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カードマジック総合スレッド7

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001芸も名前もありません2011/11/06(日) 12:50:44.52ID:8v5ILjLW
カードマジック全般について語るスレです。
カードマジックに関する事ならなんでもＯＫ！
ただし専門スレのある話題が長引く場合は、そちらに移って下さい。

次スレは970〜980あたりで立てましょう。
荒らしやかまってちゃんは放置しましょう。


【過去スレ】
カードマジック総合スレッド
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/magic/1140095206/
カードマジック総合スレッド2
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/magic/1180417946/
カードマジック総合スレッド3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/magic/1221826944/
カードマジック総合スレッド4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/magic/1238757264/
カードマジック総合スレッド5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/magic/1267794549/
カードマジック総合スレッド6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/magic/1297647107/
0798芸も名前もありません2012/03/10(土) 03:54:48.68ID:mm3JUwG2
>>797
グーグルとかヤフーって知ってる？
0799芸も名前もありません2012/03/10(土) 06:20:15.49ID:hqseOsLs
>>797
もうね…いつからがnewなのか…ハートの10がプリントされてから…はぁ、もうね、なんかね…
0800芸も名前もありません2012/03/10(土) 07:03:45.42ID:iqMY82B7
>>799
そんなに経つの？
まじで誰か教えてくれ、タリホーに浮気した俺が悪かったから
0801芸も名前もありません2012/03/10(土) 22:27:50.31ID:hqseOsLs
>>800
少し真面目にちょい前のレスを見てみようか…これで分かるだろ
因みに…俺もタリホーが好きだ
0802芸も名前もありません2012/03/11(日) 21:45:24.29ID:MrTRd8xt
バイシクル以外を使いたくてここ半年位色んなカード使ってみたがモナークスがデザイン・使い心地共に最高だと思った。

逆にファンタスティークは合わなかったな
0803芸も名前もありません2012/03/11(日) 22:56:01.59ID:J37wwXjF
ここ一ヶ月程度カードマジックに凝り始めた初心者で、
「DVDで覚えるカードマジック入門」で勉強している者なんですが
この本をマスターした後って何を読んだら良いとかありますか？
まだ上級編に入ったばっかりでエレベーターカードを覚えた程度なので
先の話になりそうなんですが・・・
あとhope deckって使いやすいのかな・・・？
0804芸も名前もありません2012/03/11(日) 23:24:23.55ID:S5fOqcVt
ロベルトジョビーのカードマジックなんたら

一冊結構高いけどまじでやるならかっといたほうがいい。
四冊くらいある。

0805芸も名前もありません2012/03/12(月) 01:12:55.19ID:CnB99Pmf
カードカレッジじゃね？
0806芸も名前もありません2012/03/12(月) 05:52:53.34ID:DytVbrLy
>>803
hopeってあの震災のやつかな？あれなら俺も買ったけど、通常のバイシクルと大差ないよ
本ならカレッジ、テクニカルな〜、後は事典とかおすすめかな、マジック初めたその日に事典買って挫折しかけた思い出があるけど…＼(^o^)／
0807芸も名前もありません2012/03/12(月) 09:13:41.53ID:KYpcKLPR
初心者にカードカレッジは止めたほうがいい。以前にもカレッジ買った初心者が、解説されてる動きがよくわからないってレスがあったしね。

>>803
これはなかなか面白かったよ。今の俺には演じたいのは無かったが、初心者にはうってつけ。
魅せるカードマジック55のポイント―DVDでわかる!プロの技が身につく!

あとはデビッドストーンのリアルシークレットオブマジックＤＶＤ1巻2巻買えば問題ない。
この先は自由に選んでいい。
0808芸も名前もありません2012/03/12(月) 14:50:52.01ID:D8ofuGQU
事典の前にとりあえず入門事典だな。
0809芸も名前もありません2012/03/14(水) 17:39:24.49ID:Bcp51thf
http://youtu.be/h70pFRYs_d0
こいつはスゲェや
0810芸も名前もありません2012/03/15(木) 21:13:29.73ID:LpIl300w
興味本位でマジックはじめて半年くらいだらだらやってます。
ふじいあきらさんの「カードマジック辞典アンソロジー」でサイドスティール練習うしてます。
カードを抜くときにどうしても「チッ」って擦れる音がするんですが、何か工夫している方いますか？
スレチだったらごめんなさい。
0811芸も名前もありません2012/03/15(木) 21:38:57.95ID:MUm1T81s
いちいち話がうそ臭い
0812芸も名前もありません2012/03/16(金) 00:17:11.67ID:dbXGeDtj
>>807
引き抜く瞬間に力んでカードが曲がってるから音がする、抜く瞬間はカードを垂直に保つ、カードをパームの形に保持するのは抜き終わってから。これで大分音抑えれるんじゃない？
てか少し考えれば分かるような質問するくらいならさ、がむしゃらに練習した方が良いよ
厳しい言い方ですまないけど
0813芸も名前もありません2012/03/16(金) 00:42:52.05ID:P3gXLn6d
口では説明できんからな
なんで音がなるのか、どうすれば鳴らないのかを自分なりに考えて格闘だお
0814芸も名前もありません2012/03/16(金) 02:16:19.37ID:SH1xjDAI
>>810
こすれば音がする。こすらないようにする。それだけと思う。
0815芸も名前もありません2012/03/16(金) 03:21:28.18ID:3PnJoaAR
根本的に現象が成立すれば
好きなように、工夫すればいい
正解はない
(のちの成長のための基礎とかは例外だろうけど)
音がなるなら鳴らないように「何をやっても」問題はない
0816芸も名前もありません2012/03/16(金) 12:45:41.91ID:X0B3oGDd

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0817芸も名前もありません2012/03/16(金) 13:35:44.29ID:Z7BIzkx/
アクゼス？
0818芸も名前もありません2012/03/16(金) 15:42:42.33ID:vOBRtaGo
http://www.tudou.com/programs/view/MzBZodhHcRI/

20分のところから見てみて
え、これおれタネわかんねえ
0819芸も名前もありません2012/03/16(金) 16:07:07.61ID:lKSTMI/H
アクゼス・チャン
0820芸も名前もありません2012/03/16(金) 16:09:59.49ID:uds3LFT3
>>819
あれ、おいしいよね！
0821芸も名前もありません2012/03/17(土) 02:01:21.11ID:92MfJTaB
>>812 >>813 >>814 >>815
アドバイスありがとうございます。
参考にさせていただいてもっと練習します。
0822芸も名前もありません2012/03/17(土) 07:56:29.18ID:WCjf9xZ0
>>818
大丈夫、練習すれば出来ますよ
0823芸も名前もありません2012/03/17(土) 23:24:45.75ID:L7XUR04E
>>818
すごい酷さだな。意味不明すぎる。技術的なことは勿論だがプロットが酷すぎる。
0824芸も名前もありません2012/03/18(日) 07:09:24.72ID:uYlpoyR0
>>818
テンポ悪いな
0825芸も名前もありません2012/03/18(日) 18:36:37.81ID:bhcVce0q
バニシングデック買いたいんですけど、
あれってケースにシールついてないですよね

ばれないのかな？
0826芸も名前もありません2012/03/18(日) 23:28:30.99ID:6eYSFMkm
>>825
気になるなら自分で貼ればよくね？
0827芸も名前もありません2012/03/19(月) 00:55:47.67ID:DzZ1n6zY
クリップシフトをやってみたいんだけどDVDが在庫なしのようで・・・。
サーフェスド以外でクリップシフトが学べる本かDVDありませんか？
0828芸も名前もありません2012/03/19(月) 01:10:52.07ID:PBHjTifl
最近のYouTubeって『小学生』とか『中学生』ってタグつけるのはやってるのか？
てかそれ以前に最近のうp見たら種明かししてるのと変わんないようなレベルの奴らばかりなんだけど…
あれ何したいんだろ
0829芸も名前もありません2012/03/19(月) 04:06:24.41ID:QV+upm/g
>>827
クリップシフトはサーフェスドだけしか学べない。

それにしてもいつのまにか絶版になったんだな。
サーフェスドを扱ってたショップをいくつか見たら削除されてて消えてた。
0830芸も名前もありません2012/03/19(月) 04:07:43.56ID:8oKZ9M5Q
種明かししたいんだろ
あのレベルで出来てると
認識してるのは
脳がおかしいとしか思えん
0831芸も名前もありません2012/03/19(月) 05:10:27.62ID:PBHjTifl
>>830
だよな、そうだよな…まったくもって迷惑なガキたちだよ休みにYouTubeで動画漁るの楽しかったのに最近はこればかりなんだよな…しばらくはDVDで我慢するかな
0832芸も名前もありません2012/03/19(月) 09:59:21.26ID:jo6TV0Ha
>>827

クリップシフト、ＤＶＤ買ったけど結局は動画で公開されている内容と変わらない。
角度に弱いし使いづらい。
0833芸も名前もありません2012/03/19(月) 21:47:49.46ID:DzZ1n6zY
>>829
えー、じゃあもうダメなのか
残念だなあ、かっこいいのに

>>832
確かに使いどころはあまりないみたいですね
でもできる人は素直に尊敬します。あれはすごい
0834芸も名前もありません2012/03/20(火) 00:43:06.97ID:D1CC9nN9
クリップシフトコントロールには使えるけどなあ
0835芸も名前もありません2012/03/20(火) 05:18:07.74ID:1PmUHIxb
>>833
使い所無い上に
練習対効果が割に合わない
マニアから羨望の眼差しで、見られたいならいいかもしれんが
それも今や、マニアなら出来て当たり前な感じに、なってる
だったら、クリップシフト出来ないと演じられないマジックを、作ったらいいかもしれんが
それもどうだろ？って感じ
0836芸も名前もありません2012/03/20(火) 10:46:53.95ID:gLhAkVsn
なんかクリップシフト不評だけど、俺は結構便利だと思うよ？

難しすぎ、っていう意見もあるけど、一枚動かすだけならそんなにきつくないし。
見せない技法としても見せるための技法としても使えるっていうのはいざというときに持っておくといいと思う。
0837芸も名前もありません2012/03/20(火) 11:19:51.96ID:VhhHTJ5n
クリップシフトは出来ても使いどころがないよね。
他の技法で無理なく代用できるし角度に弱い、パスを使えば解決することがほとんど。
別の技法を一つでも習得する方がいいよ
0838芸も名前もありません2012/03/20(火) 11:27:44.49ID:BzDrfwFs
パス使えばってのも難易度どうかなｗ
やっぱ片手でできる分、代用不可な状況も多少あると思う
できて損はないけどDVDの値段とそこそこの難易度考えたらコスト高い気はするね
まあでもできたら便利
0839芸も名前もありません2012/03/20(火) 13:53:23.67ID:VhhHTJ5n
>>838
片手でやる状況ってどんな時？
急にあんな持ち方したら不自然だとおもうけど
0840芸も名前もありません2012/03/20(火) 14:36:48.70ID:BzDrfwFs
ふじいあきらのサイドワインダーみたいなコントロールとか
あとはストップカードで予言カードボトムにおいといて配った枚数確認しながらストップかかったとこに持ってくるとか
0841芸も名前もありません2012/03/20(火) 16:48:33.26ID:kVlOUdvw
クリップシフトって、できない凡人が妬む技法だよね。
決まって角度に弱いとか使いどころがとか言い出す。
そう自分に言い聞かせて無理やり納得させようとしてるけど、クリップシフトが素晴らしい技法なのは演じてる者にしかわからない。
0842芸も名前もありません2012/03/20(火) 16:57:28.02ID:wsS339Rc
おれは4Aの中でクリップシフト使ってる片手で持ってるってだけで客からしたら何かするのは『不可能』に近く見える。
瞬間的に片手でカラーチェンジが完了するのは客の反応も中々良い
ただ、コントロールに使うとなると未だに悩むところは多々ある
0843芸も名前もありません2012/03/20(火) 19:00:44.54ID:BzDrfwFs
コントロールは結構いいと思うんだけどなあ
サイドワインダー風にやるなら右パケボトムを左パケトップに戻す動きの理由付けは難しいけど、真ん中に差した後怪しい動きなしでトップに持ってくる方法はそんなにないから重宝してる
0844芸も名前もありません2012/03/20(火) 19:31:56.60ID:nqS/ymvf
いいなー・・・できる才人
でもほんと、羨ましいね
0845芸も名前もありません2012/03/20(火) 21:19:51.12ID:yK9MJmbi
クリップシフトの音は小さくなってきたけど、サイドワインダーの音って、消せる？
カードの擦れる音がどうしても消せないんだけど、どうですか？
0846芸も名前もありません2012/03/20(火) 21:39:17.94ID:H74qGtTO
どうしたらサイドワインダーで音なんかするんだ……？
0847芸も名前もありません2012/03/20(火) 22:10:31.25ID:yK9MJmbi
>>846

小指をかけてカードを抜き取るときにシャッってなります。
静かな場所では音で気付かれます。練習あるのみなんですかね。
0848芸も名前もありません2012/03/20(火) 23:32:56.90ID:Uo4ZnQmh
>>843
まぁ、やりようによって使い勝手も変わるからまだまだこれからな技法な感じはする
俺は出来るけど、自信は無い、ってレベルだから練習、本番って経験積んで自信ついたら何かが見えるかもしれないしね
0849芸も名前もありません2012/03/20(火) 23:47:54.86ID:H74qGtTO
>>847
それ必要以上に、しかも勢いよく小指を動かしすぎなんじゃないの？
0850芸も名前もありません2012/03/21(水) 21:44:25.08ID:7VV5aYVm
エルムズレイカウントを練習し始めた初心者ですが質問です。
３枚目を隠しながら２枚目と３枚目を取る際に、少しでもズレがあると
やっぱりまずいですか？（例えば３枚目だけ表面のとき、数字とマークは
見えないけど、端の白い部分は細かく見たら見ることができる場合とか）
完全に見えないようにできるように練習あるのみ？？
コツとかあれば教えてください・・・

ちなみにDVDで覚えるカードマジック入門および動画サイト等を参考に
してます・・・
0851芸も名前もありません2012/03/21(水) 21:54:26.01ID:mI574Rzv
>850

ひたすら練習と試行錯誤しかない
そのかわりできたときの達成感があるからがんばって
0852芸も名前もありません2012/03/21(水) 22:24:14.71ID:7VV5aYVm
>851
わかりました 何回も練習してみます

あとカードの束を握る手は右手、カードを取る手は左手でよろしいのでしょうか？
動画によっては逆にしてる人もいるようですが
0853芸も名前もありません2012/03/21(水) 22:31:41.01ID:mI574Rzv
>>852

どうなんだろ

動画ある？
0854芸も名前もありません2012/03/21(水) 22:44:09.12ID:7VV5aYVm
>853
カードマジックを基礎から学びたいあなたを応援するサイト
というサイトの「エルムズレイ・カウント　と　ジョーダン・カウント」
という項目にある動画ですｗ
0855芸も名前もありません2012/03/21(水) 22:56:10.60ID:mI574Rzv
>>854

このとおりでいいんじゃないか？
ジョーダンカウントも覚えておいたほうが便利だよ
0856芸も名前もありません2012/03/21(水) 23:07:39.85ID:hxq6bXrW
初心者です｡教えてください｡バイスクルが良いという事でバイスクル ライダーバック赤と青を通販で買いました｡
ふじいあきらさんも使ってるのをTVで見ました
変な質問になりますが自分が購入したのと､ふじいさんや皆さんが使用してるバイスクルは違うんですかね？
間違えて買った可能性ありますか？
理由は素材と固さです

訳わからなくてすいません 初心者なので皆さんには失礼な質問かもしれません うざい場合はスルーしてください
0857芸も名前もありません2012/03/21(水) 23:15:21.98ID:yphlSRSy
しらねーよ
0858芸も名前もありません2012/03/21(水) 23:22:09.69ID:UdX4CL7x
カード技法で言うと、この人の動画テクが気になる・・・。
プロみたいに上手いけど、素人かな〜？
１０００円って安いか高いかわからないけど。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d127298296
0859芸も名前もありません2012/03/21(水) 23:22:32.13ID:mI574Rzv
>>856

なにと比較して違うなんていってんの？
0860芸も名前もありません2012/03/21(水) 23:34:00.99ID:1joQc3S7
>>856
箱のデザイン変わったから
動画とかで見る、ふじいさんとかの
カードとは箱のデザイン違うけど
中身は同じ

ただし、ポーカーサイズとブリッジサイズってのがある
ふじいさんとかの同じサイズならポーカー
ブリッジはそれより、若干、横幅が短い

好きな方をどうぞ

0861芸も名前もありません2012/03/22(木) 00:33:15.64ID:3W2RIFzU
パケットトリックをほとんどやらないから、
エルムズレイとか練習したもののほとんど使わないお蔵入り技法になってる
0862芸も名前もありません2012/03/22(木) 01:04:08.08ID:CxHfgQRB
パケットを4つぐらいでやるフォールスカットが解説されてるＤＶＤってなにがある？
ちょっとしたフラリッシュっぽいやつだけど、フラリッシュではなくフォールスカットになっててＤ＆Ｄのようなハイレベルは無理ってことで。
0863芸も名前もありません2012/03/22(木) 01:06:29.21ID:ekuAJgbP
>>859まず固さです
動画を見ると､シャッフルしてる時や相手にカードを選ばせる時の曲がり方が全然違いました｡自分のは堅すぎる気がします｡
普通に扱い方の差ですか？それからジョーカーが赤くなっています｡
あと箱にSTANDARDと書いてあります｡これはデザインの変更ですか？
それから以前どこかでバイスクルはペラペラの紙みたいと聞いたのですが､カードが固くコーティングされてます
訳わからなくてすいません
0864芸も名前もありません2012/03/22(木) 01:07:51.15ID:ekuAJgbP
>>860返レスありがとうございます
STANDARDSIZEになってるんですが､間違えですか？
0865芸も名前もありません2012/03/22(木) 01:15:05.90ID:ekuAJgbP
すいませんもう一つ
バイスクルよりタリホーのが柔らかいですか？
0866芸も名前もありません2012/03/22(木) 01:46:36.69ID:RiDOwr1X
ひるおび出てた時のふじいあきらは新バイシクル使ってたな
0867芸も名前もありません2012/03/22(木) 01:52:05.46ID:aCe9fkac
>>863
扱いの差だと思いますよ。
自分は新品開封してすぐはリフルとかして慣らします。

マジックしてる人は普通に扱っているつもりでも、一般の方からすると
「そんなに力入れてるの？」ってくらいが普通になってしまってますしね

一般の方がリフル出来ないのは大体力加減の問題ですし。


0868芸も名前もありません2012/03/22(木) 01:55:32.52ID:aCe9fkac
連投失礼

一般の方にバイスクルを触って貰った時
「しっかりしたプラスチックのトランプ」
という、感想を多々言われます。
第一印象はそんな感じなのかもしれません
0869芸も名前もありません2012/03/22(木) 02:06:10.47ID:ekuAJgbP
>>867 >>868
わざわざありがとうございます｡
その通りです｡
TVで見てると柔らかそうに使ってるなと思いましたが実際に手にしてみると固くてプラスチックなんじゃないかと思いました｡
手で簡単に破けるかな？と思うくらい
やはり扱いの差なんですね 当然と言えば当然ですよね 皆さんからすれば普通だと思いますが初めて触る初心者の自分からしたら少し疑問でした
こんな質問を答えていただいてありがとうございました
0870芸も名前もありません2012/03/22(木) 02:29:00.96ID:o6wx+9iD
>>850
>>852
ズレに関しては賛否両論なのでやってるうちに何が自然か自分なりの答えが見つかると思う。
カウントする手に関しては右手から左手も、左手から右手もあるけど、今の主流は
左手でとるタイプといいっていいと思う。
0871芸も名前もありません2012/03/22(木) 21:15:07.54ID:hf3DVn0D
別にゆうき信者じゃないけど、ゆうきさんはカウント類は上手だと思うよ。あと、ふじいさんもきれいだね。
右手、左手はたぶん利き手の違いじゃないかな。
08728592012/03/22(木) 21:59:46.22ID:iVGIma7B
>>863

仕様変更なだけで質はそこまで差はないよ

最初は残念だと思うかもしれないけど慣れれば大丈夫
0873芸も名前もありません2012/03/24(土) 17:24:40.83ID:uci5RORu
一枚のカードをコントロールする場合、
レナートグリーン氏のカルをずっと使ってるんですけど、一般的なカルは覚えなくて困りませんか？
あのやり方は独特なんで、もし不都合なことがあれば癖になる前に一般的な方法も覚えようと思ってます。
0874芸も名前もありません2012/03/24(土) 22:30:27.30ID:7BrHVY0Q
きちんと使いこなせてるなら困ることはない。
0875芸も名前もありません2012/03/25(日) 17:23:46.42ID:87V0+p2R
演目にもよると思うよ。
0876芸も名前もありません2012/03/26(月) 01:01:43.52ID:Tm2apQn2
なにこれ・・・リチャードサンダースのTAGGEDの海賊版じゃん・・・

http://magicfan.shop21.makeshop.jp/shopdetail/001000001532/061/000/order/
0877芸も名前もありません2012/03/28(水) 01:04:52.94ID:2yKjbCYB
質問

トリロジーのhofzzy osbourneで最初にリフルでフォースするけど
あれって成功するもんなの？？
0878芸も名前もありません2012/03/28(水) 18:28:26.18ID:KDEV+OZB
あの手のやつは100％ではないわな。
俺は怖くてできんｗ
0879芸も名前もありません2012/03/28(水) 19:46:31.87ID:u0kUB2OB
あれって名称としてはビジュアルフォースであってる？
08808772012/03/28(水) 23:28:08.40ID:2yKjbCYB
>>878

ちょっと試してみるわ
また報告いれるわｗ

>>879

ビジュアルフォースなのかぁ
DVD内ではリフルフォースっていってるように
きこえるけどリフルフォースは
技法であるからなぁ

ビジュアルフォースなのかも
0881芸も名前もありません2012/03/29(木) 01:34:59.38ID:cmysoJq6
>>877
成功しますよ。自分は90%くらいで。
100回以上実践してますが、10回くらいは失敗があるかな？もちろんフォース失敗なだけで、マジックとしては成功させますが。
自分はメンタルフォースっていってますが違うのかな？
08828772012/03/30(金) 23:48:24.00ID:m6l/I4yP
>>881

今日やってみたが成功したｗ

以外と大丈夫っぽい
0883芸も名前もありません2012/03/31(土) 02:31:12.72ID:qhykjv3o
ワンダー
0884芸も名前もありません2012/03/31(土) 14:38:19.10ID:bAlL0K8C
バダバダ
0885芸も名前もありません2012/04/02(月) 02:51:51.78ID:tbX1fU18
このスレって上級者専用って感じか？
俺まだぺーぺーなんだがとりあえずこれ身に着けとけみたいな技術ある？
0886芸も名前もありません2012/04/02(月) 04:32:06.83ID:9dJJr2Tn
ヒンズーシャッフル
0887芸も名前もありません2012/04/02(月) 06:15:50.79ID:PuHYuS5H
ディーリング・ポジション
ビドル・グリップ
0888芸も名前もありません2012/04/02(月) 10:34:39.33ID:STTyeaFp
リボンスプレッド
0889芸も名前もありません2012/04/02(月) 11:15:53.68ID:gEiOXMjq
>>885
口のききかた。礼儀作法。
0890芸も名前もありません2012/04/02(月) 20:22:28.62ID:qk1/kaQ5
そして>>886〜889みたいなレスがついても
カっとなって煽ったりせず、落ち着いて態度を改められる度量と対応力
0891芸も名前もありません2012/04/02(月) 23:55:26.94ID:R5ZRUv8V
変なのが何匹も湧いてるな〜って思ったら、春だったね。納得。
0892芸も名前もありません2012/04/03(火) 10:13:32.38ID:MbPoeeGB
スレ違いならごめんなさい。
ラフスプレーのいいかけ方ってあるんでしょうか。
やっぱり屋外でやらないといけないとか？
0893芸も名前もありません2012/04/03(火) 10:48:45.66ID:GQzEkPlf
>>892
まあそのへんは普通のスプレーと同じだね
綺麗に長持ちさせるには遠くから離して薄く塗って乾かしてを3回ぐらい繰り返すといいよ
0894k-ta2012/04/04(水) 12:04:47.28ID:Pmf6qIiJ
カバーパスはどうすれば音が鳴らなくなりますか？
0895芸も名前もありません2012/04/04(水) 16:15:28.17ID:uGfZvhkY
>>894

ひたすら練習

ていうかミスディレクションが必須だから音がでるとかじゃないだろ
0896芸も名前もありません2012/04/04(水) 16:20:20.90ID:wt0YZWmG
>>894
慣れ。

スピードはどうでも良いから、まずは音を消す事に専念すると良いと思う。
0897芸も名前もありません2012/04/04(水) 21:47:19.29ID:ra/IOdKp
ザローシャッフル練習してるんだけど難しいな…
コツがあれば教えてください＞＜
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