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【買う前に】マジック商品質問スレ3【すこし質問】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001芸も名前もありません2007/06/01(金) 23:33:10ID:QBVUwpTW
・マジック用品についての質問スレッドです。
・使い勝手や耐久性など、買う前には分からないけど気になる点に
 ついて、適切に質問すれば、偉い人が答えてくれるかも知れません。
・当たり前ですが、「○○のトリックを教えて」な質問は却下です。

【買う前に】マジック商品質問スレ2【質問】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/magic/1173981959/
0322芸も名前もありません2007/06/28(木) 20:35:16ID:pOOENVLK
STUKはどちらかというとまあまあ良質ですよ
0323芸も名前もありません2007/06/28(木) 20:38:51ID:TLXE1oWE
>>321
宴会でステージに上るのか、飲み屋でおねーちゃんに見せるのか、マジックをするシチュエーションを考えてネタを仕込め。
必然性も無いのにいきなりトランプとか出てきたら不自然だしな w

俺は飲み屋でやることが多いんでコイン系がメイン。ティッシュやハンカチもやるけど。
飲み屋で財布からコインを出すのは違和感無いからな。
俺の財布は小銭入れの中が二つに仕切られていて、本物とギミックコインとを区別できるようになっている。
基礎的な技法は身につけておくと、演技の幅が広がるぞ。
0324芸も名前もありません2007/06/28(木) 20:56:24ID:oY0ndEtm
STUKはサインしてもらったコイン曲がったりもするんですよね?
値段から考えたらありえないと思い…
0325芸も名前もありません2007/06/28(木) 21:23:47ID:pOOENVLK
このスレ30過ぎのおっさんにアドバイスするスレにスレタイ変えたほうがよくね?
そっちのほうが有意義なスレになるとふと思った。
最近○○どうですか?の1行レスの糞虫多くて、久々に質問回答の流れを見た。
032630過ぎのおっさん2007/06/28(木) 22:06:26ID:oY0ndEtm
マジックが俺の趣味に加わったことは大変意義のあることである。
とりあえずモダン・コイン・マジックDVD4枚組も注文したよ。
0327芸も名前もありません2007/06/28(木) 22:09:12ID:oY0ndEtm
ごめん浮いて曲がるのはSPUNだった
0328芸も名前もありません2007/06/28(木) 22:13:49ID:pOOENVLK
あああ…モダンマジックは期待してるより微妙ですよ。
ショップとかの宣伝だとまずこれって感じですが。解説してる人もへたくそです。
0329芸も名前もありません2007/06/28(木) 22:18:52ID:pOOENVLK
他スレからの引用ですが、初心者でコインならこれで鉄板です。
・初心者の方には以下をお勧めします。
 ≪書籍≫
   奇術入門シリーズコインマジック(東京堂出版/二川滋夫)
   コインマジック事典(東京堂出版/木重朗・二川滋夫)
   テクニカルなコインマジック講座(東京堂出版/荒木一郎)
   最新コインマジック徹底解説!(壮神社/緒川集人・林敏明)
   基礎からはじめるコインマジック(東京堂出版/二川滋夫)
   Modern Coin Magic(Dover/J.B.Bobo)※Amazonでも買えます
 ≪映像≫
   Basic Coin Magic1(David Stone)
   Expert Coin Magic Made Easy...1〜3(David Roth)
0330芸も名前もありません2007/06/28(木) 22:25:12ID:ctD4PMGq
やっぱりセルフレビテーション物はやめたほうがいいんでしょうか?
033130過ぎのおっさん2007/06/28(木) 22:27:13ID:oY0ndEtm
書籍は2冊ともありますよ。どうしても多くの技法や基本的なことを映像で観たかったので。
時間にして全部で7時間くらいとあったので、まずはこれか!と思い注文に至った次第です。
デビットストーンとかも良さそうだったんですがね。
でも一番気になってんのがショーオフ・コイン 2DVDセット。
0332芸も名前もありません2007/06/28(木) 22:28:33ID:pOOENVLK
ショーオフは良いけど、初心者ではむりす。
セルフレビテーションは個人的にはワイルドレビテーションとバルドウィッチがお手軽で
実用的だと思いましたね。
0333芸も名前もありません2007/06/28(木) 22:30:02ID:pOOENVLK
ただ、まあ…レビテーションに関しては特にショップの文句にだまされたらだめなタイプでは?
そのままの現象が起こせると思ったたら痛い目見ますわ。
0334芸も名前もありません2007/06/28(木) 22:34:02ID:ctD4PMGq
>>332,333 ありがとうございます。デモを見ると「おおすげえ!」とついつい
      魅力的に感じてしまって。「Elevator2」なんかデモ見るとふわっと
      浮かんでて紹介文読むと「横から見られてもかまいません」って書いて
      あったので。。。やっぱり誇張なんですかね?
0335芸も名前もありません2007/06/28(木) 22:38:19ID:pOOENVLK
浮遊というのはそれだけ難しいということです。何のカバーも無しならばなおさらです。
どうやったら浮いているように見えるか色々考えてみて下さい。
思い浮かんだ方法以外の有効で画期的な方法がなかなか思いつかないのがわかります。
0336芸も名前もありません2007/06/28(木) 22:41:07ID:ctD4PMGq
ですよね・・・「特別な服や靴は要りません」「昼間でも可能です」
→難しいということですよね・・・アドバイスありがとうございます。
とりあえずはジャケット着たときにできる「ワイルドレビテーション」
をやります。
0337芸も名前もありません2007/06/28(木) 22:45:24ID:pOOENVLK
ワイルドレビテーションは、ジャケットで隠すのが引っかかる方も多いと思いますが
ギミック物では、一番実用的かつセッティングも簡単だと思います。
ワイルドレビテーションよりも、アイレビテーションという商品のほうが
同ギミックですが、より性能が上がってて良いですよ。
033830過ぎのおっさん2007/06/28(木) 22:50:32ID:oY0ndEtm
確かに今はまだ無理でしょうね。
ちなみにショーオフ・コインDVDって実用的な技法いくつくらい入ってますか?フラリッシュ的なものはのぞいて
0339芸も名前もありません2007/06/28(木) 23:14:22ID:QCF38Is4
カード1枚浮くってのだってたくさんあるが、ほとんどが使い物に
ならない。ましては人間が浮くってのは、ステージやサロンで
頻繁に演じる機会でもなけりゃ、ほぼ金の無駄になることを保証します。

イメージでは友達の隣かなんかでいきなりフワッって浮く感じでしょ?
ぜってー無理。
034040前のおっさん2007/06/28(木) 23:36:51ID:XlaYM63n
モダンコインマジックDVDの、やけに顔が腫れぼったいあんちゃんてダレなんだろう
下手すぎて悲しくなるよ
034130過ぎのおっさん2007/06/28(木) 23:45:51ID:oY0ndEtm
あれ?モダンコインマジックの演者って日本人なんですか?
なら日本語でわかりやすいな
0342芸も名前もありません2007/06/29(金) 00:34:59ID:OgiDJy7j
ショーオフコインは、すべてフラリッシュです。買われるのなら
THERE WERE COINSをお勧めします。大変実用的
です。モダンコインは、解説は外人さんです。THEREは、ペンギン
マジックよりでてます。
034330過ぎのおっさん2007/06/29(金) 03:06:42ID:0fPc75+3
皆さんありがとう
モダン・コイン・マジック一度キャンセルしました。
もう一度どのコインDVD買うか考えます。
0344芸も名前もありません2007/06/29(金) 03:11:21ID:Ryxlc470
うお…キャンセルしたんですかい。
モダンは技法オンリーだと思うので、覚えた技法使うマジックも乗ってる
ストーンやロスのDVDを購入すれば間違えないですよ。
多少古臭く感じるかもしれませんが、後々役に立つものばかりだと思います。
技法練習に飽きて、ちょっと即戦力でやってみたいのなら
ヒロサカイ氏の旅人のすみか弐というのが日本円で出来るコインマジックが結構
乗っていたと思います。
0345芸も名前もありません2007/06/29(金) 09:27:40ID:YdCNLfiD
>>343 Jay NoblezadaのIn The Beginning There Were Coinsは初心者にはオススメ。
でも、Michael RubinsteinのEncyclopedia of Coin Sleights 1〜3巻は、もっとオススメ。
一度二つともデモ画像見て確かめて。
0346芸も名前もありません2007/06/29(金) 13:05:21ID:PNTcsXrw
>>343じゃない30過ぎの若者ですが、
ボーナスが出たので、今 there were coins ポチりました。
ついでに旅人弐もポチッとしました。
ありがとうございました。
034730過ぎのおっさん2007/06/29(金) 19:30:06ID:0fPc75+3
昨日は色々ありがとうございました。
色々調べた結果、結局モダン・コイン・マジックDVD買うことにしました。
034830過ぎのおっさん2007/06/29(金) 20:35:05ID:0fPc75+3
ところで…
ディセントとマスターマインド第1巻(コイン貫通)なんですが、原理としては同じようなもんでしょうか?
そうならどちらか一枚を買うつもりなんですが
0349芸も名前もありません2007/06/29(金) 20:44:34ID:TPz8UsSk
いやだから…そういう一発ねたは初心者のころはやめといたほうがと…
結局モダンか…微妙ですよ。
035030過ぎのおっさん2007/06/29(金) 20:59:00ID:0fPc75+3
高いレベルのも観ておく必要があるかと思い…
最近マッスルパス使った(単純なものですが)コインマジック考え、
友人に披露したところ驚いてました。マジック楽しいです。
0351芸も名前もありません2007/06/29(金) 21:22:16ID:QC6byTJy
「トランプの友・知の四」のリセットの手順は良いですか?
普段は松田道弘氏のリセットを改造して演じています
(最初の部分をシークレッ○・○ディションにして最後の部分パケットをあわせています)。
本だけだと心許ないので映像の見本も欲しいかなと。
同じリセットだからあんまり変わらないもんなんですかね。
ペイントブラシ チェンジはあんま好きじゃないです。
0352芸も名前もありません2007/06/30(土) 00:32:14ID:6Hk6YOLW
スプークトってタネが自作できそうですが、アレが見えそうなのと、やっぱり長袖じゃないと無理なんでしょうか?
0353芸も名前もありません2007/06/30(土) 03:21:33ID:NdO5I8uZ
>>352
自作というかなんというか・・・
ちなみに、長袖じゃなくても工夫というほどの工夫じゃない
ちょっとした工夫でできますよ
0354芸も名前もありません2007/06/30(土) 07:09:09ID:6Hk6YOLW
>>353 ありがとうございます。現象は魅力的なので、ファントムデックの後でやるのも
    面白いかなと思いまして・・・。ショップに聞くと光の具合でアレが見えると。。。
0355芸も名前もありません2007/06/30(土) 08:58:56ID:VgjlHy3a
ラッシュDVD ってセロのシガレットルーティンのパクリじゃねーの?
0356芸も名前もありません2007/06/30(土) 09:00:20ID:4J21wNX+
セロのがオリジナルだとでも思ってるのか
035730過ぎのおっさん2007/06/30(土) 10:34:35ID:u0yaQzJV
モダン・コイン・マジック4枚組DVDにあるGONEと単品で売られてるGONEは違うんでしょうか?
0358芸も名前もありません2007/06/30(土) 11:11:59ID:OoNttfOp
>>357
 ちがいます。単品GONEは、ギミック物です。
035930過ぎのおっさん2007/06/30(土) 12:04:15ID:u0yaQzJV
ありがとうございます。
036030過ぎのおっさん2007/06/30(土) 12:09:14ID:u0yaQzJV
また質問なんですが、ディセントってCATAPULTの原理を利用したものなんですか?
0361芸も名前もありません2007/06/30(土) 13:58:40ID:66UO+WkF
お前質問ばっかでウザイ
0362芸も名前もありません2007/06/30(土) 15:08:10ID:XSutZ/5O
758 名前:オレンジ[] 投稿日:2007/06/26(火) 19:14:36 ID:xiNyrdzc
急ですいませんが誰かコインがガラスでできた机を貫通するやり方知ってる
人がいたら教えてください!!

761 名前:オレンジ[] 投稿日:2007/06/27(水) 16:52:13 ID:qqYKbuAc
コインを2枚使えばそれっぽいことはできる気がしましたが・・・
2枚あることがばれてしまいます

769 名前:オレンジ[] 投稿日:2007/06/28(木) 18:28:24 ID:Y80ScFXj
>>763
ガラスは原始の固まりだから落ちない(?)
てことは、う〜ん
ガラスに穴が・・・いや、違うなこれじゃあ仕掛けがわかる
う〜んわからない(>_<)


770 名前:オレンジ[] 投稿日:2007/06/28(木) 18:53:26 ID:Y80ScFXj
Descentていうことがいろいろと調べててわかりました。
だが、かんじんの種がわからないよ〜

775 名前:オレンジ[] 投稿日:2007/06/30(土) 11:26:03 ID:H29X0uac
そんなこと言わないでくださいよ
少し種のヒント教えてください。
お願いします。


0363芸も名前もありません2007/06/30(土) 15:38:02ID:FBZ7VwUc
高いものじゃないんだから買えばいいのに
036430過ぎのおっさん2007/06/30(土) 15:47:59ID:u0yaQzJV
ここは質問のスレちゃうんかい アホかてめえ
0365芸も名前もありません2007/06/30(土) 15:59:01ID:sfcFMPfB
お前質問ばっかでウザイ
0366芸も名前もありません2007/06/30(土) 16:22:55ID:FBZ7VwUc
>>364
アホはお前だろ。

>>1をよく読め。ネタばらしになる質問は却下なんだよ。
0367芸も名前もありません2007/06/30(土) 16:34:05ID:OhjAUAOE
30過ぎのおっさん=ルパン
0368芸も名前もありません2007/06/30(土) 17:12:45ID:VKwGgI+O
>>367
ルパンにしては日本語が流暢だ
0369芸も名前もありません2007/06/30(土) 18:11:18ID:3dBK5Kk9
学校に行ったのかも。
0370芸も名前もありません2007/06/30(土) 18:31:27ID:jnBN79vg
>>362
俺も欲しいけど、そもそもガラステーブルが身近に無い件

>>367
無闇な同一認定は滑稽だからやめときなよ。

>>364
そこでキレたら見限られるよ><
0371芸も名前もありません2007/06/30(土) 22:20:26ID:6Hk6YOLW
Spookedについてもうひとつ質問なのですが、テーブルや床でやってもアレは見えにくいんでしょうか?
ファントムデックは「ある理由」で見えないんで安心なんですが・・・。
037230過ぎのおっさん2007/07/01(日) 04:54:13ID:OUEpMvr9
熱くなって申し訳なかった
0373芸も名前もありません2007/07/01(日) 19:57:23ID:0r4DgjRk

キシシ、ブイ
このクソ野郎が

確認させる
0374芸も名前もありません2007/07/01(日) 21:28:06ID:1NeHU7TN
テンヨーマニア乙
0375芸も名前もありません2007/07/02(月) 04:42:51ID:LuuH7Sje
モンキーマジック
0376芸も名前もありません2007/07/02(月) 11:33:57ID:OaeMX8rH
Digital Deception 買った方いましたらレビューお願いします!
0377芸も名前もありません2007/07/02(月) 12:11:17ID:EZUijaI/
フレンチ吹いた
0378芸も名前もありません2007/07/02(月) 12:25:31ID:73AhR+Df
>>373
懐かしすぎwww
0379芸も名前もありません2007/07/02(月) 13:45:01ID:UNZrC8wU
フレンチのトップPセンスは、
あれで良いのか?

ウーム最高だな
0380芸も名前もありません2007/07/02(月) 15:31:53ID:S440imrb
だれかレナートグリーンの〔スナップディール〕

買った人いる?
0381芸も名前もありません2007/07/02(月) 15:58:21ID:f0s9kKkU
>>380
いる。

この手の質問の書き方をする香具師って頭悪いと思う。
0382芸も名前もありません2007/07/02(月) 16:20:08ID:/gy2oD9r
スレタイの「すこし」の部分を何か他のに変えて、さりげなくそういう質問をし辛く出来ないものか。



と言ってみる>>1ですた
0383芸も名前もありません2007/07/02(月) 16:23:11ID:5dgEJudX
今日うんこした人いる?
0384芸も名前もありません2007/07/02(月) 17:09:12ID:3mvDFSww
いるよ。
0385芸も名前もありません2007/07/02(月) 17:58:51ID:EoPsJ/9B
>>380
こういう質問の仕方も知らんアホがマジックなんか
やっちゃダメだよ。
0386芸も名前もありません2007/07/02(月) 18:12:50ID:KwYr94Yv
それ聞きながら読んでたから驚愕したwwwwww
0387芸も名前もありません2007/07/02(月) 18:39:43ID:exXSfbzz
>>351
原案はシークレット・アディションでゆうきともはビドル・ムーブで始めてる。
ビドル・ムーブで始めるとエルムズレイの回数が増える。
ペイントブラシチェンジは原案もゆうきともも使ってる。
どういう手順にしてもリセットはリセットだから普通の人から見たらどれもあんまり変わらない。
自分のやりやすいようにやればいい。
別にわざわざ買う必要もないけど、知の四は他にもおもしろいのあるから書いたきゃ買えばいい。
0388芸も名前もありません2007/07/02(月) 20:29:14ID:GbBT5I++
興味を持ち、マジックコットンをやふおくで購入しました
21gほどです

どのくらいの量を一回に使用してよいのか
手のひらの上で点火させて良いのか

ご指導のほどよろしくお願いします
0389芸も名前もありません2007/07/02(月) 21:00:02ID:3mvDFSww
指先大ぐらいから試して適量を把握すればよい
03903882007/07/02(月) 21:08:05ID:GbBT5I++
>>389
レスありがとうございます。
意外とマジックコットン使用量のレクチャーってwebで見つけられなくて・・・
少量から試してみることにします
0391芸も名前もありません2007/07/02(月) 21:34:26ID:hSG2Cd0j
フェニクスファイアー売り切れやん おい こら フェニクスファイアー
0392芸も名前もありません2007/07/04(水) 16:29:12ID:lBdjGKpJ
>>388
0393芸も名前もありません2007/07/04(水) 20:00:25ID:n7tEeZ+S
最近刺激的な商品が出なくなったな。去年までは結構盛り上がって気がするけど。
たぶんみんな宣伝文句に釣られなくなったんだろうね。
0394芸も名前もありません2007/07/04(水) 20:39:05ID:aWPyPeyM
カードカレッジがあるじゃない(´・ω・`)
コレクターズ二種類とかティルトとかサンドイッチカードとか結構面白いよ。
まだ全部読みきれてない。一気に読むとどんどん最初の方から忘れていってしまうからマジで読み切った時には年越してそうな悪寒www

改めて1巻からじっくり読み返そうと思う。
読み飛ばしてた名作とかありそうだからさ。
0395芸も名前もありません2007/07/05(木) 19:57:27ID:bH8hRS4Q
パワーリールってどう?
持ってる人いたらレポよろしく

フライングサングラスで又騙されて
浮遊系は懲りたんだけど
どうしても演じたいんだよねー

学校の体育館くらいなら
パワーリール使えるかな?

お願いします。
0396芸も名前もありません2007/07/05(木) 20:35:25ID:2/rpxDka
いくらパワーリールでも体育館は動かへんやろ〜
どんなパワーや、往生しまっせ。
0397芸も名前もありません2007/07/05(木) 21:35:26ID:L1+4+mb5
『Passing Thru』っていうガラスの瓶の底からコインが貫通するマジックのDVDを
買おうか迷っているのですが、正直これDVDだけの商品なんですが
普通に身の回りにある物だけでできるのでしょうか?
買った人教えてくれませんか?お願いします。
03983972007/07/05(木) 21:38:00ID:L1+4+mb5
397でうがすいません。あと、『Passing Thru』はガラス瓶以外にもペットボトルでもできますか?
質問多くてすいません。
0399芸も名前もありません2007/07/05(木) 21:46:31ID:yV0jYmjo
カードガードってバイスクル用?
0400芸も名前もありません2007/07/05(木) 22:19:32ID:6eq4oDXn
>>397
迷ってるなら買うのやめとけ、と言ってやりたい。
普通に身の回りに、無い。だが、ネタは良い。
0401芸も名前もありません2007/07/05(木) 22:35:34ID:ZwUjoZQv
>>397-398
日本では適したビンはないと思うよ。
現にマリックさんはTVでPassing Thruを演じたとき、日本のボトルと10セントコインでやってた。
身近に適したビンがあれば、絶対日本のコインとボトルでやってるはず。

本気で演じる気があれば、Mで5000円出してガラス・ボトル付、日本語解説書付を買っってみてはどうでしょう?
ペットボトルでも演じ方・見せ方によってはできそう、、、かな?
かなりのテクニックがいりそう。。。
0402芸も名前もありません2007/07/05(木) 22:41:25ID:uZ85/2BZ
>>397

以前ヤフオクで適した瓶が出てたと思う。
ペットボトルじゃ音のミスデレが効かないからイマイチなんじゃ?
0403芸も名前もありません2007/07/05(木) 23:00:16ID:L1+4+mb5
>>400
>>401
>>402

レスありがとうございます。
どうやら『ビン』や『ボトル』というのがちょっと日本では特殊なタイプの使うっぽいですね。
今からボトルセットのやつとか、買ってからボトルだけどっかで買おうと思います。
0404芸も名前もありません2007/07/06(金) 00:25:43ID:nYfZWT2O
ボトルだけどっかで買えればいいがな
0405芸も名前もありません2007/07/06(金) 00:26:10ID:j77ZUPm9
「アイ・トゥ・アイ(キャンディータイプ)」って、市販のキャンディーでもできるんですか?
現象は不思議ですが地味な気がして、素人にウケるのかどうか・・・
0406芸も名前もありません2007/07/06(金) 00:26:23ID:SAL4LZn9
>>399
ポーカーサイズ52枚用。
タリホーでも大丈夫。
0407芸も名前もありません2007/07/06(金) 01:19:58ID:Nl6wWYy7
>>405

典型的なメンタルマジックで、演出・話術しだいで驚愕のマジックにも
なるし、薄い反応のマジックにもなる
0408芸も名前もありません2007/07/06(金) 08:27:07ID:kTVwXoGv
>>405
メダルバージョンとかあるの見たらわかるやろ聞かんでも
0409芸も名前もありません2007/07/06(金) 09:17:36ID:VcYHoSfN
>素人にウケるのかどうか・・・
0410芸も名前もありません2007/07/06(金) 11:00:08ID:rHVJe50v
>>405
ダブルでマヌケな事を聞いてるって分かってないアホは
マジックなんかやらんでくれ、頼むから。
0411芸も名前もありません2007/07/06(金) 12:34:50ID:SAL4LZn9
>>399
ジョーカー抜き忘れないでね。
0412芸も名前もありません2007/07/07(土) 00:04:06ID:HsPOTUyd
アイ・トゥ・アイはキャンディータイプのが絶対良いよ
においを嗅いであてるって演出ができる

素人にも玄人にも演出しだいでうけるよ
話術に自信あるなら買い。

俺はキャンディー最後にあげちゃうよ。
0413芸も名前もありません2007/07/07(土) 02:10:07ID:DxiHzI+G
>>412 なるほど。わかりやすいアドバイス本当に感謝します。ファンタジアで5千円くらいだったので
買ってみます。ありがとうございました!
0414芸も名前もありません2007/07/07(土) 11:35:08ID:DxiHzI+G
http://www.streetmagician.net/index.php?main_page=product_info&products_id=451
↑やっぱこれってス○ッド??
0415芸も名前もありません2007/07/07(土) 13:07:53ID:1BaphtI+
>>414
そのオッサンの商品はほとんど評価低いぞ
0416芸も名前もありません2007/07/07(土) 13:53:22ID:HB0u1BsY
ハズレが多い
0417芸も名前もありません2007/07/07(土) 14:17:21ID:xYFTor+R
>>414
動画見ると、ダンシングハンクにそっくりだな。
案外、普通のスレッドの方がいいんじゃまいか?
浮遊系のトリックはスレッドが一番使い勝手がいいと思うよ。

ところで、ダニエルガルシアのループスのガイドDVD見たよ。
この人すごいね。なんつーか、客の先入観を利用するのが無茶苦茶うまい。
どうせここでスレッド使ってんだろ。って思ってみてたんだけど、そこでは使ってなかった。
あるいは最後までループスを使ってない演技も紛れ込んでた。まったく騙された。
すごいよ、ほんと。
ちなみにダニエルガルシア以外のループスガイドは見てません。
0418芸も名前もありません2007/07/07(土) 17:37:59ID:s7M25b6W
ダニエルガルシアは発想力がズバ抜けてるよ
日本にもああいう人がでてきたら面白いのにね
0419芸も名前もありません2007/07/07(土) 17:58:14ID:/aILj9h2
同感
0420芸も名前もありません2007/07/07(土) 18:11:12ID:3NrYjHyL
トップコントロールの方法が知りたいのですがパスはできません。
コントロールフリークの方法は使いやすいですか?
またパームを使ったコントロールが解説されてるらしいのですが、
サイドスティールのことですか?

他にもカット以外で使いやすいトップコントロールの方法があれば教えて頂きたいです。
0421芸も名前もありません2007/07/07(土) 19:19:16ID:Xnx7mc+G
>>420
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