【のうりん】白鳥士郎216【りゅうおうのおしごと！】

2019/08/28(水) 19:31:40.61

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次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして3行同じ内容にしてください。

GA文庫にて活躍中の白鳥士郎先生の作品について語り合うスレです。

次スレは>>950が立てて下さい。立てられない場合は代わりを指定してください。
荒らしや煽りはスルーしてください。
ネタバレの解禁は「公式の発売日」または「電子書籍版配信開始日」のいずれか早いほうの翌日午前0時から
例:14日の発売なら15日の00:00、12日に配信開始ならば13日の00:00
それ以前に話題にしたい人は板内にある総合ネタバレスレで語ってください。

■関連サイト
『りゅうおうのおしごと！』特設サイト
http://ga.sbcr.jp/sp/ryuoh/
ガンガンオンライン『りゅうおうのおしごと！』特設サイト
https://www.ganganonline.com/contents/ryuou/

関連スレ
漫画スレ(単独スレがdat落ちにつきヤンガン総合スレにリンク変更)

月2回刊ヤングガンガン 96号
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/comic/1556896850/
前スレ

【のうりん】白鳥士郎215【りゅうおうのおしごと！】
http://itest.5ch.net/matsuri/test/read.cgi/magazin/1566744396

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2019/08/28(水) 19:36:21.22

白鳥士郎WEBインタビュー

のうりん
https://www.itmedia.co.jp/makoto/spv/1204/13/news010.html
https://ddnavi.com/interview/175672/a/
らじかるエレメンツ
https://ga.sbcr.jp/novel/newface/interview08.html
りゅうおうのおしごと！
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51531533.html
http://nekomado.heteml.jp/komadoc/backnumber/komadoc_2018summer.pdf

2019/08/28(水) 19:36:49.45

Twitter小話
バレンタイン
https://twitter.com/nankagun/status/963792751283159040?s=21
ランドセル
https://twitter.com/nankagun/status/977849784378654720?s=21
https://twitter.com/nankagun/status/978196138200215553?s=21
花火
https://twitter.com/nankagun/status/1157326662024908801?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2019/08/28(水) 19:46:55.03

>>1乙
九頭竜八一杯男子の部に参加していいぞ

2019/08/28(水) 19:48:14.62

乙です
天ちゃんは９巻最後で八一を巡って「イジワルな伯母や嫉妬深い姉にも絶対負けない」とモノローグで語ってるから気づいてるはずなんだよな

2019/08/28(水) 19:50:45.92

あいが最大のライバルと目してるのはシャル
あいママが警戒してるのは鵠さん

やはり目の付け所が違う･･･

2019/08/28(水) 19:53:09.97

>>6
盛大に本命を外してて笑う
やっぱり恋愛の大局観が歪んでるから

2019/08/28(水) 19:54:20.66

>>1乙

「あの手紙がなければいまの自分はなかった」より抜粋
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190828-19082800-nhktextv-cul

・・・

翌年の順位戦は7勝2敗で最終戦を迎えた。この年は自力ではなく他力の
4番手という状況。前年のような重圧はなく、伸び伸びと指すことができた。

8勝目を挙げて感想戦をしていると、対局室の襖（ふすま）がばっと開いた。
先崎学九段が近づいてきて「井上さん、あがりましたよ！」。
競争相手が敗れたことで井上に昇級が転がり込んできたのだ。
「あのときはうれしかったですねぇ」と井上は述懐する。
曇っていた棋士人生の視界に、ようやく晴れ間が見えた気がした。

・・・あれぇ？(;ﾟ∀ﾟ)

2019/08/28(水) 19:54:34.33

>>1
乙です

第三部は天ちゃんルートを希望

2019/08/28(水) 19:55:21.08

？？「貴女がシンデレラだというなら私は伯母じゃなくて継母になったほうがいいのかしらね？」

2019/08/28(水) 19:55:50.32

>>8
？
どゆこと…？

2019/08/28(水) 19:57:08.44

>>7
でもあい母は有能な男捕まえてるから

2019/08/28(水) 19:57:14.34

あいママは実際節穴
というかあいママの立場からすると別に竜王射止めなくても
立派な女流棋士タイトルホルダーか女将になってもらえればそれで良いのでは？
本人手段と目的忘れてそうだけど

2019/08/28(水) 19:57:28.14

棋士を旦那にした先輩として茨姫に女子道弟子入りする銀子ちゃんあるで

2019/08/28(水) 19:57:35.35

>>8
まぁ、作中世界では暗黙のルールがあるでいいんじゃないの
その内容がどこまで事実に正確かもわからんしね

2019/08/28(水) 19:58:21.35

鵠さんに取り込まれてる時点であいちゃんは駄目だよ
ママにお説教されるよ絶対
天ちゃんはやばいって気づいてるのに

2019/08/28(水) 19:59:51.53

>>15
あ…わかった
ホントだ色々と台無しだ…w

2019/08/28(水) 20:00:05.38

>>1
乙。一番風呂の熱いとこに入っていいぞ

>>5
最初茨姫に言われて鼻で笑ってたけど、ラストではライバルは全員強敵って言っての上だからね。

2019/08/28(水) 20:00:37.39

1乙

>>6
鵠さんを警戒するのは正しくはあるからまぁね
たがあいの方はシャルって
ままごと感強いわ

2019/08/28(水) 20:01:36.16

>>8
・実際は厳格な掟というほどのモノではない（暗黙のマナー）
・先崎はこういう時に騒ぎ回って飛び込むキャラ（歩が足りてるんだよ！）

2019/08/28(水) 20:02:51.80

去年度の藤井七段が上がれなかった時も記者から聞かされてたな

2019/08/28(水) 20:03:10.81

いずれは天ちゃん大勝利ぃぃぃぃぃぃぃぃっ！！！が来ることを信じて

長のご愛読ありがとうございました

2019/08/28(水) 20:06:21.42

>>16
もしかしたら鵠さんすら喰ってしまうモンスターに成長するかもしれない

2019/08/28(水) 20:07:11.36

好きだろうが子供がいようが、将棋で勝ったら離婚させて八一を自分のモノに出来るルールで戦い出しそう>女性陣

複数棋戦だと扱いが困るから、女王が一年間八一を独占。これでどうだろう。

2019/08/28(水) 20:08:21.69

>>13
1巻の時点では娘を内弟子にするくらいならそのくらいの覚悟でやってくれって感じだったんだろう

2019/08/28(水) 20:08:27.97

>>24
銀子が永世終身女王になる未来しか見えないんですがそれは

2019/08/28(水) 20:08:43.96

散々あいちゃん嫉妬深いって言われてるけど
姉弟子の幼少期に比べたら可愛いものだよね
嫉妬よりおぞましい何か扱いなのかも知れんが

2019/08/28(水) 20:13:03.66

あいちゃんの場合は初日で瞳からハイライト消してヤンデレ化してるのが狂気。
姉弟子も八一に近づく女を排除してたけど、１１巻で色々八一への気持ち描写されてるから、こっちのが理解できる

2019/08/28(水) 20:16:01.38

>>28
ひとりで気持ちが盛り上がって一方的に押し掛けて不法侵入

完全にイカちゃんと同系統の挙動

2019/08/28(水) 20:16:02.97

まああいママの立場からすれば
あいが旅館継がずに将棋の道に行くならあいの子供に継がす感じになるだろうから
将来性のある意中の男がいるんなら早めに確保してはよ孫生んでくれ、という思考になるのはそこまで狂ってないのかもしれない

2019/08/28(水) 20:17:20.72

>>26
五年か十年であい天衣が勝つようになるだろうし、
そのあたりで鵠さんが二号さん制度を画策する（自分は最初から愛人ポジ狙い）ので大丈夫じゃろ

2019/08/28(水) 20:18:03.53

>>30
あい母はまだ若いんだから、自分でなんとかした方がいい

2019/08/28(水) 20:19:05.24

あい母ってまだ三十代前半だっけ
まだぽこぽこ埋めるじゃん

2019/08/28(水) 20:21:18.78

5年10年では奨励会3段レベルになれるかも怪しいですが

2019/08/28(水) 20:21:46.58

取りあえず >>1 乙は利かせておいて

ラノベのお約束と思われてた人物設定に「じつはこういう背景が
あったから、こんな人に育ったんで」を開示していくスタイルが
続いてるからだから
あいちゃんのヤンデレにも根拠は設定されてるんだろうと思う。
そこは信頼はしてる。

内容や演出についてスレが荒れるとこまでセットで実績だし、それも諦観してる

2019/08/28(水) 20:23:30.22

>>35
アレはただの母親譲りの遺伝だと思うけどな

2019/08/28(水) 20:25:51.82

>>35
『開示』と見るか『追加』と見るかで判断が分かれるな

2019/08/28(水) 20:28:29.65

>>36
高校中退する勢いで家出して男と同棲ってエピソードを
｢素敵！｣って言っちゃうのは間違いなく母親譲りの恋愛感だと思います

2019/08/28(水) 20:28:37.52

まああい天が期待通りの成長をすれば無敗記録を続けるのはさすがに難しくなるかもだけど
その5年10年で姉弟子も当然伸びるってことも頭に入れとかなきゃいけないからねえ

2019/08/28(水) 20:28:40.84

>>36
英才教育の成果やぞ

2019/08/28(水) 20:30:08.00

>>35
あい母が娘に既成事実を作ってしまえ、というような人だったからこの親にしてこの子あり、なだけで十分説明になってると思う。

2019/08/28(水) 20:34:39.55

>>8
事前に結果を教えてくれるように含めてあった、とか？
対局中ならNGだったと思うけど感想戦だしまぁ

2019/08/28(水) 20:35:46.86

>>37
開示1 追加9くらい

2019/08/28(水) 20:38:23.22

>>6
二人とも女としてのライバルの見立ては間違ってなかったんじゃね
ただ八一の気持ちを無視というか読みきれてなかっただけだと思う

2019/08/28(水) 20:41:09.79

>>20
レス元のひととかは作中描写と矛盾するって言いたいんだろうが
そもそも作中でも、言うほど厳格に適用されてないしな

小学生に交通ルールを過剰に厳しく強いるようなもので

2019/08/28(水) 20:41:10.51

>>41
その上で、もしあいママが略奪婚だったりしたら・・・(((((;ﾟДﾟ)))))

2019/08/28(水) 20:43:13.64

タイトルなんて……いらない？
何を言ってるんだこの人は？
タイトルがあるからこそ、俺と姉弟子が一緒にいても許されるんだろ？
そのバランスが崩れたら、こうして一緒にいることすら許されなくなるんだろ？
俺が何のために苦労していると思って――

あっ（察し
まあ明らかに心奪われてたよねもうこのあたり

2019/08/28(水) 20:43:35.35

>>46
ありえない、とは言い切れないのが……

2019/08/28(水) 20:44:12.93

>>45
実際は、やっちゃいけないのは他力で昇降級が決まる対局の最中に
結果を教えることで、対局が終わった後ならそれほどタブーになって
いないのかも？

2019/08/28(水) 20:46:19.21

>>49
あいちゃんたちが教えたのも対局後だったような…

2019/08/28(水) 20:46:55.47

陽菜さん「私が最初からうまくやってれば、穂高くんに前科がつくことも無かったんだ…最悪だ私……」

2019/08/28(水) 20:47:35.49

そういや、叙述トリックがどうのって以前から言ってる人いるがどこらへんを指してるんだ？

ラノベでは俺妹とかで多用された「主人公が見た事実を描写した後に、主人公がもっともらしいが
実際には真実とは異なる説明を加え、自らの勘違いに読者を巻き込む」みたいな話？

2019/08/28(水) 20:48:22.66

明らかに大好きなのに平たい胸族とか罵倒しちゃったりそのくせ水着はガン見しちゃったりのことかな

2019/08/28(水) 20:49:12.29

>>45
作中のキャラの反応を見るとそういう感じでもない

2019/08/28(水) 20:51:50.66

>>53
鵠さんの正体が鵠さんでしたとか、自戦記が実は大天使でしたとかだろう。
童話のモノローグは誰の語りか、とか。

2019/08/28(水) 20:53:01.71

アレ？IDカワタ？なんで？

2019/08/28(水) 20:53:45.47

>>49
まあ普通に考えてそうなんだけどね
八一の説明の「歴史が変わる」ってのもあくまで対局中でのみ意味がある話だし

ただ、普段からそういう事を守る癖をつけておくのも大事
車が来てなかったりまだ遠くであっても交差点で赤信号守るのと似たような話で

2019/08/28(水) 20:56:45.70

小学生が赤信号を渡ったとして、7巻のような冷ややかな目で見られることはないだろう

2019/08/28(水) 20:59:11.11

10年後にあい天が銀子に勝てるようになるかって11巻でかなり微妙になったと思う
才能であい天>銀子って言うのが怪しくなってきた上に戦うステージや得られる経験値が段違いだし

九頭竜銀子(26) A級八段竜王戦1組タイトル獲得1期とかになっていてもおかしくないわけで

2019/08/28(水) 21:00:01.27

>>48
なお、彼氏をＮＴＲされた元彼女は現在、空という姓を名乗っており・・・(((((;ﾟДﾟ)))))

待てよ？
時期的にどうなんだろ？（’’；）

2019/08/28(水) 21:00:33.58

>>55
ああ、ああいう部分の話か。ただ、９巻の姉弟子の最初のモノローグは
ちょっと失敗してるな。読者的には姉弟子が八一を将棋星の王子様って
呼んでたことはすごくインパクトあったんだけど、作者にはそうでもなかったようで
姉弟子に「王子様に恋したりしない」って言わしてたし

なんか、あれのせいで、ラストのモノローグが明確に姉弟子として答え合わせされてるにも関わらず
最初のやつは姉弟子じゃないなんて意見も残ったりしてたよな

2019/08/28(水) 21:03:51.09

>>52
前スレで「十角館の殺人」ツイートの話をしたのは私だ。
叙述トリック、という言葉は広いし、いくつか技法がある。

「一人称語り手の勘違いに巻き込む」もその一例だし　（今回11巻の桂香さんの懸念について
それを想定している人も一定数いるよね）

「主人公はずっと、ポチ、ポチと呼んでいたけどポチが犬だとはどこにも書いてなかったよね。
　読者がそう誤解したまま読み進めるような描写ばかり続けてきたのは意図的だけど」
といった技法がやっぱり好きだったんだな、という話をしたつもり。

あいの教育方針について後付けか、もとから構想かという話が燃えていた頃に
叙述トリックという概念に馴れてないと互いに理解・論議不能だよな、と思って積極的にスレに
言葉（≒考え方）を投下してきた自覚はある。

2019/08/28(水) 21:04:41.97

>>58
あれは「赤信号を渡る」小学生というより
「信号は赤でわたってはいけないって事を知らない」小学生を見ていたのでは

2019/08/28(水) 21:05:14.79

>>59
銀子には不穏なフラグが立ってるしどうなるかわからんよ

2019/08/28(水) 21:05:16.23

空銀子はまとまってる印象だけど
九頭竜銀子はなんか名前長過ぎかも

2019/08/28(水) 21:07:23.81

>>63
なおさらあんな風にならんでしょ

2019/08/28(水) 21:08:49.12

>>64
どんなフラグだと思ってるんだよ

2019/08/28(水) 21:10:32.88

>>62
了解
なら、本当に作者が叙述トリックとして（つまり種明かしをすることで読者が驚きとともに納得できるように）
書いてるのか、それとも自分に都合よく曲解するための材料にしてしまってないかについては十分注意した方が良いと思う

以前から後者をやってる人が居てちょこちょこ気になってたのであらためて確認したかった

2019/08/28(水) 21:12:20.82

>>66
どこまで行ってもたとえ話な事に食わえ、君自信の感性の問題もあるからな
どちらにしてもイチャモンつけるようなシーンではにことは確かだよ

2019/08/28(水) 21:12:31.68

個人的には銀子のプロでの戦績は百折不撓の元ネタの人ぐらいでお願いしたい

2019/08/28(水) 21:19:56.43

才能はあい天＞銀子の設定って銀子は見える人になったから消滅した可能性ある？

2019/08/28(水) 21:23:20.06

>>71
いや本人がいうように才能ではあいには劣ったままだろう
ただそれに対しての耐性を得たというか折れない心を手に入れたからそれだけでは実力は埋まりにくくなったんじゃね

2019/08/28(水) 21:27:23.80

この期に及んで八一と姉弟子の自己評価を鵜呑みにするなんて正気か

2019/08/28(水) 21:28:49.74

>>73
それ以外に参考になるものが無いから仕方ないね

2019/08/28(水) 21:29:17.05

あいの育成手段に関しては叙述もへったくれもないただの後付けでしょ
矛盾が決定的じゃないってだけで説得力足りず違和感がつきまとったままだし
そもそもそんなトリック使うくらいなら普通にあいを描写すりゃいいんだし

銀子の食事内容とかどうみても心臓に不安のある人間のじゃなかったのに心臓病にしちゃう作者だぞ
本人の自制節制が重要なのに本人知らないまま
謎ってのはそれが明かされたとき、意外であると同時に納得のいくものじゃないと駄目なんだよ
それを「本業ミステリじゃないからwww」とか言い出すならもう何も言わない

2019/08/28(水) 21:32:10.62

姉弟子の「才能ない」ってのは本当の天才達と比べてってことで、高1で三段リーグの昇段争いしてるって時点で並以上の才能はあるｗ
永瀬叡王が自分のこと「才能ない」って言ってるのと似たようなもんだろう

2019/08/28(水) 21:33:02.87

>>61
しないしない詐欺で、実に銀子らしくもあるが。
（べつに天衣だって同じ事を言いそうだろ、という意見があれば全然同意するけど）

2019/08/28(水) 21:33:38.23

今回の姉弟子の覚醒を見えるようになったことによる才能的なブレイクスルーと解釈するか
一度体感して「見えるったってこの程度のことか」と思えるようになったメンタル面の変化が大きいと解釈するかだよね

2019/08/28(水) 21:34:06.66

姉弟子が駒の利きを見えない前提の才能評価は自己評価含め全部外れだから参考にならんぞ

2019/08/28(水) 21:35:12.33

将棋星人じゃないころから将棋星人を虐殺してた姉弟子が将棋星人になって
将棋星人の感覚と将棋星人じゃないやつの感覚両方わかるようになったんだぜ

2019/08/28(水) 21:36:14.15

>>76
あれって（佐々木勇気に比べれば）自分は才能がないって感じっぽいしね
後は、本人曰く将棋以外は人並み以下のことしかできないらしいからそこらへんの劣等感みたいなのも影響してそう

2019/08/28(水) 21:37:39.00

まぁ姉弟子が比べる才能っていうのが八一だもんな
基準からしておかしいから才能がないっていうのをどう捉えるか

2019/08/28(水) 21:40:06.38

>>8
あれは、「8」勝で昇級した井上を、「7」勝で昇級を逃した先崎が真っ先に祝福したという話だったように記憶している

2019/08/28(水) 21:40:09.27

銀子は八一はおろかプロ棋士全員と奨励会高段者はみんな自分より才能あるって認識じゃなかったっけ？

2019/08/28(水) 21:40:29.51

>>79
とはいえ11巻の覚醒以前なら三段突破は厳しいんだから
その前からプロにはまあなれる(それ以上は厳しい)ぐらいの評価してる人はその辺も込みの評価ではなかろうか

2019/08/28(水) 21:43:53.35

>>85
八一ですら見えない前提（そのうち見えるようになると見積もってるようにも見えない）から、それはないでしょ

2019/08/28(水) 21:46:36.25

>>75
一応、やきにく将棋のアレが本当に伏線で、八巻以前から致命的な病を抱えているという設定はあったと好意的に解釈する事も出来なくは無い

>「大阪城ホールに四角形に並べて、その内側を私と八一で何十周も走りながら指したのよ」
>「普段はぜんぜん運動なんかしないのに、その日に限って全力で走り回らされたら膝の皿くらい過労で割れるっちゅうねん……企画考えたやつぶち殺したるぞほんま……」

但し、同じ巻にシレッと『なにわ筋将棋通り』のこの話を収録してやがるので、それが元々心臓病と決まっていたとまでは流石に認めんw

2019/08/28(水) 21:46:45.62

言えるとしたら才能=実力ではない

2019/08/28(水) 21:47:21.12

十角館より黒猫館にしよう
天ちゃん的な意味で、八一はドジスンっぽいし

2019/08/28(水) 21:49:02.67

りゅうおしは才能の定義が曖昧なとこあるからそこらへんで変に解釈してしまうな

2019/08/28(水) 21:50:10.39

>>79
そこらへんについちゃどうなんだろうな
例えば、師匠は最初に八一と指した時にかなりの才能を感じたわけだが
その時すでに八一は「見えて」いたのだろうか

１１巻によれば姉弟子はもちろん、イカちゃんも途中から見えるようになったようだし
逆に幼少時はちゃんと「見えて」いなくても、将来「見える」ようになるという予感を得られうようなものがあったのか
もしそうなら、姉弟子に対する才能評価を修正する必要もない気がする

逆に八一があいちゃん同様、幼少時からある程度見えていたなら、修正が必要になるかもだが

2019/08/28(水) 21:51:15.50

>>88
見えるかどうかはこれまで実力ではなく才能を語る文脈で扱ってる

2019/08/28(水) 21:51:38.16

>>80
そういう下地がある分、下手に最初から見えてたやつよりも地力がしっかりしてそう
もともと徹底的に理論武装した上で計算の暴力で圧殺するヤバイ奴だったのが、駒の効きが見えるなんて飛び道具まで手に入れた日には……

2019/08/28(水) 21:54:27.86

>>85
覚醒以前の成績でも「いつかはプロになれる」と評価されるに十二分

2019/08/28(水) 21:55:53.51

「見える見えないが才能面での大きな壁だ」という話自体が
そもそも姉弟子の勘違いに読者が巻き込まれてただけな可能性があるので…

2019/08/28(水) 21:57:49.05

>>95
4巻の八一もそんな感じでは

2019/08/28(水) 22:00:20.22

小１の頃の姉弟子は見えていたのではないか疑惑

2019/08/28(水) 22:00:30.21

まあ「普通に男と比べても有望」とか言われてたしな
八一はプロになれるかはわからないとか言ってたけど、理由としては体の弱さも合ったし

2019/08/28(水) 22:01:23.83

現実の棋士も調子良い時なんかは「手が見える」って表現を使う
広瀬竜王は去年絶好調だったけど風邪引いたら突然見えなくなったらしいｗ

2019/08/28(水) 22:07:23.07

駒の利きって将棋ゲームにある移動範囲の色が変わるアレで
自分が動かす駒だけでなくて全ての駒でわかるって印象だけどそんなだったら地球人なら発狂するな