絞まる縛り方と言うより
輪の大きさを調整できる縛り方って感じた
ここのスレ主のように回転で更に締めるってのもいいけど
顎の下から最短ルートを紐が通る場所で静脈が絞まらないとこで止めて
体重かければ結び目が上にずれて紐のルートが長くなり絞まるのでは？

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 21:42:45.08

追記
書いてから気がついたんだけど
首を横に向けといても背中が壁につくような非定型じゃないと
足場を失って体重がかかった瞬間　首から下が回るだけで
輪に回転力は与えられないのでは？

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 21:43:23.40

絞まる機序がもやいなどと全く違う
とりあえず吊って体重かけたらもやいや開放などと同じように落ちるだろうと軽く試しても落ちない落ちないとにかく落ちない
これは俺ではないがここでも言っているやつがいるように
非定型ハングで落ちるのはまず無理だろうな。だから試すこともおそらく不可能だろう
ハングの場合基本1発勝負だろう
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1323532523/550-553

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 22:10:25.37

しつこいようだがというかしつこいが重要なことなんで
窒息痙攣はほぼてんかん発作と同じ

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 23:57:56.27

>>697
なるほど。
そうかもしれません。
非定型において、ここまで来たら完遂間違いなしという節目は、ラザロ徴候が収まった後、と私は考えてました。
しかし、非定型の動画を見る限り、痙攣と違ってラザロ徴候は完遂の露払いに見えます。
新しい課題です。

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 01:39:33.60

忘れていたが首吊りの際の痙攣には
ちゃんと強直性痙攣とか間代性痙攣、強直性間代性痙攣などいった名前がついている、これはてんかんの症状だ
動画見たらよく似てるだろ。首吊り痙攣のことをラザロなどと呼ぶやつは誰一人としていない

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 01:45:00.49

タオル使った非定型で逝けてる動画見ると
どれも絞まる縛り方だよね
イランのハング使った絞首刑動画だと
首にセットしたあと吊っても輪が小さくなってる感じには見えない
定型ハングで絞まらないなら非定型ハングならなおさら絞まらないよね
なぜ　>>703の言うように非定型ハングだと落ちないんだろう

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 01:45:19.02

>>705
ラザロ徴候は脳死宣告された人間以外に使ってはならない
そもそも首吊りで起こるとかな

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 02:55:34.12

太腿をハングで吊ってみて何となく自己解決
摩擦力でロックした状態とはいえ
絞まる側の皮と肉は上に大きく引っ張り上げられてるけど
絞まらない側はあまり引き上げられてなかった
絞まらない側の動脈が閉鎖されづらいのではないかと思う
ならば椎骨動脈を絞めれる輪の大きさを見つけられれば
定型でももやいの方が楽に逝けるのでは？

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 03:06:01.22

なぜタオルを使った絞まる縛り方で逝けるのかも少し考えてみた
クレモナ金剛打ちであっても吊るとロープ表面の縞模様ががっちり
肉に食い込んで同じ縞模様が残った
この縞が肉を食らいこんで離さない
一方タオルで太腿を締めてみたがこのような模様は出なかった
このちがいかな？

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 03:33:45.38

自分の骨格だと　残念ながら盆の窪に結び目が来ると
椎骨動脈を絞めれるポイントのだいぶ下にロープが来てしまう
こういった人間は　定型でもハングよりもやいの方がいいよね？