定型的縊死

**優しい名無しさん** · 2014/09/28(日) 12:07:27.06

知識・情報をもとに定型的縊死について語り合うスレです

**優しい名無しさん** · 2014/12/31(水) 15:29:29.44

>>274
そのハードルを左右させるのは
まず、素材
摩擦を少なく、かつ耐久性があるもの
ナイロン複合が最良
絞まる話は自動的に絞まるよ
むしろ、大幅にズレる場面を想像できない
救いなのは定形はやれば死ぬんだよ

**優しい名無しさん** · 2014/12/31(水) 21:57:28.34

>>274
結果論から物を言ってますね。苦しまなかったら理論どおりの定型で成功例。理論どおりやったつもりでも苦しんで死んだら「どこかで間違いをおかしていたことになる。従って定型のやり損ないと判断する。やり損なったのだから私の理論とは関係ない」

どうせこうやって切り捨てるつもりでしょう。
つまり、理論どおりやろうとして、この理論を信じて挑んだけど苦しんで死んだ人が９９人いて成功者が１人だったとしても

「９９人の愚かな人がいただけのことであり、私の理論どおり行動できた１人が私の理論の実践者と認定する。１人の実践者がいて１人が成功した。つまり成功率は１００％だ。あとの９９人は「定型のやり損ない」をしただけです。関係ありません」

要するにそういう主張をするつもりでしょう。言葉遊び、詭弁で「成功率１００％」という事実を作ることは確かに出来そうですね。何人失敗しようと気にすることは無いわけだ。

**優しい名無しさん** · 2014/12/31(水) 22:53:04.16

>>276
この場なら結果論で終わるのは必然
最終的にはここが限界でしょうが
物理的な物証無き現象の先を
どう現実と言う根拠をもって証明するのよ

**優しい名無しさん** · 2014/12/31(水) 23:50:38.26

>>277
結果論を先行させて「１００％」と銘打っても意味が無いって言ってるんだよ。
だって自殺する人に信じてもらえなければ無意味でしょ。横に縄梯子があっても無意味。
「手が言うことを効かないから縄梯子つかめなければ「やり損ない」として無視される」
そんな人の言う事を信じて実行に移せる気にさせられるかどうか。安心して自殺できる方法を研究提示するなら最も重要なのはそこだろ。
結果論から物を言われて「完璧な方法」などと言われても実行に移せる人は少ないと思うよ。利用してもらってこそ、の方法論だろ。根本的なところで取り違えをしているんだよ

**優しい名無しさん** · 2015/01/01(木) 00:06:35.36

>>275
標準的な方法ならそう思いますが、最後の輪っかの回転だけを利用する“マイルドなハングマンズノット”
に到達してからは、摩擦が大きいというクレモナの唯一の欠点は解消されたと思っています。それで伸び率
の小さいクレモナの方が扱いやすいかなと思っています。
どちらでなければならないか、という厳しい選択肢ではないと思います。

>>276
結果論？　私は「結果」を出すための実践的なマネジメントの話をしています。だから、定型の定義も従来
のものは実践で役に立たないから新たにユーザー目線の要件定義を作りました。これは科学的に決着の
ついている問題をベースにしています。ここで科学とマネジメントが交差しました。そのおかげでハングマン
ズノットに関してほんのわずかに残っていた自分の先入観に気づき、あるべきの目標に気づき、首吊りの仕
様変更の必要性に気づいたのです、その結果“マイルドなハングマンズノット”を導き出すことができました。

首吊りに関する科学は実践的なマネジメントの基礎だし、首吊りに関する歴史の勉強は実践的なマネジメ
ントの主体性を鼓舞します。全ては実践的マネジメントのためです。それ以外の話には興味ありません。

**優しい名無しさん** · 2015/01/01(木) 00:09:59.16

>>278
「100％」は科学の話です。
それを本当に実現するのはマネジメントの仕事。

**優しい名無しさん** · 2015/01/01(木) 00:31:37.83

>>279-280
随分熱心にマネジメントしてる割に定型は増えませんね。それがつまり結果ってことですよ。
「それは床に安心感を感じる非定型に依存する人が多いからだ。そのための梯子であり不安の除去をしている」

・・というのであれば、もっと多くの人を安心させて定型に変えさせればいいじゃないですか。
相変わらず非定型が多いってことは、あんたのマネジメントもたいした結果は出せていない。前述のように「利用してもらってこそ、の方法論」だ

**優しい名無しさん** · 2015/01/01(木) 00:44:42.37

>>280
その現実での仕事が現実で
実証されなければ全て崩壊する
この話さ、ヘリウムの前では前座にも
ならないよ
年明けから何話してるんだよ
その上の辺の数人あけおめです。

**優しい名無しさん** · 2015/01/01(木) 00:48:16.99

>>281
＞随分熱心にマネジメントしてる割に定型は増えませんね

どういう意味でマネジメントと言ってるのかわかりませんが、多分それが私の言う「定型安楽死隠蔽の１００年史」です。
強烈なバイアスがかかっています。
来月あたりにはちゃんとした形で提示したいと思います。

**優しい名無しさん** · 2015/01/03(土) 11:38:32.94

定型安楽死隠蔽の１００年史ｗｗｗ

**優しい名無しさん** · 2015/01/03(土) 11:42:15.10

久々に覗いてみたが、即死説君は相変わらず隙だらけだな（失笑）

**優しい名無しさん** · 2015/01/03(土) 11:47:31.41

即死説君はああ言えばこういうってだけだな（）やっぱ下らね
隙だらけボロだらけ学芸会並みだログ削除しとくのが正解だな。どうせ釣りだろうが

**優しい名無しさん** · 2015/01/03(土) 11:50:23.79

マイルドなハングマンズノット（）

**優しい名無しさん** · 2015/01/03(土) 14:10:30.96

即死さんマトモだけど
反論する側見るとややズレてるんだよな

**優しい名無しさん** · 2015/01/03(土) 19:40:59.47

それは結構なこった

**優しい名無しさん** · 2015/01/03(土) 19:42:57.64

>>253
即死説君のは12mmと10mm、2mm違うともう駄目なんよ、ネットでは論破できないがな

**優しい名無しさん** · 2015/01/03(土) 19:48:11.93

非定型で気を失えないようなやつが続出している現状で、誰に向かって理想語ってるのかと言いたいわ

170 名前：優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2014/11/27(木) 06:52:50.75 ID:ri9QK+sa
非定で気絶できずって多いからなぁ…ちょっと待てよと
例えるとスーパーマリオで最初のクリボーを突破できないってパターン、現実には結構いるんだよなぁ

**優しい名無しさん** · 2015/01/03(土) 19:53:05.35

cerebral silenceもアテにならないならないことは30年以上前から分かっている

**優しい名無しさん** · 2015/01/03(土) 20:19:12.96

即死説君は、>>200,>>211の説明すら全くしていない、その癖持論を通すために
＞定型安楽死隠蔽の１００年史ｗｗｗ
などと陰謀説を持ち出すカルト宗教の教祖のようだ
cerebral silenceがアテにならないことを視野に入れて1からちゃんと説明するべきだな
苦しんでも死ねばいいってことなら縊死にこだわる必要などどこにもない。他にいくらでも方法はある

**優しい名無しさん** · 2015/01/03(土) 20:40:25.90

勿論、10秒～10数秒で死体になっていますよと言うなら話は別だがね
最初、テンプレ通りやると文字通りそのような「即死」だったのが
完遂まで10分～10数分かかることになってしまっている

**優しい名無しさん** · 2015/01/03(土) 20:44:45.36

完遂までそれなりに時間かかってしまうことになったんだからcerebral silenceも視野に入れろと言っている
でなければ隙だらけの間抜けと言われるか、あるいは吊りならぬ釣り師だったと言われても仕方ないな即死説君

**優しい名無しさん** · 2015/01/03(土) 20:55:27.66

もういいから
見てて痛い
土俵から下りなさい

**優しい名無しさん** · 2015/01/03(土) 20:57:31.83

>>296
チミはどうする？どういう立場だ？

**優しい名無しさん** · 2015/01/03(土) 21:06:50.92

>>296
チミの立場は？
>>8なのか
>>213なのか
あるいは…もうレス番探すのが面倒臭い

**優しい名無しさん** · 2015/01/03(土) 21:08:28.24

>>297
考えまとめてから書いたらいいのに
あと持論が無い

**優しい名無しさん** · 2015/01/03(土) 21:13:59.00

2mm間違うとアウトになる可能性がある、完遂までそれなりの時間がかかる、そしてcerebral silenceはアテにならない
この状態で持論持ち出せるか？結論出せるか？そして最も重要なのは、これを「安楽死」として人に勧められるかと言うことだ
持論なんぞあるかっての、こっちが知りたいから聞いているんだよ

**優しい名無しさん** · 2015/01/03(土) 23:19:54.60

>>272の回答である>>274は後ほどマニュアルに組み込みたいと思います。
「手足の自由が効かなくなってたら縄梯子使えない場合」という疑問は私も考えてはいましたが、特に問題
ないと思ってスルーしてました。定型─非定型─ヘリウムガスの関係（>>264のQ5以下）、に注目していた
立場として改めて考えたら面白かったです。

>>SynM64Cl
あなたの疑問には全て答えました。
付け加えたい話は特にありません。
「2mm間違うとアウトになる可能性がある」などと言った記憶はありません（12mmを否定したと勘違いされ
ないようずっと気を使ってきたつもりです）。
とはいえ、私の関心は「マイルドなハングマンズノット」とか「マイルドな定型」に移っていますので、そちらで
意見や疑問を出してくれればと思います。
あと、「１００年史」は面白いです。そちらでもどうぞ。
芥川龍之介の話でもいいですよ。

**優しい名無しさん** · 2015/01/03(土) 23:23:59.11

>>301
cerebral silenceの問題をどこで答えた？

**優しい名無しさん** · 2015/01/03(土) 23:33:36.54

ループして戻るがやはり数秒で死体にならなければあんたの説はその時点で崩壊したも同然
ていうかあんた俺が突っ込むとどんどんハードル上げてるじゃん

**優しい名無しさん** · 2015/01/03(土) 23:55:40.10

>>302
そういう関連は脳神経外科の話をしたあたりでしょうか
>>303
やはり何を言ってるのかわかりません

**優しい名無しさん** · 2015/01/03(土) 23:59:25.16

cerebral silence
レス番示せ

**優しい名無しさん** · 2015/01/04(日) 00:03:42.21

お前釣りじゃないとしたら隙間だらけだぞ？

**優しい名無しさん** · 2015/01/04(日) 00:07:56.06

>>305
この辺を参考にしてください。

224 ：1：2014/12/05(金) 23:50:15.85 ID:WZjSSxyE
>>223
やはり何が言いたいのかさっぱりわかりません。
あっという間に脳の血液循環停止と心停止したら、後のことなんてどうでもいいじゃないですか？
ロープが切れたり救助される心配さえなければ、吊った瞬間安楽死が約束されるというビジョン
だけあればいいんですよ。

225 ：優しい名無しさん：2014/12/05(金) 23:51:22.56 ID:+vm/0GYi
おいおい即死説を散々唱えておいて今更…

226 ：1：2014/12/06(土) 00:01:13.19 ID:WZjSSxyE
＞１０～２０秒で脳細胞の電気活動が停止して仮死状態

これは事実上の即死状態ですよね。即死の態勢入りというか。

＞不可逆的な機能停止まで3～8分　

これ機能崩壊ですよ。即死が本当に進行している状態。
寝てるだけでこういうことが勝手に進行してくれるわけで、実に安楽な即死ではないですか

**優しい名無しさん** · 2015/01/04(日) 00:09:42.49

cerebral silenceはアテにならない
89 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [sage] 投稿日： 2014/12/13(土) 16:04:38.34 ID://hs8pdB
＞１０～２０秒で脳細胞の電気活動が停止して仮死状態
マイルド？暴れ防止？なんだそれは
http://toshoshimbun.jp/books_newspaper/old/SpecialIssuepages/nousi/review3.html
cerebellar silenceはあまりアテにならないと他の学者も言っている

**優しい名無しさん** · 2015/01/04(日) 00:13:48.76

>>308
まだ読んでませんが、臓器移植の問題が首吊りとどう関係してくるんですか？

**優しい名無しさん** · 2015/01/04(日) 00:16:43.14

＞１０～２０秒で脳細胞の電気活動が停止して仮死状態
こう言っておきながらcerebral silence、脳死を無視するのか俺の方が教えて欲しい

**優しい名無しさん** · 2015/01/04(日) 00:20:38.67

不可逆的な機能停止に入ったらもうそれでいいんです。
さらに言えば、不可逆的な機能停止が約束されたら、その時点でいいんです。

**優しい名無しさん** · 2015/01/04(日) 00:23:35.41

言い切れるのか？断言できるのか？それともマジもんか？

**優しい名無しさん** · 2015/01/04(日) 00:25:20.13

首吊り死体から話し聞いたことがある？

**優しい名無しさん** · 2015/01/04(日) 00:27:19.42

ロープが切れたり、誰かに見つかって救助されない限り、不可逆的な機能停止が約束
される態勢に入った段階で全て終了です。

**優しい名無しさん** · 2015/01/04(日) 00:29:03.15

そう返って来るとは、残念だ

**優しい名無しさん** · 2015/01/04(日) 00:42:13.72

即死は定義付けしてる
その定義を超えて話してくるから
おかしくなる

**優しい名無しさん** · 2015/01/04(日) 00:45:06.94

>>313
だから、現状ここが限界
仮想的に理詰めしてるに過ぎない
なんで現実をもってくるかな
それこそ、もう答えは出てる

**優しい名無しさん** · 2015/01/04(日) 05:32:12.72

cerebellar silenceは当てにならないという疑問への答えを濁し続ける
梯子をつかめるかどうかは「実は疑問だったけど自己判断で無視していた」
機能停止まで３から８分の「即死状態が続いている」という、妙な日本語を使っている

これで「１００％安全確実なマイルド定型理論を確立した」って言ってるわけだ。
信用して実行するのは勝手だけど、途中で苦しくなって脱出できなかったら「定型のやりそこない」として無視されるんだよね

**優しい名無しさん** · 2015/01/04(日) 05:42:55.95

寝て起きた。でちょいと考えたんだが、やはりすまんがなんの答えが出てるか分からん
特に全身痙攣の問題だ、現実を無視して定義も糞もない…

全身痙攣の怖さは俺もよく分かっている、そして全身痙攣を避けなければ安楽死はない→だがcerebral silenceの問題が残た
脳死状態だと100歩譲って（100歩譲ってだ）苦痛を感じていないとしても暴れる可能性がある

>>264
（3）実行から１０～20秒で脳細胞は電気活動停止して、全身痙攣もなく仮死状態（事実上の即死。本人に
とっては事実上のゴール。後は仮死状態のまま自動的、必然的に蘇生率０％に向かうだけ）

全身痙攣を避けなければ安楽死はない→即死しかない→完遂まで時間がかかる以上
cerebral silenceの問題をクリアしなければ暴れる可能性もクリアできない

**優しい名無しさん** · 2015/01/04(日) 06:06:26.44

cerebral silenceの問題は6時間持続してようやく死の宣告が出来ると言う専門家と
いやそれでもまだ足りない、6時間を2回確認して12時間見なければ死の宣告とは言えないと言う専門家がいる

**優しい名無しさん** · 2015/01/04(日) 06:14:07.72

cerebral silenceは別に脳死に限った話でなく様々な状況で出ることは分かっている
そしてcerebral silence状態でも外部の刺激に反応する

**優しい名無しさん** · 2015/01/04(日) 06:36:46.00

なんにしても釜ゆでになるよりは遥かにマシだろう

**優しい名無しさん** · 2015/01/04(日) 06:54:05.80

フー=チュ=リは麻薬を投与されてほぼ麻痺状態になっている

**優しい名無しさん** · 2015/01/04(日) 07:29:03.47

>>307
＞あっという間に脳の血液循環停止と心停止したら
この時点で言ってることが滅茶苦茶なんだわ、扼頸であるまいし首吊り頸動脈反射起こして即心停止など滅多にない
滅多にないと言うことは100人吊れば1人や2人や3人くらいあるかも知れん、こりゃ運ゲーだ。と、以前どっかに書いたように思うが

**優しい名無しさん** · 2015/01/04(日) 07:31:59.88

心臓は脳の命令など大して受けない。心臓は自分の意思で動く

**優しい名無しさん** · 2015/01/04(日) 09:27:54.62

まずは吊ってから発言してね１さん

**優しい名無しさん** · 2015/01/04(日) 09:42:50.63

>>325
>心臓は脳の命令など大して受けない。心臓は自分の意思で動く

定型的縊死の死因は脳の内窒息です（神経性の心停止もします）。
そして外窒息もしてます。
当たり前ですが、呼吸が止まれば心臓に酸素が供給されない形で心停止します。
だから非定型でも死ねるのです。
定型の場合、外窒息の前に内窒息するから安楽死なのです。
これで動いたらゾンビです。

**優しい名無しさん** · 2015/01/04(日) 10:50:56.92

>>327
頸動脈反射を考えているからだろ

**優しい名無しさん** · 2015/01/04(日) 10:51:27.02

お前本気ならやばいぞ

**優しい名無しさん** · 2015/01/04(日) 10:54:20.71

>>327
＞神経性の心停止
これを起こしてそれこそ「即死」してしまえば彼は縊死したわけではない
内窒息がどうこうなど問題外
こんな板に来るくらいだから精神的におかしいのは俺もそうだが
お前ガチでアレだったか、相手して損した

**優しい名無しさん** · 2015/01/04(日) 11:19:54.59

>>234('A`)

**優しい名無しさん** · 2015/01/04(日) 14:24:44.26

>>HsdbTd+1
>>327は外窒息の話をしているのですが。

**優しい名無しさん** · 2015/01/04(日) 14:30:15.74

当マニュアルは定型を単独で論じているときは外窒息にはほとんど触れません。
どの道気道は塞がれるので、その前にゴールしちゃいましょうということで、技術論的にはターゲットを脳の
内窒息に絞るだけで十分なのです。

外窒息について論じるのは非定型とのからみで定型の優位性を語るときです。
現在のマニュアルではこれからですが、既に色々なところで論じています。
最近の例では>>216　　非定型における「緩衝材の問題を解いてみましょう」

＞そもそも緩衝材はなんのためにあるのか？
＞気道を守るためですか？
＞しかし、どの道気道は塞がれ、最終的には窒息死するのです。塞がれるのに守るのは変です。
＞緩衝材は、気道を閉塞される苦しみをわずかに遅らせて、その隙に失神するためのものにすぎません。
＞ほんのわずかなタイムラグを発生させるためにしのぎを削っているのです。

本当のところ非定型で何をやっているのかというと、こういうことだったのです。
定型もどの道気道を塞がれるのです。しかしその苦しみがやってくる前に脳を内窒息させて脳細胞の電気
活動を停止させるから安楽死になるのです。これが「即死」の意義です。
即死と言っても、即死に至るプロセスがあります。定型の場合、それが極めて穏やかで、仮死状態で寝てい
る間に進行します。そして簡単確実です。

それにしても定型と非定型の関係は面白いです。非定型も成功例はただの首絞めでないのは動画で明ら
かです。非定型でここまで達成できるというのは大きな励みです。だから、非定型の動画の人たちには感
謝と親しみを感じています。

**優しい名無しさん** · 2015/01/04(日) 17:45:42.67

＞神経性の心停止
これを起こしてそれこそ「即死」してしまえば彼は縊死したわけではない
内窒息がどうこうなど問題外
こんな板に来るくらいだから精神的におかしいのは俺もそうだが
お前ガチでアレだったか、相手して損した

**優しい名無しさん** · 2015/01/04(日) 17:48:48.93

俺もまさかと思ったが、もつ少し釣られよう
ちょっと言い回し死変えておくな
これを起こしてそれこそ「即死」してしまえば彼は縊死したわけではない
内窒息がどうの外窒息がどうの以前に死ぬんで問題外
こんな板に来るくらいだから精神的におかしいのは俺もそうだが
お前ガチでアレだったか、相手して損した

**優しい名無しさん** · 2015/01/04(日) 17:53:07.01

http://www.yamaguchi.med.or.jp/kaihou/pdf/1788r.pdf
＞稀なケースではあるがこのような溺死があるということを覚えておいてほしい。
＞神経反射としては、エベック反射、アシュネル反射（眼球心臓反射）、喉頭心臓反射、ゴルツ反射、ヴァルサルバ現象等がある。

これ俺の書き込みな

**優しい名無しさん** · 2015/01/04(日) 17:56:30.96

あと、もし釣りじゃなくガチだとしたら
ここのスレタイ、頸動脈胴反射による即死を狙うスレ、にスレタイ変えとけ

**優しい名無しさん** · 2015/01/04(日) 18:03:48.18

定型的縊死の死因は脳の内窒息です（神経性の心停止もします）。
＞（神経性の心停止もします）

**優しい名無しさん** · 2015/01/04(日) 18:09:25.07

＞神経性の心停止もします
この時点で彼もしくは彼女もしくはそれ、は死体になった

**優しい名無しさん** · 2015/01/04(日) 18:10:03.53

もういい加減にしてくれ

**優しい名無しさん** · 2015/01/04(日) 18:14:57.25

そりゃスレ主に言ってくれ、俺はもう少し釣られてみてもいいかと思っている

**優しい名無しさん** · 2015/01/04(日) 18:32:32.26

ていうか即死体相手に内窒息だの外窒息だのcerebral silenceだの言っても無駄だわな
やはりやめるか、まぁ気が向けばまた来るわ

**優しい名無しさん** · 2015/01/05(月) 05:17:36.08

胃カメラみたいな空洞の頑丈な管を縄をかけるとこに通しておけば確実に気道確保できるともうが・・
ゲロ吐くから絶対無理かな

**優しい名無しさん** · 2015/01/09(金) 09:48:58.08

>>1

ある人の考察でハングの結び目を喉仏の上にもっていき
定型で逆向きに吊れば動脈が締まっても気道にかかる力が弱いので
苦しくないのではとの書き込みを読んだが
どう推察されますか？

**優しい名無しさん** · 2015/01/09(金) 10:15:56.08

ここでは「定型で逆向き」とかない

**優しい名無しさん** · 2015/01/09(金) 22:09:52.23

>>344
1です
まず、動脈がどうなるのか考えます。ハングマンズノットなら頚動脈は遮断されるでしょうが、結び目がずれ
たら遮断しきれないかもしれません。椎骨動脈は、顎が上がった姿勢では輪っかは最初頭骸骨にひっかかっ
てしまうでしょう。気道は半端に閉塞されると思いますが、完全に閉塞されることもあると思います。結果的
にはもやいの非定型と似た状態になると思います。発想は非定型の緩衝材の延長線上にあると思いますが、
非定型と比べて頚動脈、頚動脈洞の確度が落ちる分、失敗の可能性が高まるのではないでしょうか？

>>234で間違って結び目が前頚部に来た実例が紹介されています（私の分析は>>235にあります）。疑う余
地のない秀逸な失敗報告です。体が回転したので、輪っかはそれなりに締まったのです。結果的に非常に
苦しみ、そして脱出する力もしっかりあったということで、ただの首絞めになったことがわかります。

首吊りにおいて気道をどう考えるべきか整理して、もう少し掘り下げます。
定型も非定型も気道閉塞を受け入れます。ただ、定型は、気道閉塞の苦しみがくる前に仮死状態となり、
即死の態勢に入るから安楽死できます。非定型は、気道閉塞の苦しみの緩和を目指しますが、最終的に
は気道閉塞で窒息死します。非定型は気道閉塞との戦いのように語られることが多いのですが、死因は窒
息です（その辺の非定型に関する勘違いについては>>216と>>333で論じています）。できるだけ楽な窒息
死をめざすのが非定型なのです。
首吊り芸人でもない限り、気道閉塞のない首吊りはありません。非定型においては気道閉塞の苦しみの緩
和は大テーマですが、普通の定型では問題にもなりません。問題にはなりませんが窒息のおかげで一番し
ぶとい心臓も早めに止まるのですから、苦しくない気道閉塞は大歓迎なのです。定型は本当によくできてい
るのです。

結び目前頚部の定型も、最終的には非定型同様窒息死すると思います。だから、これは私の中では非定
型に分類されます。問題はノーマルな非定型と比べてどうなのかということですが、わざわざ足場を失いな
がら、非定型の不確実性がさらに増大するというのは、あまりに割に合わない話ではないでしょうか。それ
なら普通の定型でいいのではないかと思います。

**優しい名無しさん** · 2015/01/10(土) 08:22:02.01

>>346

>>344です

ご丁寧なご説明ありがとうございます

結び目がずれるという表現がありますが本来あるべき位置は
体の中心線上にある時に４本の動脈に力が分散されるという解釈で
よろしいですね

それと顎の下ロープの位置はの喉仏の直ぐ上くらいが
本来の位置になるのでしょうか？

また結び目のずれを防ぐために足場がある間にあらかじめ
真後ろで締め込んでおけばずれは防げますか？

この二つの条件はハングマンズノットである以上
定型・非定型同一になるわけですよね

**優しい名無しさん** · 2015/01/11(日) 10:36:47.03

>>347
1です

＞結び目がずれるという表現がありますが本来あるべき位置は
＞体の中心線上にある時に４本の動脈に力が分散されるという解釈で
＞よろしいですね

はい

＞それと顎の下ロープの位置はの喉仏の直ぐ上くらいが
＞本来の位置になるのでしょうか？

はい。その辺で。前頚部はそれ以上神経質になる必要はないでしょう。

＞また結び目のずれを防ぐために足場がある間にあらかじめ
＞真後ろで締め込んでおけばずれは防げますか？

「ずれ」とは、あらかじめ締め込んでおいた状態から全体重でもって輪っかが締まる過程で発生するもので
す。あらかじめ「締め込んで」おけば、ずれは最小限に抑えられるので、結び目は真後ろにセットして支障あ
りません。それが普通のやり方だと思います。
私が考えている方法は、そのズレだけを積極的に利用しようというもので、“マイルドなハングマンズノット”
と名づけています。

＞この二つの条件はハングマンズノットである以上
＞定型・非定型同一になるわけですよね

あなたが今何をめざしているのかわかりました。
重要なことは、それで椎骨動脈も遮断できるかどうかです。

椎骨動脈遮断に必要な力は１６．６kgというのが法医学の常識です。その正しさは揺らぐことはないでしょう。
しかしユーザー目線で考えるとちょっと事情が違ってきます。まず、椎骨動脈が遮断されるとしても、それに
時間がかっては困るのです。頚動脈遮断と同時でなくてはいけません。また、人間のやることですからセッ
ティングの出来にいろいろブレが出ますし、椎骨動脈の形状も個人差が大きく、いろいろな不確定要素があ
ります。以上のことを考慮すると、遮断に必要な力は３０kgほしい、というのが私の考えです。

しかしこれで定型のハードルが上がるわけではありません。定型なら、大人の体重さえあればどちらの説で
もかまわないのだから。ところが、非定型で体重の２０～３０％が削がれるとなると、３０kgはハードルとして
急に目前に迫ってきます。確実な方法となると、やはり定型ということになると思います。重量不足の非定
型ハングマンズノットはかなり怖い、という認識を私は持っています。

しかし、非定型でも十分な重量を確保できるなら、定型と同じ成果が出せるので、それは私の中では定型
に分類されます。例えば、バーベルのプレートをリュックに入れて背負うとか。しかし、相当重いと感じるは
ずです。これはこれで怖いに違いありません。しかし通常の定型がどうしても無理な場合の次善の策にはな
ると思います。

私の中では“マイルドなハングマンズノット”と“マイルドな定型”によって首吊りのハードルは大幅に低くな
り、首吊りのカタチが完全に変わったと思っています。改めて「定型は安楽死です」「定型は人類が作りだし
た芸術品です」と言いたいです。

**優しい名無しさん** · 2015/01/11(日) 10:48:52.53

http://pbs.twimg.com/media/BSZCXovCcAAlcfV.jpg:large
>これで今日吊ってみたんだけど、トブところまではうまくやれそうだったんだけどさ
>未遂で終わりそうで怖かったからトブ直前に中断してしまった
>上手くやれればこれ以上ない楽な死に方になりそうでもない

別スレからですけどこれに対しての評価はいかがでしょうか？

**優しい名無しさん** · 2015/01/11(日) 11:08:27.97

>>349
典型的な非定型だと思います。
言うまでもないと思いますが、これでハングマンズノットはありえません。

**優しい名無しさん** · 2015/01/11(日) 11:18:32.98

暴れなければそれこそロープが切れたり見つかったりしない限り失敗などありえん
全身麻酔で手術する際は筋弛緩剤も投与する

**優しい名無しさん** · 2015/01/11(日) 11:42:57.64

非定型の場合「落ちるだけ」なら何も考えることはない。ガキが失神ゲームで簡単に落ちている
即死が言うように非定型最大の問題点はその先だよ
なんで足がついてるか付かないかではなく定型・非定型って言い回しがあるのかと
この定型・非定型の使い分けは鶴見がと言うよりむしろネットで大混乱に陥ったようだな

**優しい名無しさん** · 2015/01/11(日) 11:44:10.38

同時に定型の問題でもある

**優しい名無しさん** · 2015/01/11(日) 11:53:04.32

しかし結果論である以上本人にはどうすることも出来ない

**優しい名無しさん** · 2015/01/11(日) 13:16:35.33

>>348 >>1

>>347です

勝手ながら別スレで>>1さんの事を紹介さして頂き
質問の回答を頂けた事を報告しました

http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1417177648/l50

>>1さんは学問的な興味から考察されているだけで御自分で
実行に移す事など考えていない方だと想像します

私を含め何らかの苦しみを持った人の最後の選択
ただ、大多数の人は『死にたい＝生きたい』の矛盾
絶対的な絶望感に支配されない限り心のスイッチは入らないのです
みんな生きるのも死ぬのも怖いんです
しかし簡単に死への心のスイッチが入る方法など
見つからなくていいと思っています

すべての質問に答えて頂き有難うございました

**優しい名無しさん** · 2015/01/11(日) 13:52:02.37

そんなもんせいぜい1週間程度しか持たん。後は寝込んじまうだけサ

**優しい名無しさん** · 2015/01/11(日) 15:34:19.47

処刑される…バティスティ

**優しい名無しさん** · 2015/01/11(日) 20:41:30.96

>>355
作成中の“定型安楽死マニュアル”は自分の安楽死施設です。
「ここから先の人生は尊厳がないね」と思えば、私は自分のマニュアルを実行します。

ではなぜ2ちゃんねるというオープンな場で作業をしているのか。
鶴見氏の「首吊りは人類が作りだした芸術品」を最も激しく理解したという自覚があるからだと思います。
日本式絞首刑は「芸術品」を貶める残虐な拷問装置だということに気づいて怒り、それでますます「人類が
作りだした芸術品」は人類で共有せねば、と思いました。人類はともかく「首吊りは国民的教養であるべき
だ」みたいなことは言ってました。
とりあえず2ちゃんねるで共有できればいいです。

私は自殺が絶望100％であってはいけないと思います。
「『死にたい＝生きたい』の矛盾」がある間に、希望─絶望以外に尊厳に軸足を移すべきだと思います。
私は、安楽死の方法と技術を自分のものにする過程で、自分の安楽死施設をせっせと作っているのをはっ
きり実感しました。それはとても人道的な施設なので、尊厳に軸足を置くことができたのだと思います。
尊厳に軸足を置くには、安楽死の勉強をする余裕が必要です。できたら、のめり込むくらいがいいと思います。
芥川龍之介も2年間自殺方法の勉強にのめり込んでいたそうです。
私にとってメンヘルサロンはぴったりの場所でした。

**優しい名無しさん** · 2015/01/11(日) 20:52:47.06

　　経験

経験ばかりにたよるのは消化力を考へずに食物ばかりにたよるものである。
同時に又経験を徒らにしない能力ばかりにたよるのもやはり食物を考へずに消化力ばかりにたよるものである。

芥川つながりで何か言えるなら俺は前者だ

**優しい名無しさん** · 2015/01/12(月) 18:38:27.96

ハングズマンノットの場合
輪の大きさを広げたり縮めたりできる側と
グルグルの頭の部分に固定された側で輪を作っているが
この差によって片方だけに吊り上げられる力が締め込み部の
づれを起こしていると思うが
自分の体重をかけるまでにロープの可動側を少し中心より外側に
もってくる事によって吊った時に中心に収まるのではないか
と思うがどうだろう？

**優しい名無しさん** · 2015/01/12(月) 19:32:23.25

痙攣考えていたら、cerebral silenceにぶち当たったんだわ放置でいいのか

**優しい名無しさん** · 2015/01/12(月) 19:35:05.78

心臓は取り出しても動いてる

**優しい名無しさん** · 2015/01/13(火) 19:32:40.82

心臓が一番しぶといです。
しかも首吊りは心臓を直接ターゲットにはしない。
しかし気道閉塞したら時間の問題です。
その辺の事情は非定型の動画でよくわかります。
定型においては、テクニカルな問題としては心臓のことは考える必要がないということになります。

>>360
輪っかは回転運動と見た方がいいと思います。
>>234の失敗報告でわかるように、輪っかを閉めないと体は半回転もしてしまいます。
前頚部が輪っかをぐいぐい押し下げるようなことはなく、首は輪っかの回転に巻かれるのです。
従来はそれがハングマンズノットの欠点とされましたが、輪っかをあらかじめちゃんと締めておけば、回転を
最小に抑えられ、最終的な結び目の位置も計算しやすくなるし、その最後の最小の回転に乗っちゃえばい
いだけの話になります。
椎骨動脈遮断が最大のターゲットなのだから、それだけでいいのです。
それ以外の動きは余計なものとしてできるだけ排除するべきです。
回転方向は左回りなら左回りだけを扱う習慣をつければ間違いを犯すことはないでしょう。

**優しい名無しさん** · 2015/01/14(水) 09:28:00.40

>>363

クレモナ買って結び方の動画見て実際に輪を作ってみて
初めて左右別々の力が働く結び方だと知りました
ハングマンズノット以外の結び方で自重で輪が締まり
尚且つ左右均等に力が働く結び方があればいいけど
そんな物があればとっくに採用されてる筈だし
やはりずれを計算するしかないでしょうねぇ

**優しい名無しさん** · 2015/01/14(水) 12:24:32.13

クレモナじゃ余程体重かけないとハングマンズノットじゃ閉まらんよな
ベビーパウダーつけても全然滑らんし難しい

**優しい名無しさん** · 2015/01/14(水) 19:28:30.06

ハングマンズノットとクレモナの扱いで困ってる人が多いですね
>>99　「『定型安楽死マニュアル』　──まとめ　11月版──」のⅣ　【マイルドなハングマンズノット】
でハングマンズノットの謎を完全に解明し、最善の策を出してますので、参考にしてください。
ただ、説明がこなれていないため、非常にわかりにくいので申し訳ないと思っています。

**優しい名無しさん** · 2015/01/15(木) 00:25:39.86

本スレじゃクレモナにも金剛打ちと三つ撚りがあるってことだけど
ここのスレ主はどっちを推奨してるの

**優しい名無しさん** · 2015/01/15(木) 09:13:39.45

自殺幇助・自殺教唆と思われる悪質な書き込みや
個人や場所を特定できる自殺予告を見つけたら

警察庁
http://www.npa.go.jp/
都道府県警察本部ハイテク犯罪相談窓口等一覧
http://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm

警察総合相談電話番号
http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
　※携帯電話・ＰＨＳからは全国共通＃９１１０
　※緊急性を要するものは１１０

警視庁匿名通報フォーム
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm

上記のいずれかに通報願います。

**優しい名無しさん** · 2015/01/15(木) 17:48:44.93

自殺幇助・自殺教唆と思われる悪質な書き込みや
個人や場所を特定できる自殺予告を見つけたら

警察庁
http://www.npa.go.jp/
都道府県警察本部ハイテク犯罪相談窓口等一覧
http://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm

警察総合相談電話番号
http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
　※携帯電話・ＰＨＳからは全国共通＃９１１０
　※緊急性を要するものは１１０

警視庁匿名通報フォーム
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm

上記のいずれかに通報願います。

**優しい名無しさん** · 2015/01/15(木) 20:51:45.96

>>367
どちらでもいいと思います。
“マイルドなハングマンズノット”ではどちらでも同じです。
直径サイズを一段下げるとなると、強度で優れる三つ撚りを選ぶ意味もあります。

**優しい名無しさん** · 2015/01/15(木) 21:20:16.64

○これまでの1の書き込みの“流れ”というか“うねり”について

1は>>43で一度大きなターニングポイントを迎えています。
それ以前を“テンプレ期”、それ以降を“マニュアル期”ということにして区別したいと思います。
余計な混乱を招かないためです。

テンプレ期は法医学に追いつくという立ち位置でした。首吊りに関する法医学の曖昧さはそのままテンプレ
の曖昧さでもあったのです。そのせいで、今の立場から見れば、テンプレ期は対症療法の域を出ていなかっ
たのです。
それがある日から変わり、法医学を踏み越えて行きます。日本とイランの残虐な絞首刑のロープの挙動を
分析している中で、「定型の要件定義」の着想を得ました。これこそ今までになかったユーザー目線で、そ
の切れ味はとても鋭く、一点の曖昧さもなく一気に視界が開けたのです（>>43で1は有頂天になってます）。
そして“定型・安楽死マニュアル”構想を決意したのです（>>65でハングマンズノットの仕様変更により根本
的に問題解決を図ろうと決意）。

独自の「定型の要件定義」から始まり、それに対応して、定型的縊死の機序の謎とハングマンズノットの挙
動の謎を解明し、あるべき吊り方を特定しました。それが「マイルドなハングマンズノット」です。

「定型の要件定義」「定型的縊死の機序」「マイルドなハングマンズノット」の3点でマニュアルの核は決定し
ました。
さらに「マイルドな定型」が想定外に良くて、定型の最大のネックであった足場を失う怖さが解消され、「定
型は安楽死」と堂々と言えるようになりました。

即死を強調する段階はテンプレ期までなのです。
即死問題で一切の謎がなくなり完全決着することをもって「定型・安楽死マニュアル」が始まりました。
今は安楽死が主要テーマです。

このマニュアルの根底には日本式絞首刑に対する異議申し立てがあります。
日本式絞首刑は残虐な拷問です。
それを「人道的だ」というデマを垂れ流して拷問を続けることはいつまでも許されるものではありません。
こんなものが許されているのは国際的な恥です。
本当の首吊りとは全く違います。
ゆえに、本当の首吊りのあり方を示さなければならないと思います。
本当の首吊りは人体の秘密に関わる「人類が作りだした芸術品」なのです。

**優しい名無しさん** · 2015/01/16(金) 15:43:59.40

|　こんにちわ。>>1に逮捕状が出ております。署までご同行願います。　　　|
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　　　　／||ミ..Ｖ　　　　　　　　　　　　　／
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　|:::::::::::::::||´Д｀）　ｶﾞﾁｬｯ　　　　　　|
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　|:::::::::::::::||警 .⌒l 　||　　　　　　　Ｏ ‰
　|:::::::::::::::||視 i 　| 　||　　　　　　　 _ﾚ'
　|:::::::::::::::||庁_／,ｲ... ||　　 ._＿＿_.）（
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　　＼ ::::||　（＿つ　　　　　＼.....||　　　 ||　　　 |
　　　　＼||彡　　　　　　　　　　＼　　>>1　　..　|
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣<丶｀Д´；> ￣＼

**優しい名無しさん** · 2015/01/17(土) 18:58:58.52

１です
自殺教唆・自殺幇助とは何か。ざっくり言えば
自殺教唆は、自殺するつもりのない者に自殺を決意させ、自殺させる行為
自殺幇助は、ガチな自殺志願者にその場で自殺のための道具を与える行為

このスレとは全く縁のない話です。
しかし良い機会なので、このスレの趣旨の再確認とこれまでの実績を説明します。
このスレは>>1の通り「知識・情報をもとに定型的縊死について語り合うスレ」です。
言うまでもないと思っていましたが、この機会に言います。
このスレは自殺を推奨、教唆する（そそのかす）スレではありませんし、そんなやり取りもありません。
法医学、脳神経外科、救急医学、医学史、絞首刑・首吊りの歴史、裁判、文学等、あらゆる角度から議論
を積み重ねてきた実績のある教養スレです（笑）。

ついでに“定型・安楽死マニュアル”の趣旨も後ほどはっきりさせておきたい思います。

**優しい名無しさん** · 2015/01/17(土) 23:06:44.93

>>1
https://www.youtube.com/watch?v=eA0Z-6Kp2M0