定型的縊死

**優しい名無しさん** · 2014/09/28(日) 12:07:27.06

知識・情報をもとに定型的縊死について語り合うスレです

1 · 2014/12/05(金) 20:22:23.19

○「定型・安楽死　封印の１００年史」　ダイジェスト
椎骨動脈の重要性は１８００年代後半から動物実験で知られていましたが、定型と医学が決定的に出会っ
たのは１９２８年です。
その年、定型＝安楽死が医学的に確定したのです。記念すべき年です。
しかし日本では戦後、残虐な絞首刑の正当化のために、定型は利用され、貶められました。
そしてそれは今も全く変わっていないのです。
しかも『完全自殺マニュアル』が非定型に擦り寄ったせいで、非定型の台頭を許し、定型は完全に封印され
てしまったのです。
定型は「人類が考え出した芸術品」であり、それは人類によって共有されなければならないのですが、一般
人は、この１００年間、定型に関して無知を強いられてきたのです。

**優しい名無しさん** · 2014/12/05(金) 20:57:08.80

どっちを信じるかじゃなくて定型をどう捉えるかだろ
定型を否定してるじゃないならもっと建設的な意見を出し合ったほうがいい
そして即死がどうとかの議論より実践的な話をこの二人以外のスレの住人は求めてるんだよ

1 · 2014/12/05(金) 21:57:26.57

>>215
>どっちを信じるかじゃなくて定型をどう捉えるかだろ
おっしゃるとおりです。
しかし即死は理論的なテーマであるだけではなく、実践的なテーマでもあるのです。
気道を塞がれる前に仮死状態になることの意義は、非定型との比較でよくわかります。
例えば緩衝材の問題を解いてみましょう。
このスレでも話題になってたようなので。
で、結論から言えば、ハングマンズノットには不要どころか有害です。回転する輪っかの障害にしかなりま
せん。そのせいで動脈がちゃんと遮断されなければ事故という認識です。
緩衝材はもやいで使うものなので、非定型もやいの例で考えましょう。
そもそも緩衝材はなんのためにあるのか？
気道を守るためですか？
しかし、どの道気道は塞がれ、最終的には窒息死するのです。塞がれるのに守るのは変です。
緩衝材は、気道を閉塞される苦しみをわずかに遅らせて、その隙に失神するためのものにすぎません。ほ
んのわずかなタイムラグを発生させるためにしのぎを削っているのです。
ハイパーベンチレーションもそうですね。
失神より先に気道を塞がれる苦しみがきたら、すぐに脱出することになるでしょう。首尾よく先に失神できた
としても、気道が塞がれてから意識が戻ったら苦しいです。そのときの意識が朦朧としていればそのまま
完遂するんでしょうが、はっきりとした意識が戻ったら脱出する人が多いと思います。
それで改めて定型を考えると、即死する定型は本当にすごいと思うのです。

定型は即死という認識、及び〔定型の要件定義〕から、定型は勢いをつけたらダメ、という結論が導き出さ
れました。それは具体的な技術として形となりました。“マイルドなハングマンズノット”と名づけています。

結構実践的なこともやってるつもりですが、常に原理原則に立ち返りながらやっているのでまどろっこしい
のかもしれません。

1 · 2014/12/05(金) 22:12:09.95

>>216の４行目修正
気道を塞がれる前に仮死状態
→気道を塞がれて苦しみを感じる前に仮死状態

**優しい名無しさん** · 2014/12/05(金) 22:22:24.27

スレ主が実践的なことまで言及してるのはよくわかってるよ
クレモナにベビーパウダーを付けるとかとても参考になる
そのマイルドなハングマンズノットとかね
ただ即死説に絡んでる人がやたら話を理論的なテーマに戻したがるんだ
そのループはいい加減にして欲しいだけ

**優しい名無しさん** · 2014/12/05(金) 22:26:13.64

>>148に書いたとおり
実践的な話ってどうすんだと。定型としても、個人差がありすぎてテンプレ化はまほぼ無理だろう
＞安楽死の確固たるビジョンとイメージトレーニング、とかも個人差がありすぎてテンプレ化できない無理だ
実験室みたいな首吊りに最適化された環境で、しかも人手を借りてとか自殺だとないから
結局は自分に合った臨機応変な対応をするしかないってことになる
山でやるのか公園か自宅か、冬か夏か、朝か昼か夜か、天気は、その日の体調は、気分は,etc.
野外でやる場合、雨が降っていたらベビーパウダーなんぞ大して役に立たんぞ

**優しい名無しさん** · 2014/12/05(金) 22:36:58.37

だから役に立たんぞで終わるんじゃなくて
雨が降っていたらどうすればいいのかアイデア出すのが建設的だろ
問題提起としての君の意見は有効だけどそこで何もないなら
いちゃもんでしか無いんだよ

**優しい名無しさん** · 2014/12/05(金) 22:51:33.71

即死は必須だと言いながら即死説君は確固たる断言が出来ていないからだ
>>5で都合のいい部分だけ引用して、>>200が出たとなれば
御用学者の法医学者だとか掌返しも後付けも平気にやっちまうし

1 · 2014/12/05(金) 23:04:08.02

>>221
私が当時の法医学者を最初に批判したのはこの時

126 ：優しい名無しさん：2014/11/22(土) 23:33:07.60 ID:FObKUr52
首吊りに関する研究の歴史年表を作ってみたんですが、本当にひどいです。絞首刑推進派の学者は定型
を悪用して絞首刑は安楽死だと主張し、絞首刑反対派は定型を無視（ミスリード）させて絞首刑は残虐だと
主張します。定型は安楽死で絞首刑は残虐な首折という単純な事実になかなかたどり着くことができませ
ん。学者は事実を知っているはずですが、立場というものがあるのでしょう。対立する双方が定型のイメージ
を悪くしているのです。おかげで国民は首吊りの教養を欠いたままです。椎骨動脈は無視され続けて暗黒
動脈のまま埋もれています。

両サイドの法医学者を批判しています。
定型を捻じ曲げたり封印しようとする勢力とは戦います。

**優しい名無しさん** · 2014/12/05(金) 23:24:30.63

それを言うなら自殺マニュアルの鶴見ですら椎骨動脈をガン無視しているわけじゃないぞ
勿論鶴見は専門家ではないので思い付きで書いたわけでなく
その御用学者の法医学者とやらの意見を参考に書いたんだろうが

てかそろそろ
「即死説のテンプレ通りにやると数秒で死ぬ
余裕見て30秒発見されない場所なら絶対に間違いない、リトライなど必要ない。俺を信じろ！」

と断言してみろ、出来ないだろ

これなんだこれは、防御線張ったつもりか？

〔定型的縊死の機序〕　超重要！　（脳の内窒息による安楽死）
全体重でハングマンズノットが締まって〔定型の要件〕が満たされれば、瞬時に脳の血液循環が停止して
脳の内窒息が始まり、数秒で意識消失、１０～２０秒で脳細胞の電気活動が停止して仮死状態。
不可逆的な機能停止まで3～8分、救助されても蘇生率０％の完遂まで10～10数分

こうなるともうもやい等普通の吊りと変わらんじゃん

1 · 2014/12/05(金) 23:50:15.85

>>223
やはり何が言いたいのかさっぱりわかりません。
あっという間に脳の血液循環停止と心停止したら、後のことなんてどうでもいいじゃないですか？
ロープが切れたり救助される心配さえなければ、吊った瞬間安楽死が約束されるというビジョン
だけあればいいんですよ。

**優しい名無しさん** · 2014/12/05(金) 23:51:22.56

おいおい即死説を散々唱えておいて今更…

1 · 2014/12/06(土) 00:01:13.19

＞１０～２０秒で脳細胞の電気活動が停止して仮死状態

これは事実上の即死状態ですよね。即死の態勢入りというか。

＞不可逆的な機能停止まで3～8分　

これ機能崩壊ですよ。即死が本当に進行している状態。
寝てるだけでこういうことが勝手に進行してくれるわけで、実に安楽な即死ではないですか

**優しい名無しさん** · 2014/12/06(土) 00:09:05.25

>>226
結局死体は語るの先生と同じこと言っているんだな。即死はないと
まぁ何秒までが即死と決まっていない以上なんとも言えんが

1 · 2014/12/06(土) 00:11:50.11

即死こそ安楽死の極意なのです。
即死にも即死しつつある時間的な進行があります。
その間仮死状態で本人はゴールしちゃｔぅてるんですね。
それが全部全自動なところが定型のすばらしいところです。

**優しい名無しさん** · 2014/12/06(土) 00:12:55.20

まだ即死説にこだわってるし
お前等二人だけで延々と理論的なテーマで議論してろよ

1 · 2014/12/06(土) 00:23:30.61

では最後に
縄梯子を使った“マイルドな定型”の評価が自分の中でますます上がってきているんです。
これはすごいかもという感じです。
最初は、実行時の精神的なハードルが非定型に近くなればいいくらいに思っていましたが、最近は非定型
を越えてるのではと考えてます。

**優しい名無しさん** · 2014/12/06(土) 00:27:25.60

>>230
>>8

1 · 2014/12/06(土) 00:32:58.49

「定型・安楽死マニュアル」は既に法医学を越えています。
ユーザー本位を獲得したから。

**優しい名無しさん** · 2014/12/06(土) 13:27:55.09

喉仏の上は分かるんだけど、縄を首にかけた後は縄をきつくない程度に締めるんだよね？
予行練習するとその後縄の位置がズレ気味になってこのまま全体重かけるのが怖い
そのまま吊れば自然と定位置で締まるんだろうけど
ベビーパウダーや石鹸水などで滑らせればもっと上手くいくかも

こんなに難しく考える必要もないんだろうが
締め忘れたせいでぐるっと反対向きになってしまい苦しかったって報告見たことあるから本気で吊るひとは気をつけて置くべきかも

自分不器用だから手足拘束もやっぱり止めとく

**優しい名無しさん** · 2014/12/06(土) 14:49:38.67

合ったわ、みんな知ってると思うけど

139 ：40 ： 2012/04/17(火) 00:56:35.38 ID:CEeOczy3
定型で未遂になってしまった。珍しいかと思ったので報告？
まず事前にしっかりとwikiと過去ログ3つほど読みしっかり学んだ？
場所は国有林で持ち物はロープ、台、酒、タオル、ネックウォーマー、ライト、石鹸水、ガムテープ？
杉が多く中々良いのが見つからなかったが奥で発見、ロープをかけぶら下がって強度確認？
括り付けはもやい、ハングズマンノット、頑丈でした？

そして酒を飲み、手足をガムテープで何重にもぐるぐる巻にしてロープを首につけて迷わず台を蹴った？
この時首にロープをつけた時締め忘れるというおおきなミスと勢いをつけすぎたのが原因で何時の間にか喉仏が結び目の方にきている時に締まり(正しい状態の真逆)絞死の状態に？
その時たまたま木の根っこの足がつきほんの少しだけ息ができ前で手を縛っていたのでハングズマンを自分でほどいて脱出？
本当に苦しかった、後ろ手だったら死んでたね、後遺症は無いがもう怖くてできない？
皆さんは絶対に首にロープをかけた後はしっかり締めましょう

1 · 2014/12/06(土) 20:33:37.92

“マイルドなハングマンズノット”とは、「吊る」のではなく「同調」をめざします。
「吊る」というのは、首が体ごと真っ直ぐ落下して、輪っかがまず前頚部に食い込むということです。はっきり
言って怖いですね。
「同調」は輪っかの最後の回転だけに首を同調させるのをめざします。そのための設定とか設備とか練習を
チューニングと言ってます。
細い紐で手首を吊って確認しましょう。
輪っかを真下に押し下げる力だけだと、ハングマンズノットはぎこちない挙動を示し、相当大きな力でないと
締まりません。そのうち前頚部に当たる手首の部分が痛くなります。ところが、輪っかの回転方向に手首を
同調させれば、シュッと輪っかが簡単に締まってしまいます。必要なのはこの最後の部分だけですよ、とい
うのが“マイルドなハングマンズノット”です。手首でわかったら首で同調の感触をつかみます。首の回転を
体験だけだから実践さながらの設定は不要です。そして最終的に結び目が大体真後ろの定位置で決まる
ように、ズレも計算して、チューニングします。
手足拘束は不要です。チューニングの邪魔になるだけです。
チューニングをしっかりこなせば首吊りのイメージがだいぶ変わると思います。
これに縄梯子の“マイルドな定型”が加われば、「同調」の感覚が一層強化され、「吊る」とか「落下する」と
いう感覚さらに薄れると思います。というか、定型の全く新しいカタチが出来上がり、安楽死の確固たるビ
ジョンが形成されると思います。

>>234は初めて見ました。いい体験談ですね。にわか勉強の芳しさが漂っていて、おっちょこちょいぶりが
実にリアルです。本人は分析力、表現力のある人だから、こうして他人にも何が起こったのか手に取るよう
にわかる体験談を書けたんですね。
私はずっとハングマンズノットの挙動を考えてましたが、この体験談で感じたのは、思った以上に輪っかが
締まる抵抗が大きいということです。前頚部が輪っかを押し下げることができなくて、思ってもみない早い段
階で「同調」したから体が半回転したんです。やはりハングマンズノットは勢いをつけずに最後の回転だけ
を利用するのが正解なのです。そうすればハングマンズノットは思ったとおりスムースに動いてくれます。
そして、自分の体重が完璧に仕事をこなしてくれます。

**優しい名無しさん** · 2014/12/09(火) 07:09:12.29

多分明日あたりには逝こうと思います

チューニングは>>82 >>87読めばいいか

>ロープ全体はたるみがなく、結び目と頸部後方の間にはある程度の隙間がある状態をスタンバイとして

これは最低限必須なポイントだよね

>そして最終的に結び目が大体真後ろの定位置で決まる
ように、ズレも計算して、チューニングします
>例えば輪っかが左回りだとして、これで吊ると首
も左周りで顔は右を向くことになります。だからスタンバイでは顔を少し左に向け、結び目もやや左に設定することになります

これも出来ればするべき？
多少ズレた所で首が少し回るぐらいで苦しくなったりしないよね

**優しい名無しさん** · 2014/12/09(火) 08:46:46.41

そんな断言は誰にもできない

**優しい名無しさん** · 2014/12/09(火) 10:04:46.07

断言できないのは当たり前だ
書き忘れたけど>>236は1さんに聞いている

**優しい名無しさん** · 2014/12/09(火) 10:39:07.26

たるみはないほうがいいけど
隙間は無い方がいいだろ
あとズレの計算は必須だよ

**優しい名無しさん** · 2014/12/09(火) 13:26:17.74

>>239
そうか？隙間無くして上手く椎骨動脈まで締められるんだろか
ズレの計算は俺にはよく分からんくて、余計なことして思わぬ失敗もしたくないっていう‥
ていうか小難しいことしなくても、普通に吊ればたいがいが自然に頚動脈洞を圧迫する位置になるんだろうけどさ
最悪結び方めちゃくちゃでも首輪でも割とすんなり逝けるみたいだし

**優しい名無しさん** · 2014/12/09(火) 13:35:40.56

ハングマンズノットはズレるのが最大の短所だからな
ある程度自分で締めといて隙間をなくすんだよ
そうすればどのくらいズレるか計算しやすいだろ
小難しいことじゃなくて>>82のように過程を省くから逆に楽なんだよ

**優しい名無しさん** · 2014/12/09(火) 15:05:11.15

ハングはズレやすいがしっかり締めることができるので工夫すればよい方法だね

**優しい名無しさん** · 2014/12/09(火) 19:11:23.64

>>241 >>242
確かに隙間無く締めとけば結び目はズレないな
みんなそういう考え？
なんか勝手に隙間は少し開けるもんだと今まで思ってた
隙間開けといて、吊った瞬間にちょうど良いポイントにロープが滑りこむ感じをイメージしてたわ

1 · 2014/12/09(火) 19:18:08.89

1が対応できるのは、首吊りの知識と、知識を深めるための技術練習に関してです。ただ、間違ったことをし
て事故を起こしそうな人をこのスレでみつけたら、やめるように注意して行きます。
私の考えに重大な間違いがあればすぐに報告するのがお約束ですが、現段階では特にありません。
私は技術練習を重視しています。イメージトレーニングも大いに役立ちます。触診、ロープの結び方、ロープ
や首の挙動、そういったものに十分習熟することで、知識を自分のものにする必要があると思います。

私が>>235で書いた「同調」（マイルドなハングマンズノット）は微調整の次元の話であり、人によっては自
然に実行している話ですが、これにたどり着くまで膨大な時間と労力を費やしました。>>64で悪戦苦闘ぶ
りがわかると思います。そして>>65で根本的な解決を図る決意をして>>82に至りました。
“ハングマンズノットのズレ”はみんなの悩みの種でしたが、同調は、そのズレの部分だけを積極的に利用
するというものです。椎骨動脈と頚動脈を遮断することが目的ならそれだけでいいんだと。定型はノーマル
なやり方で問題ありませんが、勢いをつけると、ハングマンズノットがそれについてこれないので、抵抗力
が発生し、勢いはあっという間に削がれ、首があらぬ地点で同調してしまいます。>>234で紹介された失敗
報告がまさにそれです。同調で体が半回転もしてしまったのですから、>>64の懸念が、極端な例として現
実化したものであり、示唆に富んだ貴重な体験談です。彼が助かって本当に良かったと思います。そして
突き詰めて考えて本当に良かったと思っています。
同調を完全に自分がコントロールし、ハングマンズノットにイレギュラーな動きを起こさせないというのが“マ
イルドなハングマンズノット”の肝です。自分がするのはそこまでで、後は仮死状態で寝ている間に自分の
体重が自動的に完璧に仕事をしてくれるわけです。そして、体重という力はそれだけで本当にすごいんで
すよと繰り返し言ってきました。

「同調」は首吊りの知識の結晶です。私としてはこれで首吊り100年史に決着がついたと思っています。

**優しい名無しさん** · 2014/12/10(水) 08:38:38.35

1さんからも特にツッコミが無いようなので
今までの書き込み読み返してからそのまま逝ってきます
下らんレスばっかりですみませんでした

**優しい名無しさん** · 2014/12/10(水) 15:26:21.84

ハングマンズの未遂体験でこんなのもあった

1122 おうし座 07/29 01:31 ID:7gU
28日、大阪の某所の公園で首吊り自殺しようとしました。
下見はばっちり。自殺情報サイトを見てロープや、縄を
首に掛ける角度も研究した。昼間は公園近くの大型商業
施設で時間を潰して、夜、懐中電灯を持って公園に入りました。

景気づけに350mlのチューハイを飲み、公園内の公衆トイレ
の天井にロープを結び、首を掛けて踏み台を蹴りました。
恐ろしいほどの苦痛が頭を支配し、「ぐがっ！ぼうっ！」
みたいな声を上げたと思うのですが意識は朦朧としていました。
混濁した意識と苦痛が頭を支配し、心臓の鼓動もすごかったです。

「少しの間苦痛を我慢すれば意識が無くなる」と自殺情報
サイトに記載されてたので、混濁した意識の中でなんとか
１０数えたんですが苦痛は変わらず、一度トイレの壁に片足を
つけてしまいました。足を離しもう一度カウントを始めたのですが、
５くらい数えた所で苦しさが限界に達し、生存本能でしょうか、
自分でも信じられな力でロープを振り払い、床にしりもちを
つきました。
(続く)

**優しい名無しさん** · 2014/12/10(水) 15:27:17.05

1123 おうし座 07/29 01:31 ID:7gU [sage]
ちなみに、こんな僅かな時間なのに脱糞と失禁を無意識に
していました。靴は脱いでいたのですが、靴下はウンコまみ
れになっていました。後、体中の毛が逆立っており、心臓も
異常な速さで鼓動を打っていました。汗も異常にかいていました。

呆然とした後、恐怖心が襲ってきてロープや踏み台をあわてて
カバンにつめ、靴下とパンツはトイレ脇の草むらに捨てました。
（公園管理人様申し訳ありません）足を洗い、ズボンも汚れた
箇所だけを洗い、逃げる様に帰ってきました。

私のやり方が下手くそなだけで、手足が届かない広い空間や、
ロープを掛ける角度によっては苦痛も軽減されるかと思いますが、
「苦痛が無く意識が遠のく」感じは難しいかと思います。
ただ、実行時の恐怖心は飛び込み自殺を試みた高所に立った時より
小さかったです。

1132 おうし座 07/29 02:46 ID:7gU [sage]
>>ちなみにロープの太さはどれくらいの物を用意されましたか？
1.2cmの物を用意しました。ただ私は首が太いのと体重もあるので、
輪っかは2重にしました。輪っかはハングズマンノットで結びました。
本番前に、自宅で片足だけを踏み台から外し半身だけをロープに預ける
形で予行演習したのですが、けっこう首に負荷はあるなと感じました。

**銅バエ** ◆7yYWfU0kcc · 2014/12/11(木) 01:50:28.60

非定型で何回も試したみた。適当なこと言うて病院で時分の頚動脈やらなんやらの位置もしっかり抑えた。
それで非定型でやってみた。
やっぱり気道の確保は物理的に困難であった。落ちんわ。余裕で。
で、自分の頸を徹底研究してみた、例のCT画像でな。で、出た答えが、オレは天才的なまでに首吊りに向いてない、っちゅーこと。
吊ると絶対にグエグエする、様々工夫して完璧な縊死を目指して何度も非定型でやってみた。
ところがな、飛ばんで、しかし。そこで定型でビシっと決めたやっぱり意識が飛ぶ云々じゃないで、あれ。
思うに、グエグエの先に意識喪失があるんやろ。首吊りに苦痛無し、っちゅーんも個人差があるようやな。
刑務所で縊死バッチリ決めるヤツは絶望感というファクターがかなーり入ってからやらかしたんやろな、というのが感想やな
そこで、飛び降りで人生終りにしたるわ。頸にワイヤ巻いて飛んだら完璧かもなｗ
そやけど自重が軽いや、今のオレは体重５３ｋｇやで、不定愁訴の病でメシも食えんなった。
アルコールぶっこんだら余裕で発疹するわ吐くわ。もう生きとる意味無いで
酒にネーちゃんに、タバコ、全部無いなったわ
ええか、お前ら、首吊りに向いてないヤツも居るっちゅーんことを忘れるなよ。
非定型で何度も実験してみて意識が飛ぶどころかグエグエでベロが突き出るようなもん。こういうもんには吊りは無理や。
飛び降りしか無いで。今は絶望感が少ないんで、今飛び降りても衝動性に絶望感が足りんから、まだまだ無理や。
もっともっと不定愁訴連発して本格的なまでの絶望感を貯める日々やで
４２年間のラストが自殺か...、まあ自然死でも窒息地獄で苦しむ訳やし。
受洗も終わったし。回る炎の車にケルビムに喧嘩売ってあの世でもファイナルイクジットやな

1 · 2014/12/11(木) 19:54:24.20

私は誰も事故を起こさず安全であってほしいと願っています。

○ハングマンズノットの輪っかを2重にした事案（>>247の失敗報告）
>1.2cmの物を用意しました。ただ私は首が太いのと体重もあるので、
>輪っかは2重にしました。輪っかはハングズマンノットで結びました。

ハングマンズノットは輪っかが吊り上げられて角度がつくから椎骨動脈も遮断できます。
ところが、輪っかを2重にすると、1本の輪っかは角度がつかず、首絞め状態になります。
それでも、もう1本の結び目から直接出ている輪っかが角度をつけてそのまま締まればいいのですが、この
人の場合締まらなかったということでしょう。2重にして複雑な構造になったので締まらなかったと思います。
この人は首吊りではなく首絞めをやったのです。
2重にした理由をご本人さんは「首が太いのと体重もあるので」としていますが、ハングマンズノットの目的
を理解していません。これなら非定型もやいの方がはるかにマシでした。

**優しい名無しさん** · 2014/12/12(金) 00:57:13.44

まだやってんのか、無理だろう。こんな必死に考えるくらいなら開放型定型で脛骨動脈狙った方がマシだと思わんか
いくら隙がなくても大長文になってる時点で最早絵に書いた餅、机上の空論だわ
せいぜいネットで論破できる程度でしかない、まぁログ削除して置くから後は好みの問題だな。

**優しい名無しさん** · 2014/12/12(金) 02:27:43.96

>>250さんもしかして定型もやいで吊る予定の人？
私、定型ハングだと締まり過ぎて苦しい説信じてるんよ
かと言って、もやいだと確実性が低くなるから迷ってるホント
吊ってみないと分からない

**優しい名無しさん** · 2014/12/12(金) 07:54:42.08

定型だとすぐに落ちたよって言う人は結構いても結び方までは書いてなかったりする
もやいだと緩衝材いるんだったけ？

**優しい名無しさん** · 2014/12/12(金) 21:45:06.81

だから定型ハングで苦しかったらやり直せばいいだろ
何回マイルドな話してると思ってんだよ
問題は定型でも暴れるかどうかなんだって
暴れるならマイルドもくそもないからな

**優しい名無しさん** · 2014/12/12(金) 21:58:57.32

また『マイルド』ｗ

1 · 2014/12/12(金) 22:56:45.76

○これまでの1の紆余曲折の経緯を説明します

初期「テンプレ」構想から現在の『定型・安楽死マニュアル』に至るまで紆余曲折の経緯があります。初期
「テンプレ」構想は法医学に追いつくという立ち位置でした。それがやっとだったのです。しかしユーザー目
線のマニュアルの必要性という観点から、定型におけるハングマンズノットの挙動の謎解きが始まりました。
そして“定型の要件定義”で定型安楽死の核心をつかみ直して、“マイルドなハングマンズノット”で謎の完
全解明を果たします。それに加えて“マイルドな定型”は思った以上の効果がありそうで、いよいよ安楽死の
ビジョンが確固たるものになりました。今の「マニュアル」にとっては法医学は過去の踏み台にすぎません。

「マニュアル」は法医学界が絞首刑を巡って定型の真実を歪めてきた100年史に完全決着をつけたと思って
います。
歴史の問題を趣味的な問題として軽視してはいけません。この100年間、国民は定型・安楽死に関して無
知を強いられてきたのですから、おもいきり歴史の当事者です。絞首刑は苦しまずに確実に死ねるために
落下させるんだ、と思ってましたよね（私もそう思っていました）。しかし真っ赤な嘘でした。そして非定型で
定型の代わりになると思っていた人も多かったはずです（私もそう思っていました）。それも嘘でした（真っ赤
な嘘とは言いませんが、定型非定型の区別くらいはちゃんとするべきです）。
100年間踏み固められた無知のしこりは大変なものです。ハングマンズノットの挙動なんて誰も深く考えな
かったことですし。こういう次第ですので、1の定型の真実の探求も紆余曲折とならざるを得ませんでした。

しかし決着はついたのです。個人的には決着はつきましたが、マニュアルしての完成度は今後も高めて行
きたいと思います。定型は「人類が作り出した芸術品」であり、それは人類が共有化してゆくべきものだと
考えるからです。それに、完成度を高めるのは自分自身にも有益ですから。

**優しい名無しさん** · 2014/12/12(金) 23:08:30.60

定型ならどうせ死ぬんだから
マイルドが嫌ならもやいでもなんでもすればいいだろ
ただ単に１を否定したいだけの馬鹿は鬱陶しいだけ

**優しい名無しさん** · 2014/12/13(土) 00:28:27.30

まいるど！

**優しい名無しさん** · 2014/12/13(土) 09:02:22.45

1を否定してるのは一人でしょ
その人が多分定型もやい派で、どうしてもやいにするのか聞きたかっただけね
でも1を中心に話し合うスレなのねココ

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/13(土) 23:55:26.02

俺も1を否定してる訳でもないし肯定してる訳でも無い
ただ定型もやい派はどうしてって聞いても理由を言わないだろ
それでももやいでやりたかったらやればいいんだよ

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/14(日) 12:52:57.04

ハングの方がいいと思うけどなぁ

58 ：優しい名無しさん：2013/09/17(火) 20:11:34.19 ID:6t8FpyN2
>>54
そういえば不自然だなｗｗｗ

人によって違うかもしれないけど、俺は非定型だと何回やってもあまり体重がかからないからか苦しいだけで意識が落ちるまでにはいかなかったんだよね

で、いざ定型で一発やったら一瞬のうちで意識が落ちたんだよ

それで苦しまないでやりたいのなら非定型より定型がオススメって言いたいわけだ

俺が単純に死ぬまでいかなかったのは首の圧迫が甘くて途中で覚醒したことだから、ハングマンズノットでいってたら多分死んでた

ただ首吊るだけじゃ死ねないんだね甘かったわ

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/14(日) 15:10:02.80

他の定型スレではこんなレスも

優しい名無しさん[sage] 投稿日:2014/11/19 22:48:09 PIlxnMS4.ne

過去ログから

935
優しい名無しさん[sage] 投稿日:2011/09/15 17:31:22 　ID:5tyag540(6)
過去ログを読んでいたら、興味深い縊死体画像のリンクがあった。
http://grolian.blog37.fc2.com/blog-entry-459.html

　二人の女性の遺体なんだけど（どっちもキレイなまま、グロくない）
どっちともロープが斜め上に耳下を通ってる。
でも、輪の大きさを見てみると、これが結構大きいわけ。
一人目の女性なんて、結び目をつくらずロープをOにして開放蹄形で吊ってる。
椎骨動脈を圧迫するために、ロープを耳下に通すわけだけど、
そのためには輪を結構大き目にする必要があるんじゃない？

　もう一つ興味深いことは、
二人とも足の裏が完全に地面に着いちゃってるのね。
一人目は前にイスがあるから、もう少し高さがあったんだろうけど、
（定型でやろうとしたのかな？）
体重で伸びちゃったんだろうね。
でも、ちゃんと成功してる。
そんなに高さに神経を尖らさなくてもいいのかなと思った。

939
優しい名無しさん[sage] 投稿日:2011/09/15 18:13:33 　ID:yOlRblDP
935の意見と関係してるのか分からんが、個人的に、
もやいで実験すると結構簡単に意識が遠のいていくことがあるが、
ハングマンズで試しても苦しい思いしかしたことがない。

559
優しい名無しさん[sage]   投稿日:2014/11/19 23:07:39 　ID:PIlxnMS4.ne(3)
試してみたが、やっぱりそうだった。 
ハングマンズノットで体重かけるとかなりのとこまで締まってしまうので窒息状態になるが、 
もやい結びであらかじめギリギリ頭が通る程度にしてやると、 
ちょうどいい感じに窒息にならずに失神できそうな感じがした。 
ハングマンズノットでやる人多いみたいだけど、だから痙攣するんじゃ？

↑この人は定型で吊ったのだろうか？
ちなみに非定型ハングが痛いのは私も経験済み

1 · 2014/12/14(日) 19:24:56.59

次からは再び名無しで行きます

**優しい名無しさん** · 2014/12/14(日) 20:01:07.25

『定型・安楽死マニュアル』

はじめに
〔当マニュアル採用の方法〕
○形式　：　定型的縊頚（足がつかない形式。以下単に「定型」と表記）
○ロープの結び方　：　ハングマンズノット（輪っかが締まる結び方）
○ロープの種類　：　クレモナ　直径10mm（細めでも切れず、伸びが小さいハングマンズ用ロープ）
○オプション１　：　緩衝材無し。ハイパーベンチレーション無し。手足拘束無し
○オプション２　：　縄梯子（使用法は“マイルドな定型”にて）
○注意点１　：　勢いをつけるのは禁止。輪っかの最後の回転のみを利用し、落下距離最小を心がける
○注意点２　：　触診とハングマンズノットの挙動に精通し、イメージトレーニングもしっかり
○注意点３　：　実践さながらのギリギリのお試しは死亡事故につながるので禁止

〔安楽死への道〕
○身体的苦痛がなく、身体を傷つけることなく保って、一人で簡単に確実に完遂できる、そういう安楽死の
方法がないものでしょうか？　あるとしたら、その知識は大きな励み、慰めになるのではないでしょうか？
○実は、人間の体には全ての活動を直ちに止める電源ボタンのようなものが埋め込まれていたのです。そ
れを押し続ければ安楽死しますが、普通は押せない仕組みになっているので、それで間違って死ぬことは
ありません。しかしロープ一本でボタンを押して確実に安楽死を実現できる方法がたった一つだけありまし
た。それが定型です。定型は人体の秘密にかかわる奇跡のような知恵であり、まさに「人類が考えだした
芸術品」なのです。
○しかし、定型が安楽死であることが医学的に決着がついてから１００年経った現在でも、定型が広く理解
されているとは言いがたい状況です。その知識を歪めたり、封印するさまざまな力が働き続けたからです。
そのため、人類が安楽死に無知なままの状態が１００年も続いているというわけです。
○「人類が考えだした芸術品」は人類で共有されるべきです。ささやかではありますが、それに対する一つ
の回答が『定型・安楽死マニュアル』です。

※首吊りを「人類が考えだした芸術品」と表現したのは『完全自殺マニュアル』（1993年鶴見済著のミリオ
ンセラー）ですが、その批判的継承が『定型・安楽死マニュアル』の立ち位置です。定型のみが「人類が考
えだした芸術品」にふさわしいと考えます。

**優しい名無しさん** · 2014/12/14(日) 20:02:19.63

Ⅰ　定型・安楽死の核心　　

〔定型の要件〕　超重要！　（当マニュアル独自の要件定義。何度も立ち返るべき原点）
定型とは、自分の全体重のみで、椎骨動脈と頚動脈を同時に一瞬で遮断する首吊り

〔定型的縊死の機序〕　超重要！　（脳の内窒息/神経性の心停止による即死・安楽死）
実行で〔定型の要件〕が満たされれば、その時点で安楽死は約束され、後は自動的に完遂に向かう
（1）椎骨動脈と頚動脈の遮断→瞬間的に脳の血液循環停止　（ここで即死・安楽死が約束される）
<同時に頚動脈洞圧迫→瞬間的に神経性の心停止>
（2）実行直後から意識は薄れ、数秒～7秒で意識消失　（痛み苦しみは感じず、考える力もない）
（3）実行から１０～20秒で脳細胞は電気活動停止して、全身痙攣もなく仮死状態（事実上の即死。本人に
とっては事実上のゴール。後は仮死状態のまま自動的、必然的に蘇生率０％に向かうだけ）
（4）実行から3～8分の間で脳細胞の不可逆的な機能停止　（脳細胞崩壊）
（5）実行から10～10数分で完遂　（救助されても蘇生率０％）

〔Q&A　核心編〕　

Ｑ1　定型は本当に即死なの？　そもそも、即死することに意味があるの？
Ａ1　〔定型的縊死の機序〕の通り、脳の内窒息による即死です。定型は首絞めと違って、気道閉塞で苦し
む前に仮死状態となり、事実上の即死を達成してしまいます。即死こそ自力による安楽死の極意だったの
です。そして、この極意は定型に既に備わっているものなのです。

Ｑ２　定型は本当に苦しまないの？
Ａ２　はい、苦しみません。Ａ1の通り、即死を極意とした安楽死です。検視の現場でも、定型の死体は、気
道閉塞による生体反応の痕跡が見られず綺麗だ、というのが常識です。〔定型的縊死の機序〕と検視の現
場の見立てにはなんの齟齬もありません。しかし、いい加減な設定で結び目が大きくずれたり、ハングマン
ズノットがまともに締まらなかったりしたら、〔定型の要件〕を満たさないので苦しみます。これはイランのい
い加減な絞首刑の動画の教訓です。

Ｑ３　定型は即死と言うけど、未遂もあるのでは？
Ａ３　はい、定型のつもりが、いい加減な設定のため〔定型の要件〕を満たさなかったり、ロープが切れたり
して、未遂になることはあると思います。〔定型の要件〕を満たすように準備を調えるのは自分の仕事。それ
ができたら、完遂までは一本道です。後は体重とハングマンズノットにお任せで、全自動で完遂です。
ちなみに一番の難関である２本の椎骨動脈を遮断するのに必要な体重は３０kg（１６．６kg説もあり）なので、
大人は余裕です。体重６０kgともなるとその信頼性は圧倒的です。これが定位置で決まっても即死しないと
したら、彼を生かしている原理は一体何なのでしょうか？　完全に医学の常識を超えてしまいます。

Ｑ４　首吊りにはいろいろなやり方があるけど、何を基準に考えればいいの？
Ａ４　〔定型の要件〕で考えます。「その吊り方で、椎骨動脈２本と頚動脈２本はどうなるか？」と問えば全て
が見えます。全てを遮断したければ定型以外の方法はありません。さらに、〔定型の要件〕に適った定型ハ
ングマンズノットは、事前に輪っかが無理のない範囲でできるだけ締まった状態にして、最後の最後に全体
重をかける、ということになります。勢いは一切要りません。締まる最終段階で首が少し回転する部分だけ
を利用するイメージです。当マニュアルではそれを〔マイルドなハングマンズノット〕と名づけています。
オプションに〔マイルドな定型〕というものもあり、あまり怖くない新しい定型のカタチを提案しております。

Q５　海外の安楽死施設でも採用されているヘリウムガスと比べても定型は優れているの？
A５　はい。ヘリウムガスも優れた方法ですが、自力による完遂はハードルが高いです。およそ１３分間酸素
濃度6％以下の低酸素状態をずっと持続させなけばなりません。それが綱渡り的で未遂リスクが高いので、
それに対応した準備も大変な苦労を伴います。
しかし、定型なら瞬時に酸素濃度0％を達成してしまいます。
お分かりになりましたか？　ヘリウムガスも定型も、ともに、苦しくないタイプの“脳の内窒息”をめざしてい
たのです。そして、ヘリウムガスでは、気体の扱いに人は四苦八苦しますが、定型では人は、電気製品が
電源ボタンで止まるように、全ての活動を止めるのです。

　安楽死系トライアングル
〔定型・非定型・ヘリウムガスのトライアングル〕　　（人類が考えだした芸術品の立ち位置）
○定型は、脳の内窒息をめざす首吊り　
○非定型は、外窒息をめざす首吊り　　　（※ただし非定型は安楽な外窒息をめざす）
○ヘリウムガスは、脳の内窒息をめざすガス中毒

**優しい名無しさん** · 2014/12/14(日) 20:07:52.30

『定型安楽死マニュアル』　──まとめ　12月版──
11月版に導入をつけたまま未整理の状態ですが、本当に大事なことは全て盛り込まれています。
来月にはちゃんとした形にしたいと思います。

>>263 はじめに（>>194推敲）
>>264 Ⅰ　定型・安楽死の核心（>>195推敲）
>>99 『定型安楽死マニュアル』　──まとめ　11月版──

**優しい名無しさん** · 2014/12/28(日) 19:23:53.18

椎骨動脈を遮断するために必要な体重は１６．６ｋｇで、それは現代の法医学でも正しいとされていますが、
私は「一瞬で遮断」というハードルを設定しているので、３０ｋｇ必要と考えています。大人の体重なら+３０ｋｇ
前後ということになり、どの道なかり余裕を持てます。その余裕を“マイルドなハングマンズノット”に集中させ
ようというのがマニュアルの考えです。微調整の範囲の話ですが、これだけで首吊りのイメージがだいぶ変
わったのではないかと思います。これに“マイルドな定型”を加えれば、首吊りは完全に新しい世界観を獲得
します。その世界観とは、「マイルド一式だと準備に少し手間と体力が必要だけど、擬似浮力を得た次の瞬
間眠りに入り仮死状態。後は完遂まで自動」という感じです。これで「定型は安楽死」と堂々と言えると思い
ます。

**優しい名無しさん** · 2014/12/30(火) 04:52:16.63

定型について勉強になりました。

でも人間は失敗が必ずあります。
ハングマンでマイルド定型ってやつですか？　それの有効性はかなり分かったけど、質問に答えてください。

間違いは人間誰でもあります。あなたの段取りは正確に遂行させれば絶対みたいな言い方ですが・・

もし「間違い」があれば「苦しむ」場合もありえますよね。当然・・これは認めますね？それとも「間違いは絶対起きない」とでも？
で、定型最大の弱点「後戻り不可能」も認めざるをえませんね？

その場合はどうするんですか？不可逆だから間違いがあったら窒息で苦しんで死ぬしかないってことでよろしいですか？　でも間違いを絶対しない人間はいないし、もしそうなった場合を恐れる人が多いのは無理からぬことでは？

**優しい名無しさん** · 2014/12/30(火) 11:55:39.98

>>267
？大杉
答えるのが義務とでも思ってるのか
少し自分で答え出せ
ぜーんぶ他人任せ

**優しい名無しさん** · 2014/12/30(火) 22:15:50.69

>>267
失神したら成功、失神しなかったら失敗、その時の為のマイルドでしょ。なぜマイルドじゃない定型前提なの？失神に失敗したら苦しいに決まってるでしょ。

このスレはひたすら関西医科大と上野正彦を盲信するするスレ
定型ハングでやれば全く苦痛を感じること無く死ぬことができる証明はできていない、まぁ個人でできることにも限界はあるけど。

**優しい名無しさん** · 2014/12/30(火) 22:30:25.91

「そのときのためのマイルド」が失敗することもあるじゃないですか。失敗しない人間なんて無い。物事に絶対は無い。
つまり、「マイルドにしようとしたのに失敗してマイルドじゃない定型になってしまった」とした「マイルド自殺の失敗」どほぼ同義じゃないですか。どのみち失敗には変わりないんだから。失敗が絶対無いなんてありえないよね。

そして定型最大の弱点「不可逆」についてはどのように弁解しようと事実だから否定できない。
でもそういう不可逆性を恐れる人が大勢いるって話でしょ。だから「マイルド成功すれば問題ない」だけで済む話ではない。「そのマイルド失敗したら」と恐れる人が大勢いるのは当然だ。そして「失敗なんて絶対ないよ」とは言えないんですよ。残念ながら。

**優しい名無しさん** · 2014/12/31(水) 00:29:43.69

だからマイルドな定型で失敗しても死なないじゃん
不可逆性の恐怖を足場やら縄梯子の保険で補うんだろ
失敗したらやり直せるのがマイルドな定型なのに話がループしてどうすんだよ

**優しい名無しさん** · 2014/12/31(水) 02:08:50.93

手足の自由が効かなくなってたら縄梯子使えない場合は「絶対ない」とは言えないはずだけど・・

なんていうか自殺マニュアルの首吊りに関する記述も（古いから仕方ないけど）今から考えたらかなり「ガサツ」な印象を受ける。このスレの理論も理論武装で実践から目を背けてる印象が実に「ガサツ」なきがするんですよ。
スレ主は１００％の自信を持ってるような言い方だけど

**優しい名無しさん** · 2014/12/31(水) 12:49:42.25

なら、それに縋らなければいい
頼らなければいい、自分で示せばいい
言うのは簡単なんすよねー
君の理論のどうぞ

**優しい名無しさん** · 2014/12/31(水) 15:04:04.93

1です
定型のリスクをもう少し突っ込んで考えましょう。
基本に則った方法の定型が実行されたら（という条件つきで）、成功率は100％です。
定型は水道の蛇口を閉めるように血管を閉めておしまいなのです。シンプルなので、こうなったらこうなると
いう道筋が完全に読めるのです。ただ、閉め方には方法がありますよ、ということです。

それでも「手足の自由が効かなくなってたら縄梯子使えない場合」（>>272）はあるのではないか？　という
ことですね。適当にやったせいで目標の血管が完全に遮断されないケースということになると思います。し
かしそれは非定型においては最高に成功した態勢なのです。非定型ではなかなか達成されない憧れの境
地ですが、苦しいのか苦しくないのかよくわからないビミョーな時間帯ですよね。当マニュアルでは、定型で
そうなったら、それは定型のなり損ないと考えます。

ここで定型を考える人には二つの道があります。一つは、定型は最悪でも非定型的成功が約束されている
から、それでいいんじゃない？　と大雑把に考える道。しかし私はそれをよしとはしません。数秒で意識消
失し、仮死状態で眠ったまま自動的に完遂、という定型のあるべき安楽死を百発百中で実現する方法を私
は探究しています。そしてそれは見つかったと考えています。

目標の血管が完全に遮断されない原因は、輪っかが全然締まらなかったり、結び目が大きくずれるところ
にあります。イランのいい加減な絞首刑動画が参考になります。5人に１人くらいは苦しがっているように見
えます。しかし逆に、あれほどひどい方法でも大多数が苦しまずに死んでいるとも言えます。定型は成功の
ハードルが超低いのです。だから、定型で正しい準備をすれば、その効果はてき面なのです。

“マイルドなハングマンズノット”は、余計な動作を一切排除して椎骨動脈遮断をまっすぐめざします。大事
なのはそれだけです。そして椎骨動脈遮断の必然性は準備することができることなのです。
突発的事故はどの世界にもつきものなので、それは気をつけてくださいとしか言いようがありません。

（まとめ）
①定型は本当に適当にやると、輪っかがまったく絞まらなかったり、結び目が大きくずれることがあります。
そのときはただ苦しいだけなので、我慢しないで脱出してください　(^^)
②定型は成功のハードルが低く、一般的なテンプレで普通にやっても成功します。しかし適当にやると非定
型レベルの成功しか達成できない可能性もあります。正しい準備は効果てき面。
③“定型安楽死マニュアル”は非定型レベルの成功をよしとせず、百発百中の安楽死をめざします。

**優しい名無しさん** · 2014/12/31(水) 15:29:29.44

>>274
そのハードルを左右させるのは
まず、素材
摩擦を少なく、かつ耐久性があるもの
ナイロン複合が最良
絞まる話は自動的に絞まるよ
むしろ、大幅にズレる場面を想像できない
救いなのは定形はやれば死ぬんだよ

**優しい名無しさん** · 2014/12/31(水) 21:57:28.34

>>274
結果論から物を言ってますね。苦しまなかったら理論どおりの定型で成功例。理論どおりやったつもりでも苦しんで死んだら「どこかで間違いをおかしていたことになる。従って定型のやり損ないと判断する。やり損なったのだから私の理論とは関係ない」

どうせこうやって切り捨てるつもりでしょう。
つまり、理論どおりやろうとして、この理論を信じて挑んだけど苦しんで死んだ人が９９人いて成功者が１人だったとしても

「９９人の愚かな人がいただけのことであり、私の理論どおり行動できた１人が私の理論の実践者と認定する。１人の実践者がいて１人が成功した。つまり成功率は１００％だ。あとの９９人は「定型のやり損ない」をしただけです。関係ありません」

要するにそういう主張をするつもりでしょう。言葉遊び、詭弁で「成功率１００％」という事実を作ることは確かに出来そうですね。何人失敗しようと気にすることは無いわけだ。

**優しい名無しさん** · 2014/12/31(水) 22:53:04.16

>>276
この場なら結果論で終わるのは必然
最終的にはここが限界でしょうが
物理的な物証無き現象の先を
どう現実と言う根拠をもって証明するのよ

**優しい名無しさん** · 2014/12/31(水) 23:50:38.26

>>277
結果論を先行させて「１００％」と銘打っても意味が無いって言ってるんだよ。
だって自殺する人に信じてもらえなければ無意味でしょ。横に縄梯子があっても無意味。
「手が言うことを効かないから縄梯子つかめなければ「やり損ない」として無視される」
そんな人の言う事を信じて実行に移せる気にさせられるかどうか。安心して自殺できる方法を研究提示するなら最も重要なのはそこだろ。
結果論から物を言われて「完璧な方法」などと言われても実行に移せる人は少ないと思うよ。利用してもらってこそ、の方法論だろ。根本的なところで取り違えをしているんだよ

**優しい名無しさん** · 2015/01/01(木) 00:06:35.36

>>275
標準的な方法ならそう思いますが、最後の輪っかの回転だけを利用する“マイルドなハングマンズノット”
に到達してからは、摩擦が大きいというクレモナの唯一の欠点は解消されたと思っています。それで伸び率
の小さいクレモナの方が扱いやすいかなと思っています。
どちらでなければならないか、という厳しい選択肢ではないと思います。

>>276
結果論？　私は「結果」を出すための実践的なマネジメントの話をしています。だから、定型の定義も従来
のものは実践で役に立たないから新たにユーザー目線の要件定義を作りました。これは科学的に決着の
ついている問題をベースにしています。ここで科学とマネジメントが交差しました。そのおかげでハングマン
ズノットに関してほんのわずかに残っていた自分の先入観に気づき、あるべきの目標に気づき、首吊りの仕
様変更の必要性に気づいたのです、その結果“マイルドなハングマンズノット”を導き出すことができました。

首吊りに関する科学は実践的なマネジメントの基礎だし、首吊りに関する歴史の勉強は実践的なマネジメ
ントの主体性を鼓舞します。全ては実践的マネジメントのためです。それ以外の話には興味ありません。

**優しい名無しさん** · 2015/01/01(木) 00:09:59.16

>>278
「100％」は科学の話です。
それを本当に実現するのはマネジメントの仕事。

**優しい名無しさん** · 2015/01/01(木) 00:31:37.83

>>279-280
随分熱心にマネジメントしてる割に定型は増えませんね。それがつまり結果ってことですよ。
「それは床に安心感を感じる非定型に依存する人が多いからだ。そのための梯子であり不安の除去をしている」

・・というのであれば、もっと多くの人を安心させて定型に変えさせればいいじゃないですか。
相変わらず非定型が多いってことは、あんたのマネジメントもたいした結果は出せていない。前述のように「利用してもらってこそ、の方法論」だ

**優しい名無しさん** · 2015/01/01(木) 00:44:42.37

>>280
その現実での仕事が現実で
実証されなければ全て崩壊する
この話さ、ヘリウムの前では前座にも
ならないよ
年明けから何話してるんだよ
その上の辺の数人あけおめです。

**優しい名無しさん** · 2015/01/01(木) 00:48:16.99

>>281
＞随分熱心にマネジメントしてる割に定型は増えませんね

どういう意味でマネジメントと言ってるのかわかりませんが、多分それが私の言う「定型安楽死隠蔽の１００年史」です。
強烈なバイアスがかかっています。
来月あたりにはちゃんとした形で提示したいと思います。

**優しい名無しさん** · 2015/01/03(土) 11:38:32.94

定型安楽死隠蔽の１００年史ｗｗｗ

**優しい名無しさん** · 2015/01/03(土) 11:42:15.10

久々に覗いてみたが、即死説君は相変わらず隙だらけだな（失笑）

**優しい名無しさん** · 2015/01/03(土) 11:47:31.41

即死説君はああ言えばこういうってだけだな（）やっぱ下らね
隙だらけボロだらけ学芸会並みだログ削除しとくのが正解だな。どうせ釣りだろうが

**優しい名無しさん** · 2015/01/03(土) 11:50:23.79

マイルドなハングマンズノット（）

**優しい名無しさん** · 2015/01/03(土) 14:10:30.96

即死さんマトモだけど
反論する側見るとややズレてるんだよな

**優しい名無しさん** · 2015/01/03(土) 19:40:59.47

それは結構なこった

**優しい名無しさん** · 2015/01/03(土) 19:42:57.64

>>253
即死説君のは12mmと10mm、2mm違うともう駄目なんよ、ネットでは論破できないがな

**優しい名無しさん** · 2015/01/03(土) 19:48:11.93

非定型で気を失えないようなやつが続出している現状で、誰に向かって理想語ってるのかと言いたいわ

170 名前：優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2014/11/27(木) 06:52:50.75 ID:ri9QK+sa
非定で気絶できずって多いからなぁ…ちょっと待てよと
例えるとスーパーマリオで最初のクリボーを突破できないってパターン、現実には結構いるんだよなぁ

**優しい名無しさん** · 2015/01/03(土) 19:53:05.35

cerebral silenceもアテにならないならないことは30年以上前から分かっている

**優しい名無しさん** · 2015/01/03(土) 20:19:12.96

即死説君は、>>200,>>211の説明すら全くしていない、その癖持論を通すために
＞定型安楽死隠蔽の１００年史ｗｗｗ
などと陰謀説を持ち出すカルト宗教の教祖のようだ
cerebral silenceがアテにならないことを視野に入れて1からちゃんと説明するべきだな
苦しんでも死ねばいいってことなら縊死にこだわる必要などどこにもない。他にいくらでも方法はある

**優しい名無しさん** · 2015/01/03(土) 20:40:25.90

勿論、10秒～10数秒で死体になっていますよと言うなら話は別だがね
最初、テンプレ通りやると文字通りそのような「即死」だったのが
完遂まで10分～10数分かかることになってしまっている

**優しい名無しさん** · 2015/01/03(土) 20:44:45.36

完遂までそれなりに時間かかってしまうことになったんだからcerebral silenceも視野に入れろと言っている
でなければ隙だらけの間抜けと言われるか、あるいは吊りならぬ釣り師だったと言われても仕方ないな即死説君

**優しい名無しさん** · 2015/01/03(土) 20:55:27.66

もういいから
見てて痛い
土俵から下りなさい

**優しい名無しさん** · 2015/01/03(土) 20:57:31.83

>>296
チミはどうする？どういう立場だ？

**優しい名無しさん** · 2015/01/03(土) 21:06:50.92

>>296
チミの立場は？
>>8なのか
>>213なのか
あるいは…もうレス番探すのが面倒臭い

**優しい名無しさん** · 2015/01/03(土) 21:08:28.24

>>297
考えまとめてから書いたらいいのに
あと持論が無い

**優しい名無しさん** · 2015/01/03(土) 21:13:59.00

2mm間違うとアウトになる可能性がある、完遂までそれなりの時間がかかる、そしてcerebral silenceはアテにならない
この状態で持論持ち出せるか？結論出せるか？そして最も重要なのは、これを「安楽死」として人に勧められるかと言うことだ
持論なんぞあるかっての、こっちが知りたいから聞いているんだよ

**優しい名無しさん** · 2015/01/03(土) 23:19:54.60

>>272の回答である>>274は後ほどマニュアルに組み込みたいと思います。
「手足の自由が効かなくなってたら縄梯子使えない場合」という疑問は私も考えてはいましたが、特に問題
ないと思ってスルーしてました。定型─非定型─ヘリウムガスの関係（>>264のQ5以下）、に注目していた
立場として改めて考えたら面白かったです。

>>SynM64Cl
あなたの疑問には全て答えました。
付け加えたい話は特にありません。
「2mm間違うとアウトになる可能性がある」などと言った記憶はありません（12mmを否定したと勘違いされ
ないようずっと気を使ってきたつもりです）。
とはいえ、私の関心は「マイルドなハングマンズノット」とか「マイルドな定型」に移っていますので、そちらで
意見や疑問を出してくれればと思います。
あと、「１００年史」は面白いです。そちらでもどうぞ。
芥川龍之介の話でもいいですよ。

**優しい名無しさん** · 2015/01/03(土) 23:23:59.11

>>301
cerebral silenceの問題をどこで答えた？

**優しい名無しさん** · 2015/01/03(土) 23:33:36.54

ループして戻るがやはり数秒で死体にならなければあんたの説はその時点で崩壊したも同然
ていうかあんた俺が突っ込むとどんどんハードル上げてるじゃん

**優しい名無しさん** · 2015/01/03(土) 23:55:40.10

>>302
そういう関連は脳神経外科の話をしたあたりでしょうか
>>303
やはり何を言ってるのかわかりません

**優しい名無しさん** · 2015/01/03(土) 23:59:25.16

cerebral silence
レス番示せ

**優しい名無しさん** · 2015/01/04(日) 00:03:42.21

お前釣りじゃないとしたら隙間だらけだぞ？

**優しい名無しさん** · 2015/01/04(日) 00:07:56.06

>>305
この辺を参考にしてください。

224 ：1：2014/12/05(金) 23:50:15.85 ID:WZjSSxyE
>>223
やはり何が言いたいのかさっぱりわかりません。
あっという間に脳の血液循環停止と心停止したら、後のことなんてどうでもいいじゃないですか？
ロープが切れたり救助される心配さえなければ、吊った瞬間安楽死が約束されるというビジョン
だけあればいいんですよ。

225 ：優しい名無しさん：2014/12/05(金) 23:51:22.56 ID:+vm/0GYi
おいおい即死説を散々唱えておいて今更…

226 ：1：2014/12/06(土) 00:01:13.19 ID:WZjSSxyE
＞１０～２０秒で脳細胞の電気活動が停止して仮死状態

これは事実上の即死状態ですよね。即死の態勢入りというか。

＞不可逆的な機能停止まで3～8分　

これ機能崩壊ですよ。即死が本当に進行している状態。
寝てるだけでこういうことが勝手に進行してくれるわけで、実に安楽な即死ではないですか

**優しい名無しさん** · 2015/01/04(日) 00:09:42.49

cerebral silenceはアテにならない
89 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [sage] 投稿日： 2014/12/13(土) 16:04:38.34 ID://hs8pdB
＞１０～２０秒で脳細胞の電気活動が停止して仮死状態
マイルド？暴れ防止？なんだそれは
http://toshoshimbun.jp/books_newspaper/old/SpecialIssuepages/nousi/review3.html
cerebellar silenceはあまりアテにならないと他の学者も言っている

**優しい名無しさん** · 2015/01/04(日) 00:13:48.76

>>308
まだ読んでませんが、臓器移植の問題が首吊りとどう関係してくるんですか？

**優しい名無しさん** · 2015/01/04(日) 00:16:43.14

＞１０～２０秒で脳細胞の電気活動が停止して仮死状態
こう言っておきながらcerebral silence、脳死を無視するのか俺の方が教えて欲しい

**優しい名無しさん** · 2015/01/04(日) 00:20:38.67

不可逆的な機能停止に入ったらもうそれでいいんです。
さらに言えば、不可逆的な機能停止が約束されたら、その時点でいいんです。

**優しい名無しさん** · 2015/01/04(日) 00:23:35.41

言い切れるのか？断言できるのか？それともマジもんか？

**優しい名無しさん** · 2015/01/04(日) 00:25:20.13

首吊り死体から話し聞いたことがある？