定型的縊死

**優しい名無しさん** · 2014/09/28(日) 12:07:27.06

知識・情報をもとに定型的縊死について語り合うスレです

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 19:33:13.45

あと定型にはハングだけでなく開放型もあると何度も書いたはずだが

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 19:56:22.93

開放型でも椎骨動脈は閉塞するはず
ホルネルで閉塞していることが分かった画像が
去年どこかに画像があったんだが。さっきから探しているがなくなっているようだ

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 19:56:41.61

自己レスです
>１．左耳の後ろに結び目を持ってくる
>２．結び目部分を金属製の器具に置き換えている
>３．輪部分には皮のカバーが付いている
>４．5分～30分してから呼吸が途絶し心臓が停止

自分の答えは一応、以下のとおりです

１．輪が閉まる力を強くするため
２．>>１の言うようなロープのロックを起させないようにするため
３．首を絞める力を均等化させる為か防汚のどちらかと思うけど、又はその両方の理由
４．何故　5分～30分の差が生まれるのか分からない。生理的な個人差だけではない可能性も

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 19:59:59.28

このスレもいよいよ>>1の手元を離れ
ただの、首吊りヲタクのスレ化となったようです

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 20:03:46.59

>>694
じゃあ>>1は何者だ？救世主か？俺はアンチだが

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 20:10:02.69

メンヘルサロンなのに
死ぬ気もない人間が集まるスレ
類は友を呼ぶw

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 20:47:11.84

>>1について言いたいことは
少なくともラザロが出た人間は>>679に書いたように
その後生命維持装置の力を借りなければ死ぬ必要があるんだわ。よくある暴れて意識が戻ったという窒息痙攣とは全く違うんだわ

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 20:48:52.56

楽しみに、死にたい人間を見たくて来てる>>696みたいなのも
いつかは死ぬし、その前に死にたくなる苦しさを味わうんだけどね

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 21:07:04.60

すでに死にたいのだが
今のところ定型ハング一択だな

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 21:13:40.87

窒息痙攣といえば普通てんかん発作と大して変わらない

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 21:14:46.24

実際にハングを10mmとか12mmのクレモナで作って
試したことある人ならわかると思うけど
輪の下側に力かけても輪が落ちる水滴のような形になったあたりから
全く絞まらなくなるよな
だから自分的には絞まる縛り方と言うより
輪の大きさを調整できる縛り方って感じた
ここのスレ主のように回転で更に締めるってのもいいけど
顎の下から最短ルートを紐が通る場所で静脈が絞まらないとこで止めて
体重かければ結び目が上にずれて紐のルートが長くなり絞まるのでは？

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 21:42:45.08

追記
書いてから気がついたんだけど
首を横に向けといても背中が壁につくような非定型じゃないと
足場を失って体重がかかった瞬間　首から下が回るだけで
輪に回転力は与えられないのでは？

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 21:43:23.40

絞まる機序がもやいなどと全く違う
とりあえず吊って体重かけたらもやいや開放などと同じように落ちるだろうと軽く試しても落ちない落ちないとにかく落ちない
これは俺ではないがここでも言っているやつがいるように
非定型ハングで落ちるのはまず無理だろうな。だから試すこともおそらく不可能だろう
ハングの場合基本1発勝負だろう
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1323532523/550-553

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 22:10:25.37

しつこいようだがというかしつこいが重要なことなんで
窒息痙攣はほぼてんかん発作と同じ

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 23:57:56.27

>>697
なるほど。
そうかもしれません。
非定型において、ここまで来たら完遂間違いなしという節目は、ラザロ徴候が収まった後、と私は考えてました。
しかし、非定型の動画を見る限り、痙攣と違ってラザロ徴候は完遂の露払いに見えます。
新しい課題です。

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 01:39:33.60

忘れていたが首吊りの際の痙攣には
ちゃんと強直性痙攣とか間代性痙攣、強直性間代性痙攣などいった名前がついている、これはてんかんの症状だ
動画見たらよく似てるだろ。首吊り痙攣のことをラザロなどと呼ぶやつは誰一人としていない

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 01:45:00.49

タオル使った非定型で逝けてる動画見ると
どれも絞まる縛り方だよね
イランのハング使った絞首刑動画だと
首にセットしたあと吊っても輪が小さくなってる感じには見えない
定型ハングで絞まらないなら非定型ハングならなおさら絞まらないよね
なぜ　>>703の言うように非定型ハングだと落ちないんだろう

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 01:45:19.02

>>705
ラザロ徴候は脳死宣告された人間以外に使ってはならない
そもそも首吊りで起こるとかな

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 02:55:34.12

太腿をハングで吊ってみて何となく自己解決
摩擦力でロックした状態とはいえ
絞まる側の皮と肉は上に大きく引っ張り上げられてるけど
絞まらない側はあまり引き上げられてなかった
絞まらない側の動脈が閉鎖されづらいのではないかと思う
ならば椎骨動脈を絞めれる輪の大きさを見つけられれば
定型でももやいの方が楽に逝けるのでは？

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 03:06:01.22

なぜタオルを使った絞まる縛り方で逝けるのかも少し考えてみた
クレモナ金剛打ちであっても吊るとロープ表面の縞模様ががっちり
肉に食い込んで同じ縞模様が残った
この縞が肉を食らいこんで離さない
一方タオルで太腿を締めてみたがこのような模様は出なかった
このちがいかな？

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 03:33:45.38

自分の骨格だと　残念ながら盆の窪に結び目が来ると
椎骨動脈を絞めれるポイントのだいぶ下にロープが来てしまう
こういった人間は　定型でもハングよりもやいの方がいいよね？

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 03:43:36.28

どっかにカテコラミン説を書き込んでいたから探していたんだが見つからん、もうわからんわ

それとちょっとググっていたらwiki見てるだけでもてんかんもえらい複雑だな
1はググるのが好きなようだから調べてみたらいいんでないか
新しい課題にぶち当たるかもよ、というより、
ラザロ兆候の動画を見ると溺死などの場合も含めて窒息痙攣はてんかん発作で間違いないな
最初から分かっていたことだが首吊り自殺者がラザロみたいな上品な動きをするわけないんだよ
まぁしかしどうせ1はラザロに固執するだろうがね

>>711

俺がもやいを勧めた、だが失敗した、責任とれ→無理
俺がハングを勧めた、だが失敗した、責任を→無理

サクッと逝くのは難しいな

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 05:43:43.30

>>711

>椎骨動脈を絞めれるポイントのだいぶ下にロープが来てしまう

君だけじゃない、俺もそうなる
体型的にも170cm60kg前後の標準体型
これは、実際にハングを作って結び目を絞り引っ張り上げた人間にしか
分からない事だと言える
ハングって思ってるより角度がつかず
>・横頚部　第一頚椎の横突起の下
ここより下の椎骨に守られた位置にしかロープはこない

これは吊ったあとに起こるラザロや痙攣みたいな動きが
起こるとか起こらないとかは吊ろうとしてる人間にとっては
どうでもいいこと
>>1が教祖のように教えを説いても椎骨動脈の締まる位置に
ロープがこなければマイルドな定型は実現不可能
この話は初めて出てきたわけでもないのに
>>1からの明確な回答は出ていない
本気で死のうとしてる人間がROM専で見てる人だっているんだから
机上の空論ではなく実体験に基づいた実践的な情報が必要

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 06:20:54.59

ちょっとすまん、またか、だがこれを訂正させてくれ
てんかん発作と何度も書いてしまったがググっている内にわからなくなった
てんかんというよりは昔から言われているように、単にけいれん発作と言った方が正しいかもしれない
けいれん発作は窒息、溺死など酸欠状態で起こる症状だし
https://www.youtube.com/watch?v=Lb1V8YEY_ZE
ここで強直性間代性発作や強直性発作などを起こしている患者は抑え込まなければ仕方ないし

以上、続けてくれ
動き方も「ラザロ徴候で抱きしめて」などと可愛らしいものでなく、首吊りの場合とよく似が荒々しいものだろう

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 07:24:07.60

すまん、もやいや開放型の場合痙攣が重要なんだわ、あと俺みたいな不器用者が結んだハングも
もしけいれん発作が起こらずラザロが起こるだけで、こんな程度をラザロ兆候と呼ぶなら
俺は間違いなく開放型の非定型を勧めるが
https://www.youtube.com/watch?v=H-RXcW16ylQ
けいれん発作が起こり激しく暴れるとすっぽ抜けて失敗したりロープがずれて窒息死になってしまう可能性があるんだわ
まして痙攣が最大の天敵である非定型となれば尚更不安が増す

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 08:04:27.99

もやいの場合こんなもんだった俺の場合
527 ：優しい名無しさん：2014/12/26(金) 18:23:30.74 ID:ZMdZV6dY.net[3/3]
ボーッと道歩いていると危ないぞと子供の頃言われただろ
元々俺はボーッとしてるからな、死ぬ気などなくてもボーッとしてたらいつの間にか逝っちまったとか最強なんだが

ハングは確かに角度がつかないんで首が締め付けられるな、意識が遠のくと言ったことがないから上にも書いたようにまず試せない
1はおそらく60キロ一気体重かければ問題ないと言う、と思うが、1の言う結び方自体間違っていないんでここは批判できない
自殺ほう助だが器用なやつに手伝ってもらうか、三沢覚悟でちょいと勢いつけるか、それとも…

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 08:17:31.27

>>673が指摘したリンク先にあるように
今の日本の実際の絞首刑ではロープの結び目部分を金属製の器具に置き換えて実施してると想像
これを使えば
>輪が落ちる水滴のような形になったあたりから全く絞まらなくなる
ということは起きないと思う

直径3cmのビニールロープ（そのビニールがどんな素材なのか不明）
または
普段から油を引いてある丈夫な縄を使用
とあるから
どちらも滑りはとてもいいはず
起きないと思うのは自分で試したからです

これだけでも>>1のいう日本の絞首刑の残虐性という部分の相当部分が崩される
さらに、これには他のメリットがある
訂正
終末呼吸は落下後15分～30分

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 08:28:44.89

また関係ないとこに反応する
＞終末呼吸は落下後15分～30分
そうかラザロ兆候は「絶対」ないな、絶対だ

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 10:05:09.54

よく分からんけど、ラザロ兆候って
中枢神経（脳　延髄　脊髄）が機能しなくなった後に出現するのではないの？
その先の運動神経が死滅する過程で異状電流が発生、それが筋肉に
伝わって収縮するとか。　自分の考えた仮説ですけどね

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 10:06:21.12

>>713
同意だわ
頭で考えてるのと実際に体験してみるのとじゃ違うよな
座って首に縄当てて力いっぱい引っ張ったことすらないんじゃなかろうか
盆の窪だと無理だと思う
前の位置と結び目の位置さえ分かれば皆同じ位置で出来るんだろうな
どこしめたらいいの？って議論は終わるのかも

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 10:53:12.57

>>720
ハングで結び目を軽く締め込むと分かるんだが
自動的に盆の窪にきてしまうので後ろの結び目の位置は調節不可能だと思う
前顎部に掛かる位置を喉仏より下にして角度がつくようにしても結果は同じだった

盆の窪に拘らず、椎骨動脈にロープがくる角度の大きさに輪の大きさを
調整する事はできるけど
その場合は首にロープを巻いたあとに結ばないとできない固定式の
結び方じゃないと作れなかった
それだと椎骨動脈の位置にロープをもってこれるだけで、それ以上は
締まらないから結果は同じ

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 11:40:41.76

喉仏と顎の間でも結構広いだろ？
盆の窪といっても結び目のアンダー部分が
窪みラインギリギリか、数センチ上かで大分変わるんだ
盆の窪より少し上じゃないと当たらなかったよ

ハングだと結構浅くなるから固定派かな
モヤイではなく片結びを作ってから、釣り場に固定タイプ
輪の大きさ調整可能

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 11:47:25.44

吊ったあとの腕や足の動きがラザロだろうが窒息痙攣だろうが
正直どうでもいい
吊ったあと前がのど仏の上で後ろが盆の窪の位置に来れば
横は自動的に椎骨動脈を締める位置に来て
動脈4本すべてを確実に閉鎖する的なスレ主の文章の方が気になる
ハング定型だと脱出は困難だろうから最終的には死ぬだろうけど

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 11:51:02.24

そもそも横を締めれば言い訳で、36キロ近く体重がかかればいいんだからモヤイみたいな固定タイプでよくない？
それ以上締まらなくても

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 12:02:19.51

>>723
この長い長いスレ文の中で、そこが一番重要だと思う
それだけは信じてる
画像みても動画みても確かにその首のラインかなと

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 12:03:29.19

デブは何故失神しやすいの？

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 12:21:20.83

>②輪っかの基本的位置　結び目が盆の窪に来て、前が喉仏の上に来れば、横は横突起の下に来る

定型ハングの角度や>>1の言ってる位置にこない事に疑問を持ってる人間が
自分だけじゃない事が分かっただけでも収穫だったな
もし>>1がこのスレの中でその部分について答えてるレス番があったら
教えて欲しい、見落としてる可能性もあるので

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 12:49:13.23

>>722さんに質問
輪の大きさ調整可能な片結びって？

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 13:12:07.90

椎骨動脈を絞めれるポイント（ｃｍ単位）ってそんなに重要なの？
ロープで椎骨動脈を絞めるといっても実際は皮膚の下にすぐ血管があるわけではなく
胸鎖乳突筋などの筋肉を介して間接的に血管に圧力が加わっているわけで
あと
http://deathpenalty-trial.jp/shiryou/joukoku_hojusho2/
古畑博士の鑑定では瞬時に意識を失うといってるが　それは、間違い（実際は５～10秒）だとしても
>頸部にかける索条が柔軟なる布片の類であるときと、麻縄やロープのような硬い性質のものである場合とでは、
>死亡するに至る状況に多少の差異を生ずる。柔軟な布片を用いることは、ロープや麻縄を用いる場合に比して、
>遙かに安楽に死に致らしめることができるのである

この引用の部分は、何が根拠になっているのか分からないけど、今だ否定されてないよね。
自分としては、むしろこの部分に注目する。

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 13:30:39.84

答えは出ない出るとしたら定型の定義が複数あるとかない
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1323532523/541-558
だがID:tc+gxTXNが言っているようにハングの場合すっぽ抜けないこと優先だと
2chの過去ログでだが見たことがあるああ2chソースだがな
なんにしても難しい話だねぇ。関係ないが1は釣り師でここらもいたりして

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 13:34:06.15

>>728
両端長い状態で真ん中に輪を作る
片結び？１つ結び？で
そのまま両端を釣り場にくくりつける
そうすると輪が１つぶら下がった感じになる
頭を通す
結び目を盆の窪とやらまで下げる
のがいいかなって考えてるけどどうかねえ？
説明分かりにくかったらゴメンな

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 13:40:07.28

>>729
本スレで誰か書いてたけど
布だと厚みがないし、骨のない部分に入り込みやすいんじゃないか
それで動脈締まりやすいんじゃないかって
あと広い面で圧迫する方が気絶しやすいらしい

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 13:43:33.35

言葉抜けてた
布は柔らかいから骨のない柔らかい部分に食い込みやすいんじゃないか
とあった
連レスすまぬ

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 13:48:47.08

そういや5月は北村透谷が帯でブランコ往生していて
6月は首吊り心中で有島武郎がこれまた帯で女もろとも逝ってるな
どちらも大して深く考えずに実行したように思うが

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 14:21:03.79

>>729
なかなか、わかりやすい画像を見つけられなかったけど
椎骨動脈の部分の人体模型

http://www.human-model.com/image_395.html

確かに筋肉を介して椎骨動脈が圧迫できるものならロープの
通るコースなど気にしなくていい事になるね
どこかにソースがあればいいんだけど

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 15:41:49.31

>>729の言うように場所は大体でよくて
釣りものの方が大事なんだとしたら
今までの思い込み全部捨てて新しく入れ込まなきゃダメだわ
だから失敗者多いのかな

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 16:14:50.89

>死刑屍の頸部臓器は一般縊死の場合と異り、広汎なる範囲に亙りて断裂せられ、
>甲状軟骨体及び其の上角並に舌骨大骨の骨折、筋内の離断及び出血、
>頸動脈内膜の裂傷若くは断裂、頸部脊椎の骨折等を認めた

これは、絞首刑ではこうなるという昔の解剖医学的な所見だろうけど
日本の絞首刑は、50～60年も前のやり方と、今のやり方は同じではないだろうから
昔の話がそのまま通用するわけでもないと思うけどね。

どちらにせよ、一般縊死　これが自分等の考えている首吊りなので
絞首刑とは別分野だね

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 17:58:41.99

以前から思っていたがこのレスとか>>1臭いな
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1323532523/478

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 19:17:26.69

匿名掲示板でそんなもの…だから>>152なども偶然だ。間違いない
ラザロ兆候で抱きしめてとかな、おっと地震だﾊｧ

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 19:48:15.93

非定型の最重要ポイントは脳のうっ血です。
最初に、大脳がうっ血の中で残留酸素を消費し尽して機能停止し、その後で脳幹が止まると考えています。
大脳が止まるまでの時間帯が試練なのですが、その後は脳幹反射が起こり、仮死状態目前の段階に入るイメージです。
その仮死状態目前のシグナルがラザロ徴候というわけです。
しかし、ラザロ徴候は学術用語としては筋が悪く、議論が混乱するばかりです。
「マニュアル」にはふさわしくないと考え、ラザロ徴候はマニュアルには入れません。

非定型のうっ血は試練です。
非定型のうっ血はロープが定位置で決まったことの証ですが、それと同時に越えなければならない試練です。
この試練だけを取り除くことができないので、非定型は安楽死としては不完全という評価になります。

ところで、かなり混乱した書き込みがありますが、「乳様突起」を「第一頚椎の横突起」と勘違いしてるように感じます。
だとしたら想定外です。

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 19:48:54.76

ただそっちのスレからとなればちょっとかもな、俺も見たんでな

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 20:13:43.02

>>740
sageてるけど>>1だな
今日、一番最初に回答しなければいけない事は分かってるよな？

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 22:14:52.58

22時過ぎまで待ってみたが>>742に対する1レスはないようだ
まぁそのうちあるかも知れない
だが失敗してよかったんじゃないか
感づいているのもいるだろうが
1は救世主でも釣り師でも煽りでもない
アスペと言っていたやつもいたが違うおそらくサイコだ
以前THEの方に上げられていたあの画像は…
あの画像が本物かどうかは分からない
本物としてもおそらく素人の失敗例か強引に吊って死んだ例だろうとは思うが
俺はあの残酷極まりないハングの完遂画像を確かに見させてもらった

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 22:29:18.37

何かゾクって来たぞ　　あっ　目から鱗が

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 22:54:06.42

もやいとの比較画像だったな、どんなけ酷いかよくわかるはずだから持ってるやつがいたら上げてやってくれ
>>1はそれこそマニュアルを持ち出して難癖つけるだろうが
何度も言っているようにスーパーマリオの最初のクリボーが突破できない
つまり非定型もやいで落ちれない不器用なやつが数多くいるんだ
死刑の場合のように手伝ってもらったり
器用なやつがやって成功すりゃそりゃ問題なかろうが
普通に吊って落ちない素人が強引にやるとああなってしまうと言うことだ
しかも今回の場合ID:FpjSQ+3Oらの言う大きな問題がある可能性が高いわけだ

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 23:22:55.43

頚椎は第一から第七まであって、下の画像で見ると分かるけど
第一頚椎と第二頚椎の間だけは、その下の頚椎より開いてるのが
分かると思う
前顎部の喉仏の上付近から盆の窪を線で結んでも、第一頚椎と第二頚椎の間より
下にきてしまうのも、下の画像から分かると思う

>・横頚部　第一頚椎の横突起の下

http://chinese.justneck.com/_/rsrc/1366406404385/anatomy-of-atlas-c1/Atlas%20%28Chinese%29.jpg

自分の言ってる事が正しいのかを、自分を含め疑問に思ってる人に
説明して欲しかっただけなんだけどね
筋肉と椎骨の上からでも椎骨動脈は圧迫できると言うのならば
それはそれで良かったんだけど・・・
むしろ、その方が安心できた

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 23:57:49.23

>>746
あなたには何も説明するつもりはありません。
私もその写真を何日もみつめてきましたよ。

**優しい名無しさん** · 2015/06/02(火) 01:46:08.53

>>747
自分も>>746と同じ考えと疑問持ってる
何人もいるんじゃないかな

それと乳様突起と第一頸椎を勘違いなんてしてないから
知識があるなら答えてくんろ

**優しい名無しさん** · 2015/06/02(火) 01:58:55.37

ID:jDelx5D9
定型の勝手な解釈
非定型の
脳死の
ラザロ徴候のついでに出てきた仮死状態まで勝手なというか間違った解釈してるな
で死刑の
学者の
その他多数の

撤退ではないが俺も金輪際ID:jDelx5D9お前と話すつもりはない

だが頸椎にこだわるあまり顔が膨れ上がった悲惨な死体になるなよ

**749** · 2015/06/02(火) 02:04:34.87

頸椎にこだわるあまり×
ハングマンズノットにこだわるあまり○

**優しい名無しさん** · 2015/06/02(火) 04:42:28.82

以前1は首折りでは即死しないと断言してるから

**優しい名無しさん** · 2015/06/02(火) 05:23:11.98

wikの即死からの転載

>一般には、事故や事件、自然災害等の、外部から与えられた何らかの影響によってその場で、
>比較的短時間で死ぬことを指す。
>（内部からの影響、即ち病気が原因となる場合には発症から24時間以内に死亡することを『突然死』と呼ぶ。）
>具体的に「事後何分以内」などという定義があるわけではないが、
>よく言われるように「瞬間に死ぬ」と言うことは現実にはありえず
>（何らかのプロセスを辿るには、多かれ少なかれ時間を要する）、
>肉体が致死的な損傷を受けることにより短時間の間に死んだことを「即死する」と言っている。

最近では、事件・事故の報道でも即死って文言は曖昧だから使われてないよね

**優しい名無しさん** · 2015/06/02(火) 07:01:57.03

昨日のロープの通る場所についての話だが、過去にも同じ話が出てきてる

>>387の疑問に対し>>1は>>392と>>397の辺りで答えてる
だが、>>746の疑問は定型ハングでの首吊りが安楽死であるとする理論を
覆す内容なので、安楽死を目指すものは深く追求すべきだと思う

**優しい名無しさん** · 2015/06/02(火) 07:16:06.45

Ｘ説明の必要はない
○説明することが出来ない

皆、そう思ってるだろうね

**優しい名無しさん** · 2015/06/02(火) 07:41:12.31

首吊りは、皮と骨だけ吊るわけではない
http://therapistcircle.jp/kyousanyutotukin/
実際はこうなってる

**優しい名無しさん** · 2015/06/02(火) 08:51:12.51

法医学的なものを見ても、ここと同じで筋肉の下に
ある動脈が圧迫されてる事については出てない

関係ないかも知れないけど、正座して足が痺れるのも
手首を強く握ると手が痺れてくるのも
血管が圧迫されてるからなので
首吊りの理屈も簡単に言えばそういう事かな

**優しい名無しさん** · 2015/06/02(火) 10:41:36.66

>>1かその信者かわからないがどうも混乱して激怒してしまったようだナ。ちょっと様子を見る必要があるが
知識があるやつで>>1と遊びたい奴は
＞ところで、かなり混乱した書き込みがありますが、「乳様突起」を「第一頚椎の横突起」と勘違いしてるように感じます。
＞だとしたら想定外です。
このあたりをを突いてかき回してみたら面白いんじゃないか、と思わなくもない

あと俺が>>1と話さないと言ったら
信者かどうかは知らんが「即死」をキーワードになんとか話させようとするな
1分～1分死ななければその時はもう惨死であって即死でないと>>1は断言していたんだが

＞法医学的なものを見ても、ここと同じで筋肉の下に
＞ある動脈が圧迫されてる事については出てない
とっくの昔に出てるよ。上の方で>>1出した数字と同じ30kgとちゃんと書いている
言いたいこともあるが俺は1以外にあまり敵を作りたくないのでこれ以上は黙る

それから首吊りは足の痺れとは違う
もしそうならもやいであれハングであれ吊った後に顔面や頭が痺れなければならない

**優しい名無しさん** · 2015/06/02(火) 11:02:10.03

やはり
＞ところで、かなり混乱した書き込みがありますが、「乳様突起」を「第一頚椎の横突起」と勘違いしてるように感じます。
＞だとしたら想定外です。
このあたりをを突いてかき回してみたら面白そうだ

**優しい名無しさん** · 2015/06/02(火) 11:31:51.35

ID:f8n99Ruf

**優しい名無しさん** · 2015/06/02(火) 11:36:36.83

ID:XkPUfWu6

**優しい名無しさん** · 2015/06/02(火) 11:47:57.79

>>753
開放型が定型でないとでも
>>730
そもそも帯や太い紐だとID:tc+gxTXNが言うようにハングなどまともに結べないんだわ
ここはハングスレではない定型的縊死スレで間違いないな
>>387の時点からハング以外を定型と認めていなかったんだな

**優しい名無しさん** · 2015/06/02(火) 12:00:21.49

ネットでみれる図やら写真やら模型は、けっこういい加減のが多いからね
でも、>>746のリンク先をみると
後ろからみて乳様突起と第一頚椎の横突起は、凹凸はあまりなく
綺麗なラインの中につながって納まっているようにみえるね
ラインではなく両骨間に隙間があるかといえば有るんだろうけど
そうなると、頭で考えるとロープがＵの字型になった場合ロープが
乳様突起のほうに引っかかることもあるのかなと思うけど
きつく縛ったもやい結びなら大丈夫？
骨以外の皮下組織を介して血管が閉まるのなら、もやい結びとハングは
一長一短があるとしても、結果的にはどちらでもいいような気がする。
ただ（スムーズに閉まる機構の）ハングが最高性能ではないかなとは思う。
骨以外の皮下組織を介して血管が閉まるのならむしろ>>1にとっていい話
自分としては、柔らかい布状のもの云々のこともあるから、その全ての最高の
条件を満たすものを構想してるし脳内ではできてる。しかも、失敗しないための
安全装置付だ。空中ダイビングだって予備パラシュートがあるからね。
ただ心配なのは懲りすぎて失敗すること、そこに恍惚と不安があるｗ

**優しい名無しさん** · 2015/06/02(火) 12:03:11.11

>>おっと729の法医学者は絞首刑安楽説を唱えているご用達学者だな
他人のレスだとしても陰謀論で埋め尽くされた嘘クソ文章を紹介してすまんかった

**優しい名無しさん** · 2015/06/02(火) 18:23:49.81

それとやはり
＞ところで、かなり混乱した書き込みがありますが、「乳様突起」を「第一頚椎の横突起」と勘違いしてるように感じます。
＞だとしたら想定外です。
このあたりをを突いてかき回してみたら面白いことまちがいない

**優しい名無しさん** · 2015/06/02(火) 18:27:13.95

なんかこっちは語るスレで
向こうは雑談多めスレって感じで住み分けてきたなぁ

今までの議論を読んで来て
布で>>1推奨縄位置で定型が固いっぽいね

**優しい名無しさん** · 2015/06/02(火) 18:31:31.71

1はおそらく俺を（俺も）許さないと思うよ、いろいろ面白いことを言って来る

**優しい名無しさん** · 2015/06/02(火) 18:54:03.26

ID:p82G588A

**優しい名無しさん** · 2015/06/02(火) 19:18:44.85

ID:2yN21PpP
ああここでもう柔らかい布状言ってるな、それよりちょいと何かが見えてきたわ

**優しい名無しさん** · 2015/06/02(火) 19:26:21.97

あと、>>1にとっていい話などどうでもいいんだわ
何度か例えたがスーパーマリオの最初のクリボーが突破できない
つまり非定型もやいで落ちれない不器用なやつが安楽死しなければならないんだわ

**優しい名無しさん** · 2015/06/02(火) 19:36:42.17

ところで、かなり混乱した書き込みがありますが、「乳様突起」を「第一頚椎の横突起」と勘違いしてるように感じます。
だとしたら想定外です。

**優しい名無しさん** · 2015/06/03(水) 02:19:19.29

遊び半分に書き込んでる人は別として
このスレのテンプレを信じ込んで、その通りに実行した人も
いるのだろうか？
そして、これから実行しようとしてた人も

人生、築き上げるのには時間も努力も必要だったが
崩れ去るのは一瞬だった
「自殺　首吊り」で検索してて辿り着いたのがメンヘルサロンとこのスレ
自分にはもう残された時間がない
>>1よ、信じていいんだよねぇ？
もう十分苦しんだんだから最後くらい、苦しまずに逝きたい

**優しい名無しさん** · 2015/06/03(水) 09:54:24.94

定型ハングで自殺した人は、実際はほとんどいなんじゃないか？

**優しい名無しさん** · 2015/06/03(水) 22:03:19.84

>>771
あなたは勘違いしています。
このスレは、定型を知識として学び合う場です。
信じるとか信じないとかは全く関係ありません。
それでもなお、信じていいのかと脅迫めいたことを言うのなら、最後の忠告をします。
信じないでください。
そしてもう書き込まないでください。

**優しい名無しさん** · 2015/06/03(水) 23:18:24.53

それなら自分のブログでやりゃいい

**優しい名無しさん** · 2015/06/04(木) 07:21:58.60

ブログやHPでやらないのは結局、構って欲しいからなんじゃない？

**優しい名無しさん** · 2015/06/05(金) 06:01:54.16

>頸部にかける索条が柔軟なる布片の類であるときと、麻縄やロープのような硬い性質のものである場合とでは、
>死亡するに至る状況に多少の差異を生ずる。柔軟な布片を用いることは、ロープや麻縄を用いる場合に比して、
>遙かに安楽に死に致らしめることができるのである

上の方の書き込みだけどこれいいね、法医学の先生の話
大学生板の人も布状の物で成功さしてたし
刑務所で成功さしてる人もこれだよね
みんな、本スレやここのテンプレの影響でロープに拘り過ぎてるけど
実際には広い範囲を布状の物で圧迫した方がいいのではないだろうか？
絞め技で落とす時も太い腕や足を折り曲げて圧迫しているのだから

**優しい名無しさん** · 2015/06/05(金) 09:37:13.06

自分で試したら幅１１ｃｍの新品スポーツタオルで１５分くらい（静止状態ではそれ以上か？）は
体重７０ｋｇで耐えた（断続的に加重）のでそのタオルを二枚つかったら３０分くらいは単純計算では
持つ計算になるな。　３０分なら心臓停止に至るのではないか
諸条件で結果は変わると思うのであくまで参考程度に

**優しい名無しさん** · 2015/06/05(金) 10:13:17.20

自分は大学生板の人を参考に、シーツかカーテン生地を
折って何枚か重ねて強度を稼ぐ方法を考えてる

**優しい名無しさん** · 2015/06/06(土) 16:54:04.05

>>778
同じく
何回折りで幅はどれくらいがいいんだろうな

**優しい名無しさん** · 2015/06/08(月) 10:25:41.02

乳様突起って耳たぶに後ろあたりに有る凸なの？
ロープの通る位置はそこから何センチメートルくらい下に離れたところがいいんですか。

**優しい名無しさん** · 2015/06/08(月) 12:19:36.46

最初からスレを読んだらわかる

**優しい名無しさん** · 2015/06/16(火) 08:50:17.22

もったいないから保守
主はもう来ないんかね

**優しい名無しさん** · 2015/06/17(水) 11:52:14.05

このスレを続けたいのなら主が保守するだろうし
色々あったから落としたいんじゃないの？
このまま、放置した方がいいと思うがな

**優しい名無しさん** · 2015/06/17(水) 12:35:59.33

　　　　》
　　　Λ《Λ　ｽﾞｻﾞｰｰｰｯ
　　 (／⌒ヽ
　　 //　　|　　(;;;(
　　(ﾉ　 /ノ　≡≡ (
　　/ / /　≡≡(⌒;;≡
　 (ノノ　　 (⌒;;

**優しい名無しさん** · 2015/06/18(木) 21:57:23.87

1です。
保守ありがとうございます。
他のレポートが忙しく、このスレから遠のいてしまいました。

ところで、こうして「マニュアル」を振り返ると、非定型の解明がものすごい重要な契機だったとしみじみ思います。
これで定型の理解が一層深まり、自信は揺るぎないものとなりました。
最初、非定型は本気で研究するに値しないと思っていました。
それは大きな間違いでした。
非定型がわかったら俄然面白くなりました。

**優しい名無しさん** · 2015/06/20(土) 04:55:45.37

みんなの歌の時間です

https://www.youtube.com/watch?v=hn7_4HAFSak

**優しい名無しさん** · 2015/06/21(日) 03:16:54.97

非定型の話もいいんだけど
定型ハングのロープが椎骨動脈を圧迫できる位置にこない事を
解明しないとみんなの疑問は解けないままになるよ

**優しい名無しさん** · 2015/06/23(火) 21:20:01.43

定型ハングのロープが椎骨動脈を圧迫できる位置にくることは事は「マニュアル」で解明されてしまいましたからね。
そういう定型ハングを「マニュアル」は「第一頚椎吊り」と言います。
第一頚椎吊以外輪っかがひっかかるところがないからです。
そして、その締まる輪っかの先にあるのが椎骨動脈です。
全体重がかかったらひとたまりもありません。
もやいの結び目は上に吊り上げられ、輪っかは角度がつきますが、ハングマンズノットはそんな急な角度はつきません。
椎骨動脈に向かう輪っかとはそういうものです。
本当に椎骨動脈が遮断されるのは、「定型にうっ血なし」で証明済みです。

**優しい名無しさん** · 2015/06/23(火) 22:06:19.33

首絞めは苦しく、定型ハングマンズノットは苦しくない。
何が違うせいなのか？
定型ハングマンズノットは「第一頚椎吊り」だからです。
それと比べて、首絞めはただの首絞めです。

**優しい名無しさん** · 2015/06/23(火) 22:44:29.94

「第一頚椎吊り」は下記において説明してあります。

>>425
マニュアル３月版
６．５　ハングマンズノットの設定　
（３）実行後の構造的な自動調整