定型的縊死

**優しい名無しさん** · 2014/09/28(日) 12:07:27.06

知識・情報をもとに定型的縊死について語り合うスレです

**優しい名無しさん** · 2014/11/20(木) 19:50:40.53

○芥川龍之介『或旧友へ送る手記』の意訳のまとめ
〔自殺の動機〕
・自分の将来に対する「唯ぼんやりした不安」
〔自殺の計画〕
・この２年間死ぬことばかり考え続けた
・死に向かう具体的な道程を描きたい（その欲望の前では、家族に対する同情は何でもない）
・第一に考えたのは、苦しまずに死ぬ方法
・「縊死は勿論この目的に最も合する手段である」
・「が、僕は僕自身の縊死してゐる姿を想像し、贅沢にも美的嫌悪を感じた」
・溺死、飛び込み、ピストル、ナイフ、飛び降り、さまざま検討したがすべて却下
・最終的にある薬物に決めた
・それが首吊りより苦しいのは承知の上。あえて選ぶのは、見た目がましだから
・場所に悩む。自宅で自殺したら不動産価格が下がる
・自殺に罪悪感はない。
・自殺にはやむを得ない理由が必要だとしても、それは自分の都合でいい。第三者の目は関係ない
・女友達と心中したかったがふられた。
・家族にも気づかれず一人で死ぬ準備を数ヶ月して、今は自信がつき、「唯死と遊んでゐる」
・『遺書　わが子等に』　から抜粋　「若しこの人生の戦ひに破れし時には汝等の父の如く自殺せよ」
〔自殺への道の必然性　動物力と耽美主義の狭間で〕
・生活力とは動物力だから、死に対する怖れは動物的
・自分も一匹の動物にすぎないが、食色にも飽きてきたので、次第に動物力を失っているのだろう
・「僕の今住んでゐるのは氷のやうに透み渡つた、病的な神経の世界である」
・「生きる為に生きてゐる」ところに我々人間の哀れさがある
・だから自殺は幸福とまでは言えないが平和ではある
・しかし自分が「いつ敢然と自殺出来るかは疑問」
・「唯自然はかう云ふ僕にはいつもよりも一層美しい」

**優しい名無しさん** · 2014/11/20(木) 20:28:48.58

ここは芥川スレじゃないが、拾って来た。だから作品だって。

実際は彼は死を決すると間もなく、（死ぬよりも半年以上も前に）
或る書店に行って、彼の死後の全集の契約をしている。彼はその全集からの収入が、
遺族の生活にどのような助けとなるかを冷静に計算に入れている。
そればかりではない。既に会員部数の決定した二つの円本からどの位の収入があるかという事も、
冷静な彼が計算に入れていなかった筈はない。それだのに彼は遺書には、
銀行預金が二千円しかないという事を麗々しく書いている。そう書くのが彼の好みなのである。

**優しい名無しさん** · 2014/11/20(木) 21:42:04.83

>>114
それは>>113の生活力＝動物力です。
優等生である芥川自身に関して言えば、優等生＝生活力＝動物力ということになると思います。
それと堂々たる耽美主義の狭間に自殺の計画があります。
自殺は動物力に反しますが、彼の安楽死を追及する情熱は動物的です。
芥川のこういう二重性が非常に興味深いです。
滑稽を極めているというか。本人は確信犯ですね。すべて本人には見えてます。
太宰が芥川にメロメロだったのがわかる気がします。
今の時代なら、芥川ブームが起きてもおかしくはないでしょう。
当スレとしては、今のうちに芥川を大先輩に指名しておきます。

**優しい名無しさん** · 2014/11/21(金) 00:22:45.93

理想が定型ハングマンズノットなのは分かるが
どれくらい失敗するのかが問題だろ
メリットはもうわかったからデメリットを書いてくれ

**優しい名無しさん** · 2014/11/21(金) 00:32:42.57

だから失敗しようが定型ハングマンズだと戻って来れないから。
失敗したらあいつは運悪く左右対称になっていなかったんだなと
つまり非定型になってしまったんだなってことで切り捨てご免

**優しい名無しさん** · 2014/11/21(金) 05:02:10.76

定型ハングは普通に吊れば左右対称になるもんなんですか？

運悪く非定型になったら、上手く気絶出来ずに暫くもがき苦しむんでしょうか？

**優しい名無しさん** · 2014/11/21(金) 05:42:53.68

テンプレ通りやればいいんじゃないか、あとは信じるかどうかだ
というか即死説君は定型の厳密化をしてるかと思ったら全くやってないようだ
>>96でも未だにやっていない

**119** · 2014/11/21(金) 05:55:37.40

俺もかなりネットに影響されてるな
定型ハングマンズ、という言い方は間違いすまん。定型非定型は死体になった後に決まる

**優しい名無しさん** · 2014/11/21(金) 06:07:46.07

足が付かない木の枝に紐を引っ掛けてハングで吊った、即死かどうかはともかくちゃんと左右対称になっていた
足が草に触れてた＝非定型

**優しい名無しさん** · 2014/11/21(金) 07:17:39.89

tst

**優しい名無しさん** · 2014/11/21(金) 21:23:19.42

○定型に関する不毛な大問題を解消します
さまざまな疑問が寄せられましたが、個々の疑問に答えるのはあまり意味がないのに気づきました。
というか、１００年前と何も変わっていないのに気づいて鳥肌が立ちました。椎骨動脈に背を向ける首吊り
１００年の迷走の歴史がまだ続いているのですね。多くの人がそういう１００年の歴史の中に埋没したまま
です。まるで牢獄に閉じ込められているような。檻には鍵がかかってはおらず、自由に外に出られるのに閉
じ込められているのです。なんということでしょう。やはり首吊り史は必要ですね。
檻の鍵はかかっていません。迷走する不毛な大問題は原点に返れば一発で霧散し、本質が見えるように
なります。

「定型安楽死マニュアル」が掲げる定型の定義に立ち返りましょう。
<定型とは、自分の全体重のみで、椎骨動脈と頚動脈を同時に一瞬で遮断する首吊り>

これは「実現できたらいいね」的な理想論ではありません。
また、「吊ったらたまたまそうなっただけの話」的な結果論でもありません。
要件定義なのです。

首吊りの目的は何ですか？　
死ぬことですね。
では、定型の目的はなんですか？
この段階でも「死ぬこと」と答えたら失格ですよ。
そういう次元で議論するから、「本当に即死できるのか？」とか「本当に安楽死できるのか？」と疑心暗鬼
に陥るのです。「死ぬこと」という願望をどこの思考プロセスの階層でも振り回しているからだめなのです。
定型の目的は、椎骨動脈と頚動脈を同時に一瞬で遮断すること、です。
願望を首吊りという手段の枠組みにおける要件に落とし込まないといけないのです。
そして法医学における定型縊死の機序をベースにしてできたのが定型の要件定義であり、それに即して
取られた手段が定型ハングマンズノットなのです。
だから皆さんが問うべきは「本当に百発百中で椎骨動脈と頚動脈を同時に一瞬で遮断できるのか？」とい
うことです。そして「定型安楽死マニュアル」は常にそれを自問自答しながら作ったものなのです。

ここで、定型のリスクを復習したいと思います。定型のリスクは２点に集約されます。
①ハングマンズノットが最後まで締まらない
②結び目の位置が大きく外れる

この２点は
Ⅳ　【マイルドなハングマンズノット】　（>>82、>>87）
で解決しています。ハングマンズノットが首を絞める時、回転しますよね。従来、その回転は効能の副作用
でやむを得ないもの、と認識されてきました。しかし“マイルドなハングマンズノット”ではその回転“のみ”を
利用するのです。その結果、スタンバイの状態では、落下距離は最小に抑えられ、後は首が絞まるしかな
い段階にあるのです。そして、その段階からだからこそ、結び目のズレも事前に織り込みやすいのです。
イレギュラーなことが起こる余地がほとんどありません。目的達成を目指したら、相乗効果的にリスクは事
実上なくりました。残る問題はマインドの問題のみです。
それも、
Ⅴ　【マイルドな定型】　（>>96）
で対応済みです。

以上が私の到達点です。
「本当に百発百中で椎骨動脈と頚動脈を同時に一瞬で遮断できるのか？」そう問い続けてここまできました。
今はその問いからは開放されています。皆さんも何かを掘り当てるまでそう問い続けることを推奨します。
今後、私は「定型安楽死マニュアル」の完成をめざし、安楽死のビジョンを確固たるものにしたいと思います。

**優しい名無しさん** · 2014/11/21(金) 23:45:18.77

手足縛らないんだから足場があれば運悪くてもやり直せるってことか
縄梯子とか垂直とか言うより普通に足場があればいいんじゃないの
マイルドな定型ってそういうことでしょ
上手くいってたら足場があっても即死なんだから関係ないって話

**優しい名無しさん** · 2014/11/22(土) 02:14:13.58

一応、足場があったら安心だな
使わないだろうけど
そもそも首から宙ぶらりんになって手足が動くんだろか
首吊り動画、怖くて見れない

**優しい名無しさん** · 2014/11/22(土) 23:33:07.60

首吊りに関する研究の歴史年表を作ってみたんですが、本当にひどいです。絞首刑推進派の学者は定型
を悪用して絞首刑は安楽死だと主張し、絞首刑反対派は定型を無視（ミスリード）させて絞首刑は残虐だと
主張します。定型は安楽死で絞首刑は残虐な首折という単純な事実になかなかたどり着くことができませ
ん。学者は事実を知っているはずですが、立場というものがあるのでしょう。対立する双方が定型のイメージ
を悪くしているのです。おかげで国民は首吊りの教養を欠いたままです。椎骨動脈は無視され続けて暗黒
動脈のまま埋もれています。

**優しい名無しさん** · 2014/11/23(日) 00:02:07.46

○マイルドな定型>>96‐97の補足
“引き返せない怖さ”はテリトリー（自分の生存、活動の間合い）を失うまいとする動物的反応です。テリトリ
ーは日頃意識することはなく、疑うことなく常に前提としているものです。疑えば生活とか生存ができなくな
ります。だからそれが脅かされたとき、普段意識しない恐怖に支配されます。それが動物的反応です。一旦
スイッチが入るとどうしようもありません。根性で乗り越えられないわけではありませんが、それでは安楽に
死ねるとしても安楽死とは言いにくいです。
それならテリトリーを新たに創造、展開して、そこで首吊りが実行されるようにすればよいではないか、とい
うのがマイルドな定型の狙いです。
その成果は、飛び降りの感覚小さくして、水に浮く感覚に近くすること。入水自殺の最初の数秒に近いレベ
ルなら、ハードルはかなり低いですね。

自殺者の70％近くが首吊りで、そのほとんどが非定型という現実は、縄梯子の潜在的な需要の大きさを物
語っています。

**優しい名無しさん** · 2014/11/23(日) 00:16:09.13

マイルドな定型ッて言う発想はすごいと思うよ
だけど現実問題で縄梯子の需要なんて無いと思う
どこにかけんのよ
首吊りは場所選びもかなり難しいのに
迷惑掛けないよう外でやるしかない人が多いんだぞ

**優しい名無しさん** · 2014/11/23(日) 00:36:37.12

>>128
クレモナをもう一本買うことになりそうですね。
それを縄梯子にくくりつけて、もう一方に木片か何かのおもりをつけて木の枝に投げかける。
縄梯子が設定できたら、それを登って首吊り用ロープを設定できます。
これなら脚立を持って山をうろつく必要がありません。
なんにしてもお金と熟練が必要なので、需要は少ないでしょう。
しかし『完全自殺マニュアル』がすぐ死ぬ予定のない読者（潜在的な自殺志願者）を得てミリオンセラーになっ
たことを考えれば、やはり潜在的には需要はあると思います。

**優しい名無しさん** · 2014/11/23(日) 00:43:01.32

首チョンパでしばらく心臓は動いているぞ
>>17みたいになるなよ

**優しい名無しさん** · 2014/11/23(日) 00:52:04.29

自殺者の70％近くが首吊りで、そのほとんどが非定型
最早言葉遊びだな
しかも
＞クレモナをもう一本買うことになりそうですね
とか後付け後付けでこの人訳分かんねぇ、ここまで胡散臭いやつも珍しいわ

**優しい名無しさん** · 2014/11/23(日) 01:31:28.46

>>130
やっぱり？手足も動く？
じゃあ試しに吊ってきてくれませんか？

**優しい名無しさん** · 2014/11/23(日) 01:36:49.47

>>132
動かないやつを選んで見せたら即死しているように見える。

**優しい名無しさん** · 2014/11/23(日) 01:43:44.13

>>133
そうですね
私は即死でなくてもいいんですけど
定型で試しに吊ってみることが出来ますかね？

**優しい名無しさん** · 2014/11/23(日) 01:48:23.66

>>134
言葉遊びが許されるとして、開放型の定型なら可能かも知れんな、しかしどうやって試すのかは知らん

**優しい名無しさん** · 2014/11/23(日) 01:59:59.57

俺も散々言ってきたが、定型・非定型は本人が決めるのではなく
死体になった後に検視官や学者が決める、これを無視してしまっていたな
だから言いようによっては、即死説から見てテンプレ通りにやったが即死しなかった＝非定型、と後付けすることも可能なわけだ

**優しい名無しさん** · 2014/11/23(日) 02:05:40.59

即死しなかったな即死するまでやり直せばいいってのが
マイルドな定型じゃないの
そのために手足縛らないんだから

**優しい名無しさん** · 2014/11/23(日) 02:15:33.95

やり直さなければならないなどマイルドと言えない。少なくとも俺の感覚ではな
縄梯子だのロープを複数用意して意気込んで吊ってみた
だが即死しなかった、その後何回もやりなおすとかはたしてマイルドか？

**優しい名無しさん** · 2014/11/23(日) 02:21:42.56

>>138
勇気ありますね
定型ハングで吊ったんですか？
そして、どうやって助かったんですか？
そのまま吊ってれば何とか死ねそうでした？

**優しい名無しさん** · 2014/11/23(日) 02:28:44.32

>>138
ごめんなさい、例え話でしたね
つい必死になってしまいました

**優しい名無しさん** · 2014/11/23(日) 02:29:10.20

>>138
それじゃただケチつけてるだけにしか見えんぞ
あとID:KWuGYssaはさっきから何を言ってるだ

**優しい名無しさん** · 2014/11/23(日) 02:29:27.23

>>139
勇気だのやり直すだの揚げ足取りか
新興宗教に嵌っているようで気色悪い、まぁいいわ
だが定型ハングというい回しは間違っているぞ、それは検視官が決める

**優しい名無しさん** · 2014/11/23(日) 02:38:23.04

>>142
ごめんなさい…
私はこの方法で死にたいんです
多少の苦しみは覚悟していますが、理想は一瞬で気絶してそのまま死にたいですね
定型で実際に吊ってみた人の話も色々聞いてみたいです

**優しい名無しさん** · 2014/11/23(日) 02:52:25.22

どんな方法でやるかやるかそんなもん各々あって自由だし
他にも書いたが
＞自殺方法への信仰に似た思い入れがなければ自殺は無理
というのはおそらく間違っていないと思うんで、
やはり撤退するべきだな、俺は、定型で吊ってどうだったかとか死体には聞けないし

**優しい名無しさん** · 2014/11/23(日) 03:16:53.34

>>144
信仰なのかもしれませんが、現実的に考えて定型首吊りしか無かったというだけで
苦しい死に方だとしても、この方法は変えられないですし
でも、あと少しの人生だから最後の日まで怯えるより、楽に死ねるのだと思った方が安心しますね
何度も書き込んでしまってすみませんでした

**優しい名無しさん** · 2014/11/23(日) 13:48:30.55

>>123を推敲してⅥ　【「定型は本当に安楽死なの？」と疑念を抱く方へ】とし、「定型安楽死マニュアル」
１２月版から加えたいと思います。
後になって気づいたんですが、体重60kgの威力に関しては10月の終わり>>80でお話して、自分的には
もう済んだ自明な問題だったんですが、これは改めてマニュアルに盛り込んだ方がいいかもしれませんの
で、考えておきます。どうも体重60kgという力が実感できてない人が多いようなので。

**優しい名無しさん** · 2014/11/23(日) 13:50:44.65

Ⅵ　【「定型は本当に安楽死なの？」と疑念を抱く方へ】
定型が安楽死であることが医学界の常識となって１００年。しかしその間それが一般人の首吊りの教養と
なることはありませんでした。絞首刑推進派や絞首刑反対派、そして非定型推進派たちがそれぞれの思
惑で医学界の常識を捻じ曲げてきた結果です。安楽な自死を望む者にとっては失われた１００年であり、
定型への疑念が容易に晴れないのは致し方ない環境と言えます。
そこで提案です。迷った時は原点に立ち返ることです。そうすれば迷宮に入り込んだ疑念がクリーンアップ
されて、本質的な問いに立ち返り、問題を解決する大きなきっかけをつかむことができます。
ここで言う原点とは「定型安楽死マニュアル」が掲げる定型の定義です。

<定型とは、自分の全体重のみで、椎骨動脈と頚動脈を同時に一瞬で遮断する首吊り>

これは「実現できたらいいね」的な理想論ではありません。
また、「吊ったらたまたまそうなっただけの話」的な結果論でもありません。
要件定義なのです。

首吊りの目的は何ですか？　
このスレでは安楽死することですね。
では、定型の目的はなんですか？
この段階でも「安楽死」と答えたら再び疑心暗鬼の迷宮入りです。「安楽死」という願望をどこの思考プロセ
スの階層でも振り回していたら何も解決しません。
定型の目的は、椎骨動脈と頚動脈を同時に一瞬で遮断すること、です。
願望を首吊りという手段の枠組みにおける要件に落とし込まないといけないのです。そして医学における
定型的縊死の機序をベースにしてできたのが定型の要件定義であり、それに即して取られた手段が定型
ハングマンズノットなのです。
だから皆さんが問うべきは「本当に百発百中で椎骨動脈と頚動脈を同時に一瞬で遮断できるのか？」とい
うことです。そして「定型安楽死マニュアル」は常にそれを自問自答しながら作ったものなのです。

そのようにして、私は定型のリスクに関して膨大な時間をかけて考え抜きました。
定型のリスクは２点に集約されます。
①ハングマンズノットが最後まで締まらない
②結び目の位置が大きく外れる

この２点は
Ⅳ　【マイルドなハングマンズノット】　（>>82、>>87）
で解決しています。ハングマンズノットが首を絞める最後の段階で回転しますよね。従来、その回転は効能
の副作用でやむを得ないもの、と認識されてきました。しかし“マイルドなハングマンズノット”ではその回転
“のみ”を利用するのです。その結果、スタンバイの状態では、落下距離は最小に抑えられ、後は首が絞ま
るしかない段階にあるのです。そして、その段階からだからこそ、結び目のズレも事前に織り込みやすいの
です。イレギュラーなことが起こる余地はほとんどありません。目的達成を目指したら、相乗効果的にリスク
は事実上なくなり、即死に向かう必然的な一本道のビジョンが拓けました。残る問題はマインドの問題のみ
です。それも、
Ⅴ　【マイルドな定型】　（>>96‐97）
で対応済みです。

以上が私の原点回帰による問題解決です。
「本当に百発百中で椎骨動脈と頚動脈を同時に一瞬で遮断できるのか？」　そう問い続けてここまできま
した。皆さんも自分だけの安楽死施設を見出すまでそう問い続けてみてはいかがでしょうか？　私自身今
はその問いから開放されていますが、それでも安楽死のビジョンを確固たるものにして、首吊りという人類
が考え出した芸術品に磨きをかけていくために、もう少し問い続けたいと思います。

芥川龍之介は安楽に死ぬ方法の研究だけして最後の２年間を過ごしました。それと比べたら当スレはまだ
駆け出しです。しかし、駆け出しとはいえ、あの「失われた１００年」からようやく抜け出したのです。重要な
一歩を踏み出したと思っています。ネット社会を満喫した成果です。

**優しい名無しさん** · 2014/11/23(日) 14:34:28.22

いつの間にか来てるじゃん
100年前でなく最近の研究結果はないのか？
ていうか、実験室でとか、言ってみれば首吊りに最適化された環境を用意した結果とか
あまり細かく定義してしまうと臨機応変に対応できなくなるんだよ、場所の問題然り

**優しい名無しさん** · 2014/11/23(日) 14:58:42.48

>>148
既出ですが
オーストリア法医学学会会長ヴァルテル・ラブル博士の意見（２）
http://deathpenalty-trial.jp/shiryou/rabl_kaitousho2/
１９２８年　シュワルツアッヘル教授の論文（〈ドイツ法医学雑誌〉　「索条が左右相称に後上方に走ってい
るときは、血管の内圧１７０ミリメートル水銀柱のときに、頚動脈を閉鎖するためには３．５キログラムの力を
要し、両椎骨動脈を圧塞するためには１６．６キログラムの力を要する」

医学と首吊りが出会った年です。
これで定型＝安楽死が確定されました。

それからさらに１００年遡った1830年代　
脳虚血の動物モデルで椎骨動脈の重要性発見。
動物モデルで脳主幹動脈一時遮断テスト（マタステスト）が行われ、頚動脈、椎骨動脈の閉塞パターンご
との脳虚血が確認されていた。これが今日の縊死に関する法医学の知見の起源。

＞あまり細かく定義してしまうと臨機応変に対応できなくなるんだよ

逆のように思えます。行き当たりばったりにやるとパニックにすらなると思っています。相当怖いと思います。
安楽死の確固たるビジョンとイメージトレーニングは極めて有効だと思います。

**優しい名無しさん** · 2014/11/23(日) 15:02:06.65

だからそれは俺と同じ書き込みだろ、それくらい分かっている
461 名前：優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2014/09/25(木) 22:16:33.36 ID:1LbNPszq
>>460
脛骨動脈は16.6kgで閉塞する

まあこれが個人差ありとしてもまぁ25kgかければほぼ問題ないだろう
即死にこだわるのは結局は場所と時間の問題なのか
ならば即死説のテンプレ通りにやると数秒で死ぬ
余裕見て30秒発見されない場所なら絶対に間違いない
リトライなど必要ない。俺を信じろ…くらい言えんのかと

**優しい名無しさん** · 2014/11/23(日) 15:13:31.61

>>150
即死にこだわるのは、それが安楽死の唯一も道だからですよ。
それは「定型安楽死マニュアル」>>62に書いてあります。

**優しい名無しさん** · 2014/11/23(日) 15:18:32.70

それも俺の書き込みがヒントだろ時間差考えると、パクんなよw
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1410098772/28

**優しい名無しさん** · 2014/11/23(日) 15:34:25.53

で、とりあえす上手くやれば即死すると断言して欲しいわけだ

**優しい名無しさん** · 2014/11/23(日) 15:34:59.32

とりあえすじゃない
とりあえずな

**優しい名無しさん** · 2014/11/23(日) 15:38:26.71

>>152
そんなくだらないことにこだわってたんですね。
あなたのその書き込みは知りません。
以下の書き込みは私です。
この程度の議論はとっくに始まっていたのです
面倒くさいのでリンクは貼りません

【定型】首吊り自殺【ガッツリ男前に】
391 ：優しい名無しさん：2014/09/13(土) 20:32:57.37 ID:x2amnl7k
まずおさらい

世紀末に流行した「完全自殺マニュアル」から【情報・知識】THE首吊りPart110【募集中】に至る首吊りの歴史を4行でまとめてみた

「完全自殺マニュアル」は、定型だけが椎骨動脈を締めることができることの重要性を把握し、定型と非定型の違いを認識していた。
しかし、「座ったままでもOK」なんて言ったから、せっかくの定型非定型の区別が吹っ飛んでしまった。
そしてhideの首吊りオナニーにより、非定型は首吊りのブランドとして確立されてしまった。
ネット時代になり、間違った知識は修正され、定型は復権した。

**優しい名無しさん** · 2014/11/23(日) 15:40:42.65

鶴見的に手軽に死ねるから芸術だったはずが
あんたのは大きく逸れていつの間にかテンプレが怪物のようになってしまった
場所云々によっては最早ヘリウムに次ぐほど手間がかかるようだ
しかもリトライしなければならないリスクを残したことである意味残虐性まで出てきた

鶴見の言う芸術作品ならむしろこれで一発成功したやつの方が近いだろう
刑務所でタオルを巻いてコロッと逝ったやつとかな

**優しい名無しさん** · 2014/11/23(日) 15:48:37.81

「座ったままでもOK」など>>93の法医学の本両方とも書いてある。寝た状態でも可

**優しい名無しさん** · 2014/11/24(月) 02:06:58.02

緩衝材についてもっと聞きたいんだけど
不要なのはわかるけどあっても別に構わないんだろうか
それとも定型にとって有害なものなのだろうか
よりマイルドにしたいんだけど

**優しい名無しさん** · 2014/11/24(月) 06:49:21.36

ID:bwLbe0BJは要するに足のつかない状態で一発勝負は危険だと言っているのだな

そういえば昔、首吊りスレで定型の練習してた奴がいたな
吊って気絶する前に、足場に乗る感じらしい
すぐには気絶しないようだが、苦しくもなかったっぽい
まぁ嘘かもｗ

吊った瞬間に意識を失ったという書き込みもいくつか見つけた

**優しい名無しさん** · 2014/11/25(火) 00:20:08.20

俺が定型選ぶのは非定型で失神できないからなんだけど
定型でもちゃんと失神できるのか心配だ
定型だってちゃんとロープがいい位置に来ないと駄目だよね

**優しい名無しさん** · 2014/11/25(火) 00:42:12.44

失神出来なければ止めればいいやん
足場近くに置いといてさ
むしろ定型失敗したら数日痕が消えないみたいだからそっちの方が心配
家族に絶対バレるし、バレたら首吊り台撤去されちゃう

定型が無理なら非定型とか尚更無理だし
私体重45㎏前後だから非定型じゃまず死ねないよね？

**優しい名無しさん** · 2014/11/25(火) 01:25:18.66

後付けというかブレてもいいなら、定型的縊死と言っても3種類ある
ここはスレタイ通り定型的縊死スレであってハングマンズノットスレでないんで3種類ともスレ違いではない
とかなんとか都合いいことが言える

**優しい名無しさん** · 2014/11/25(火) 01:49:17.50

>>162
定型ならハングマンズノットが一番いいんじゃないの？

**優しい名無しさん** · 2014/11/25(火) 01:50:13.44

>>150
>>151で足が浮こうがもやい等の従来の首吊り安楽論を全否定しているんで
「30秒発見されない場所なら絶対に間違いない、リトライなど必要ない。俺を信じろ！」
と理想論でなくこう断言できるなら俺も全力で即死説君を支持するが
即死説君の断言を待つ

**優しい名無しさん** · 2014/11/25(火) 02:13:52.25

まぁ即死はあり得ないでしょう
それならすぐに紐が切れて未遂した人たちはもう助からないことになる

**優しい名無しさん** · 2014/11/25(火) 22:54:52.93

>>164
なんでそんなに即死にこだわってんだよ
別に即死じゃなくても即失神できてその後暴れないなら非定型よりやる価値はある
はっきり言って自分スレ主に絡みすぎ

**優しい名無しさん** · 2014/11/26(水) 00:03:33.42

即死説君の断言を待つ

**優しい名無しさん** · 2014/11/26(水) 12:45:41.81

普通にレスしておくと、俺と即死説君は同じ結論に至ったってことだよ
一つ違うのは、あまりにも理想論過ぎて慎重にならざるを得ない俺と
推進派の即死説君がいるというだけだ

単に痙攣を止めると言うことであれば
俺が立ち読みで専門書を見たレベルで物を言っていいなら
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414416547/310
があるようだが、逆に失敗する可能性が高過ぎて到底勧められんわ

**優しい名無しさん** · 2014/11/27(木) 02:49:14.96

ネットの希少な定型未遂者情報だと
一瞬で意識落ちた人が結構多いみたいだが
苦しくて痛くて暴れたという報告も少なからずあった。
どちらもあまり詳しく書いていないものが多くて参考にならない。
ここで薦められている定型、ハングマンズ、クレモナで吊って苦しかったという嘘か本当か分からないもの(吊った証拠の写真などが無いため)もあった。

**優しい名無しさん** · 2014/11/27(木) 06:52:50.75

非定で気絶できずって多いからなぁ…ちょっと待てよと
例えるとスーパーマリオで最初のクリボーを突破できないってパターン、現実には結構いるんだよなぁ

**優しい名無しさん** · 2014/11/27(木) 21:02:11.46

どういう例えだ

**優しい名無しさん** · 2014/11/29(土) 07:49:43.51

一週間以内に死にます

**優しい名無しさん** · 2014/11/29(土) 07:52:38.61

あれ？書き込めた
仕事で重大なミスをしてしまったのでもうすぐ死にます
勿論定型ハングマンズで
失敗したらまた書き込みます

**優しい名無しさん** · 2014/11/30(日) 13:16:58.84

自殺ではない自然死(事故死、病死、災害死など)だって苦しみは半端なさそう即死なんて本当に稀ガンなら何年も苦しむし首吊りで数十秒苦しんだとしても仕方ないんじゃないかと思う死ぬんだからもう苦しい、怖いのは覚悟しないと仕方なくないですか

**優しい名無しさん** · 2014/11/30(日) 22:05:05.28

改行しろ

**優しい名無しさん** · 2014/12/01(月) 03:12:37.31

テンプレ書いてた人いなくなっちまったかな？
俺はぶら下がり健康器具に縄跳びのロープ(少し細め)、緩衝材はよく分からんので無し、手足は縛らない

ぶら下がり健康器具に足をかけられそうな部分が幾つかあるんで足場はいらないかな

んで、マスクして、ロープの上はもやい結びで結ぶ
足がつかない高さにして、一応ハイベンもして、首にハングマンズノットにした輪を喉仏の上、もしくは顎のラインに沿ってかけて締める
最後に足場を蹴って吊る

こんなんでいいかな？詳しい人アドバイスお願い、時間がないのでお早めに

()()()

**優しい名無しさん** · 2014/12/01(月) 05:23:38.96

>>176
手足は固定したらいいかも。意外に暴れるかもよ？

**優しい名無しさん** · 2014/12/01(月) 08:49:33.38

>>177
ありがと、手足は一応ガムテ巻いて置くとかしようかな
一瞬で気絶しなかったら一旦離脱して報告してからまた吊ろうとか思ってたんだけど、どうせそのまま死ぬだろうしいいか

**優しい名無しさん** · 2014/12/01(月) 09:40:23.68

手足固定したらマイルドな定型の意味ないじゃないの
このスレの趣旨全く理解してない奴が多いのな

**優しい名無しさん** · 2014/12/01(月) 13:49:14.20

>>179
そうだな、どうせならマイルドな定型を目指さなきゃな

今日は準備だけしてるけどちょっと体重かけるだけでも痛いわもう
まぁこれも一瞬で終わると思えばなんの不安もないが

**優しい名無しさん** · 2014/12/01(月) 14:38:00.30

マイルドな定型？？？

**優しい名無しさん** · 2014/12/01(月) 20:23:46.99

このスレマイルドを狙ってたのか。忘れてたわ。あっちの首吊りスレと間違えてた。すまん

**優しい名無しさん** · 2014/12/01(月) 20:41:40.02

別に間違えてない

ただ吊るだけならガキでも出来るし
出来るだけ楽に死ねるようにみんなで考えるスレだよ

**優しい名無しさん** · 2014/12/02(火) 03:49:03.04

マイルドも糞もとりあえず即死はないな。死体は語るの先生も「即死」はないと自ら言っているからさ

**優しい名無しさん** · 2014/12/02(火) 05:47:34.92

あと死体は語るの先生は定型的縊死だろうが暴れますよんつってる

**優しい名無しさん** · 2014/12/02(火) 08:13:38.36

暴れるとは無意識で？
一発で確実に死にたいならやっぱり手足固定しておくべきかな

**優しい名無しさん** · 2014/12/02(火) 11:12:45.30

手足拘束は知らんが、今後みんなで考えてくれとしか言えない
死体は語るの先生はつまりありゃ無意識ですよと言ってる
こっちの学者とあちらの学者が全く違う意見を言ってるとかありえんしな
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1410098772/43
死体は語るの先生じゃないが、これを引っ張り出してきた他の法医学者も、
窒息の文脈で縊死を語るのはおかしい、矛盾しているが今のところ止むを得ん書いている
死体は語るの先生もまぁそれが言いたいだけだろう

**優しい名無しさん** · 2014/12/02(火) 11:36:03.29

死体は痙攣しないんで、意識はなくても結局脳はまだ生きていて全身痙攣を起こせと神経を通して命令が伝わっている

**優しい名無しさん** · 2014/12/02(火) 12:51:59.13

定型でも手足拘束必要なんかな？動画では拘束せずいってるのがあるが、違いはあるのかな？

**優しい名無しさん** · 2014/12/02(火) 20:11:34.99

『定型・安楽死マニュアル』　12月版作成中です。

推敲の３ヶ月計画
①ダイジェスト版を加えて、一気に核心を掴めるようにする
②何ゆえ定型は「人類が作りだした芸術品」かを定型・非定型・ヘリウムガスのトライアングルから解明
③首吊り２０年の歴史を１００年に拡大し、ダイナミックな世界観を確立
④ハウツーの部分をわかりやすく、しかし、イメージトレーニングになるようにする

とりあえず１２月版では①を中心にやります。

歴史とか脳神経外科とか他の自殺方法とか、色々見て回りながら推敲を重ねるたびに、定型は「人類が考
えだした芸術品」という思いが強くなります。

**優しい名無しさん** · 2014/12/02(火) 20:38:13.58

お？待ってました

**優しい名無しさん** · 2014/12/02(火) 21:01:59.83

定型なんて一番つまらない自殺だよ
生きてるのか死んでるのか分からない地味なやつらが選ぶ地味な死に方
安っぽい大衆芸術

**優しい名無しさん** · 2014/12/03(水) 00:13:03.10

えー地味じゃないよ。人形みたいにぶら下がってて超不気味やん
ある意味芸術品

**優しい名無しさん** · 2014/12/03(水) 19:19:40.67

『定型・安楽死マニュアル』　

はじめに

〔当マニュアル採用の方法〕
○当マニュアルが採用する方法は定型ハングマンズノット（以下、単に「定型」と表記）

〔安楽死への道〕
○人間の体には全ての活動を直ちに止める電源ボタンのようなものが埋め込まれていました。それを押し
続ければ安楽死しますが、普通は押せない仕組みになっているので、それで間違って死ぬことはありませ
ん。しかしロープ一本でボタンを押して確実に安楽死を実現できる方法がたった一つだけありました。それ
が定型です。定型は人体の秘密にかかわる奇跡のような知恵であり、まさに「人類が考えだした芸術品」
なのです。
○しかし、定型が安楽死であることが医学的に決着がついてから１００年経った現在でも、定型が広く理解
されているとは言いがたい状況です。その知識を歪めたり、封印するさまざまな力が働き続けたからです。
そのため、人類が安楽死に無知なままの状態が１００年も続いているというわけです。
○現状では、ひとりひとりが“無知の１００年”を突破するしかありません。
○しかし、「人類が考えだした芸術品」は人類で共有されるべきです。

※首吊りを「人類が考えだした芸術品」と表現したのは『完全自殺マニュアル』（1993年）の鶴見済氏です
が、それにふさわしいのは定型のみ、というのが『定型・安楽死マニュアル』の立場です。

**優しい名無しさん** · 2014/12/03(水) 19:20:33.29

Ⅰ　定型・安楽死の核心　　ダイジェストで一気に核心へ

〔定型の要件〕　超重要！　（独自の要件定義。何度も立ち返るべき原点）
定型とは、自分の全体重のみで、椎骨動脈と頚動脈を同時に一瞬で遮断する首吊り

〔定型的縊死の機序〕　超重要！　（脳の内窒息による安楽死）
全体重でハングマンズノットが締まって〔定型の要件〕が満たされれば、瞬時に脳の血液循環が停止して
脳の内窒息が始まり、数秒で意識消失、１０～２０秒で脳細胞の電気活動が停止して仮死状態。
不可逆的な機能停止まで3～8分、救助されても蘇生率０％の完遂まで10～10数分

〔Q&A　核心編〕　

Ｑ1　定型は本当に即死なの？　そもそも、即死することに意味があるの？
Ａ1　〔定型的縊死の機序〕の通り、脳の内窒息による即死です。定型は首絞めと違って、気道閉塞で苦し
む前に仮死状態となり、安楽死の態勢が出来上がります。即死こそ自力による安楽死の極意だったのです。
そして、この極意は定型に既に備わっているものなのです。

Ｑ２　定型は本当に苦しまないの？
Ａ２　はい、苦しみません。Ａ1の通り、即死を極意とした安楽死です。検視の現場でも、定型の死体は、窒
息の苦しみによる生体反応の痕跡が見られず綺麗だ、というのが常識です。〔定型的縊死の機序〕と検視
の現場の見立てにはなんの齟齬もありません。しかし、いい加減な設定で結び目が大きくずれたり、ハン
グマンズノットがまともに締まらなかったりしたら、〔定型の要件〕を満たさないので苦しみます。これはイラ
ンのいい加減な絞首刑の動画の教訓です。

Ｑ３　定型は即死と言うけど、未遂もあるのでは？
Ａ３　はい、定型のつもりが、いい加減な設定のため〔定型の要件〕を満たさなかったり、ロープが切れたり
して、未遂になることはあると思います。〔定型の要件〕を満たすように準備を調えるのは自分の仕事。それ
ができたら、完遂までは一本道です。後は体重とハングマンズノットにお任せで、全自動で完遂です。
ちなみに一番の難関である２本の椎骨動脈を遮断するのに必要な体重は３０kg（１６．６kg説もあり）なので、
大人は余裕です。体重６０kgともなるとその信頼性は圧倒的で、即死を疑う余地はありません。

Ｑ４　首吊りにはいろいろなやり方があるけど、何を基準に考えればいいの？
Ａ４　〔定型の要件〕で考えます。「その吊り方で、椎骨動脈２本と頚動脈２本はどうなるか？」と問えば全
てが見えます。全てを遮断したければ定型以外の方法はありません。さらに、〔定型の要件〕に適った定型
ハングマンズノットは、事前に輪っかが無理のない範囲でできるだけ締まった状態にして、最後の最後に
全体重をかける、ということになります。勢いは一切要りません。締まる最終段階で首が少し回転する部分
だけを利用するイメージです。当マニュアルではそれを〔マイルドなハングマンズノット〕と名づけています。
オプションに〔マイルドな定型〕というものもあり、あまり怖くない新しい定型のカタチを提案しております。

Q５　海外の安楽死施設でも採用されているヘリウムガスと比べても定型は優れているの？
A５　はい。ヘリウムガスも優れた方法ですが、自力による完遂はハードルが高いです。およそ１３分間酸
素濃度6％以下の低酸素状態をずっと持続させなけばなりません。それが綱渡り的で未遂リスクが高いの
で、それに対応した準備も大変な苦労を伴います。
しかし、定型なら瞬時に酸素濃度0％を達成してしまいます。
お分かりになりましたか？　ヘリウムガスも定型も、ともに、苦しくないタイプの“脳の内窒息”をめざしてい
たのです。そして、ヘリウムガスでは、気体の扱いに人は四苦八苦しますが、定型では人は、電気製品が
電源ボタンで止まるように、全ての活動を止めるのです。

〔定型・非定型・ヘリウムガスのトライアングル〕　　（人類が考えだした芸術品の立ち位置）
○定型は、脳の内窒息をめざす首吊り　
○非定型は、外窒息をめざす首吊り　　　（※ただし非定型は安楽な外窒息をめざす）
○ヘリウムガスは、脳の内窒息をめざすガス中毒

**優しい名無しさん** · 2014/12/03(水) 19:23:37.06

『定型・安楽死マニュアル』　変更のお知らせ
導入部　新規追加分

>>194 はじめに
>>195 Ⅰ　定型・安楽死の核心　　ダイジェストで一気に核心へ

後日「マニュアルまとめ　１２月版」に組み込みます

**優しい名無しさん** · 2014/12/04(木) 22:14:58.58

全身痙攣を起こして暴れているやつを即死してますよ。と言っても納得しないだろ普通は

**優しい名無しさん** · 2014/12/05(金) 09:58:03.55

>>197
全身痙攣を起こして暴れているやつって、動画でもあるのかな？()

**優しい名無しさん** · 2014/12/05(金) 10:57:44.42

>>198
ハァ…疲れたわもうね。死体は語るの先生はそれを言っている
学者の言葉遊びにつき合っていられないんで

**優しい名無しさん** · 2014/12/05(金) 11:05:09.11

もう一度言う「全身痙攣を起こして暴れているやつを見て即死してますよ」
と死体は語るの先生は言っている

これで分からなければもう何も分からん。伝わらん
即死説君が唱える新興宗教に入るしかないな。まぁ信じる者は救われるとも言うしな

**優しい名無しさん** · 2014/12/05(金) 13:27:22.67

>>200
そうか、定型で痙攣してる動画があるならそれ見たかったんだけど
何回も同じ事言わんでも、お前の書き込み全部読んで参考にしてるぞ

**優しい名無しさん** · 2014/12/05(金) 14:25:06.43

即死か即死じゃないかで話し合ってるぐらいだからやっぱり定型は安楽死ってことなのかな
定型は吊って一瞬でブラックアウト、そのまま意識が戻らず苦痛無しで死ねれば理想
これ以上素晴らしいことなんてないよな
こんなこと言うとまず否定されるんだろうけど

**優しい名無しさん** · 2014/12/05(金) 15:51:24.48

全身痙攣を起こして暴れているケースにどう対応するかが問題であって
即死じゃないとか疲れたとか馬鹿だろって思う

**優しい名無しさん** · 2014/12/05(金) 18:15:32.82

死体は語るの先生が言うは意識がない＝即死だ
>>203
そりゃ即死説君に言ってくれ、全身痙攣を避けなければ安楽死はあり得ないと彼は言っている
それに対応するのは即死しかないと結論を導いたのが彼だ

**優しい名無しさん** · 2014/12/05(金) 18:31:02.43

即死説君が言う即死は狭義の即死だ。つまり数秒で死体になっている状態だ、と俺は受けったが

**優しい名無しさん** · 2014/12/05(金) 18:33:18.51

飯食いながらだからタイプミスが多いな、まぁわかりゃいいだろう

**優しい名無しさん** · 2014/12/05(金) 18:40:19.34

同じ条件でやって100人に1人とか、なんなら2人に1人でも1.5人に1人でもいいが
そんな程度の成功率だと話にならんのだ

**優しい名無しさん** · 2014/12/05(金) 18:47:35.97

だから確率あげようと皆質問してるんだろ
君とスレ主だけが即死説にこだわってる

1 · 2014/12/05(金) 18:49:02.39

このスレも参加者が増えてきたので、皆さんに余計な手間をかけさせないために、>>1である私は「１」と名乗ることにします。

「全身痙攣を起こして暴れているやつを即死」扱いした話は、戦後、絞首刑を継続したい司法と御用学者によって捏造された物語です。それに関して既に分析したレポートを作ってありますので、一部紹介します。

1 · 2014/12/05(金) 18:51:30.78

○「絞首刑は安楽死」捏造　：　首吊りの暗黒史
１９５２年、残虐な絞首刑を正当化するために、古畑種基医学博士は絞首刑で苦しむ死刑囚を安楽死とみ
なしました。そしてそれに基づいて、１９５５年、日本の最高裁判所は「絞首刑は残虐な刑罰ではない」と
判決を下しました。
当時、医学界では定型が安楽死であることは既に常識となっていましたが、それが悪用されたというわけ
です。これは定型が貶められる暗黒史の始まりであり、それが現在も続いています。ここに歴史に学ぶ意
義があります。
このような捏造は以下のような三段論法に支えられております。

（大前提）　定型は安楽死である
（小前提）　絞首刑は定型である
（結論）ゆえに、絞首刑は安楽死である

こんな捏造は、当マニュアルの〔定型の要件定義〕で考えれば一発駆除です（>>195 Q4,A4参照）
「日本式絞首刑で、椎骨動脈２本と頚動脈２本はどうなるか？」
はい、答えは簡単ですね。
絞首刑は首折が目的で、直径3ｃｍの極太ロープでは椎骨動脈は遮断できない（少なくとも確実に遮断で
きるとは言えない）です。しかも落下させるので、ロープの挙動は不確実なものになり、〔定型の要件〕どこ
ろの話ではありません。すぐ死ねない死刑囚も多いことでしょう。大惨事です。
小前提「絞首刑は定型である」に詐欺があることがわかりますね。
従って、三段論法の大前提から絞首刑が安楽死であるとこは導き出せません。
このような詐欺三段論法は現在も生きています。陰に陽によく使われるので気をつけましょう。

当マニュアルではこのテーマは「定型・安楽死　封印の１００年史」で扱う予定です。
私は日本式、イラン式絞首刑は残虐なのでやめるべきだと考えております。
そんな絞首刑と一緒にされて貶められた定型は、正しく評価し救い出さなければなりません。
当マニュアルでは定型を「人類が考えだした芸術品」と考え、理論、技術、歴史、文化、あらゆる面から磨
きをかけたいと思います。

**優しい名無しさん** · 2014/12/05(金) 19:21:11.15

>>5
②上野正彦『死因を科学する, 第 1 巻』より
「首つりの場合、側頸部を通る動静脈が紐にかかった体重によって強く圧迫されるため、一瞬のうちに脳の血流が
停止して急死する。また同時に頸動脈洞や迷走神経なども圧迫されて、神経性の心停止・呼吸停止が起こって急
死すると考えられる。
このような定型的縊死は、気管も閉塞するが、そのために呼吸ができなくなって窒息死するのではない。その前に
神経性の心停止、あるいは脳の血液循環停止などが先行しているのである」
（上野正彦　wikiより　「これまでに解剖5000体以上、検死20000体以上の死体を見てきた死体の専門家」）

>>200
坂本敏夫が絞首刑について語る。絞首刑は苦しくないとされているが、
実際は痙攣があったりして苦しそうに見えるとコメント。
上野正彦が法医学的には即死状態である為、意識がなく苦しまないとコメント。

**優しい名無しさん** · 2014/12/05(金) 19:29:35.70

学者を信じるか即死説君を信じるか、俺は学者を信じる、で、あんたは？まぁそれだけのことだ