【のうりん】白鳥士郎216【りゅうおうのおしごと！】

2019/08/28(水) 19:31:40.61

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次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして3行同じ内容にしてください。

GA文庫にて活躍中の白鳥士郎先生の作品について語り合うスレです。

次スレは>>950が立てて下さい。立てられない場合は代わりを指定してください。
荒らしや煽りはスルーしてください。
ネタバレの解禁は「公式の発売日」または「電子書籍版配信開始日」のいずれか早いほうの翌日午前0時から
例:14日の発売なら15日の00:00、12日に配信開始ならば13日の00:00
それ以前に話題にしたい人は板内にある総合ネタバレスレで語ってください。

■関連サイト
『りゅうおうのおしごと！』特設サイト
http://ga.sbcr.jp/sp/ryuoh/
ガンガンオンライン『りゅうおうのおしごと！』特設サイト
https://www.ganganonline.com/contents/ryuou/

関連スレ
漫画スレ(単独スレがdat落ちにつきヤンガン総合スレにリンク変更)

月2回刊ヤングガンガン 96号
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/comic/1556896850/
前スレ

【のうりん】白鳥士郎215【りゅうおうのおしごと！】
http://itest.5ch.net/matsuri/test/read.cgi/magazin/1566744396

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2019/08/28(水) 22:09:18.88

情報処理が追い付かないな

2019/08/28(水) 22:11:31.59

そういえば5巻で覚醒した八一は不眠症になってたけど、姉弟子も不眠症になるのかな

2019/08/28(水) 22:11:47.82

>>100
それ多分有段者なら皆見えてるから、作中で出てたみたいに数手先の盤面が脳内で駒動かさなくても見えるっていうアレの方だと思うぞ

2019/08/28(水) 22:12:09.49

桜ノ宮研究会の再開だな
二人でなら寝られる（意味深）し

2019/08/28(水) 22:12:51.62

りゅうおしでは実績から才能があるって判断はあまりされない傾向があるよね
姉弟子はいわずもがなだしあい天だって年齢に対する実績は相当やばいものがあるけど奨励会ではそこまででもないし

2019/08/28(水) 22:18:17.78

>>105
ジンジンも同期では一番才能ない扱いだしね

2019/08/28(水) 22:20:13.31

>>106
ジンジンはプロ入り年齢は２５とかそれくらいなイメージあるな

2019/08/28(水) 22:22:10.47

>>105
イカちゃん(女流帝位2期)じゃなんとも言えんしな

2019/08/28(水) 22:23:07.41

>>102
目のクマが凄い姉弟子が見られるかもな

2019/08/28(水) 22:23:53.57

>>106
才能無い(順位戦A級序列4位　タイトル(帝位)挑戦回数1)

2019/08/28(水) 22:24:04.51

>>103
そのへん前提で「あれ？　あいちゃん将棋盤・駒は
鮮明に見えてるけど未来局面は手動操作だよね。
見えてないのに『たぶんあの小わっぱは見えてる』
と言わしめた演算速度がすごくね？」　と

2019/08/28(水) 22:24:28.56

>>109
空(うつろ)ちゃん

2019/08/28(水) 22:24:47.25

ラブラブパワーで強くなったんならシューマイ先生間違ってないじゃん

2019/08/28(水) 22:25:46.71

>>113
刺してはいない。
シューマイ先生的には、それ大きな違い

2019/08/28(水) 22:26:06.72

才能なんて実績でしか証明できないだろうに

2019/08/28(水) 22:28:29.18

>>112
世界を終わらせようとして、甘党の銀さんと戦う事になりそうだな

2019/08/28(水) 22:29:50.23

>>64
国語ができないやつだな
>>59はこのまま銀子が順調に成長すれば…って前提が暗にあるのに

2019/08/28(水) 22:31:08.22

>>111
動かす過程を省いて無駄読みも省いて欲しい局面のみ読み出すような表現がされたのは
そもそも八一と姉弟子くらいだぞ

2019/08/28(水) 22:31:20.55

>>111
>あいは『どうしてそんなわかりきったこと聞くんだろう？』と不思議そうな表情を浮かべながらひょいひょい駒を動かして長手数の詰みを披露する。
>その詰みはどれもあいにとっては『読む』ものですらなく、ただ『見える』だけのものだ。
>見えない人間の存在が信じられないほどに。

ヤツは脳内盤が11面あるだけに留まらず、恐らくその全てで未来局面も見えてるぞ・・・

2019/08/28(水) 22:33:05.49

>>111
その辺が大天使に指摘されたあいの課題なのかも知れない
無駄な手を切り捨てるセンスがないので意識的に膨大な量の手を読んでいるという事になる
まあそれを処理しきれるとすると凄い事なのだが‥まさにAI

2019/08/28(水) 22:33:15.97

>>119
まさにチート……

2019/08/28(水) 22:34:43.83

>>118
イカちゃんってそれで先走った結果反則負けしたんじゃないの？
あいがその未来視の能力を手に入れたら3D将棋から四次元殺方将棋になるのかな

2019/08/28(水) 22:35:41.91

才能アルアル言われてタイトル挑戦すらなくC級に沈んでる40代後半の棋士
…才能なかったとしか言いようがない

2019/08/28(水) 22:35:58.38

>>120
そこらへんはあいの今後の対局が基本終盤の逆転になりそうな感じどうでもよくなってる可能性

2019/08/28(水) 22:44:12.68

>>123
A級経験ありなんだよなぁ・・・

2019/08/28(水) 22:44:32.69

>>122
イカちゃんは、姉弟子には読めなかった局面が読めていたのと
読みに振り回されて相手の駒台に置いたことしかわからない

イカちゃんもこんな感じだったのかってのは姉弟子の勝手な想像だから
実際にイカちゃんも同じような感覚だったかは不明

2019/08/28(水) 22:44:37.85

>>124
というよりは弱点をカバーする為に終盤重視の戦い方に切り替えさせたのかもな

2019/08/28(水) 22:46:30.73

>>115
誰でも思い付きそうな手ばっか指してるか、誰も思い付かないような個性的な好手を指してるかで判断出来るやろ
トッププロで殆どの筋が見えてるなら特に

2019/08/28(水) 22:49:10.89

>>127
多少弱点を補っても付け焼き刃で使い物にならないのと
その付け焼き刃が終盤を伸ばす上で邪魔だからまず終盤ってのが10巻の八一の思惑でしょ
弱点のカバーは現状完全に度外視だよ

2019/08/28(水) 22:53:10.43

>>129
八一のあの教育方針って初めて対局したときに思いついて実行したんじゃなかったっけ？

2019/08/28(水) 22:54:52.18

>>116
銀さんの女体化した銀子の声優はイカちゃんと同じ

2019/08/28(水) 22:57:33.02

>>130
はじめて指したときに思いついて
それで合ってたと自信を持てたのが10巻でしょ

2019/08/28(水) 23:00:31.84

八一の方針は最終的にもっと強くするためのコース
序盤は、長所の終盤を伸ばした後でいいってことなんだろう
普通に弱点カバーするだけじゃ大天使や鵠さんには勝てても天衣に勝てんって判断

2019/08/28(水) 23:00:38.32

>>130
天衣も初めて対局したときに背後に両親のスタンドが見えたから自分で将棋を教えるのを止めたって言ってたね

2019/08/28(水) 23:08:59.92

>>133
女流タイトルホルダー＜天衣、なんて評価を八一はしてなかったと思うが

2019/08/28(水) 23:10:05.84

あの教育方針が納得できるできないって
「あいの終盤力をまだ伸ばす必要がある」ってのが腑に落ちるかどうかなのかな

2019/08/28(水) 23:12:13.43

>>136
個人的にはあいに序盤適正があるかなんて判断できないような時点から終盤超強化の方針で教育してるとこはちょっと腑に落ちないかな

2019/08/28(水) 23:15:14.73

>>126
そこは「今後覆される可能性」は確かにないことはないが
現状では、イカちゃんも同様だったって解釈で問題ない。他の描写との齟齬もないし

こういうのまでいちいち疑ってたらキリがない

2019/08/28(水) 23:16:12.48

>>137
序盤適性があるかどうかはどうでもいい（終盤力が超神で、これを極限まで伸ばしたいというだけだから）

序盤力も、最新研究に追随できるかという話と、定跡を作れるかという話の二つがあって、追随するだけなら大人になって勉強すれば間に合う。
あと、将棋に勝つためにもっとも重要なのは終盤力なので、終盤が強い棋士が序盤も勉強するのが最強コース。

2019/08/28(水) 23:16:25.82

>>136
終盤は措いて弱点の序盤中盤を伸ばしても中学卒業までに女流タイトルを取れるか怪しいってのは
八一の評価だし、否定する材料もないから信じるしかないんじゃない？

元ネタの棋譜をそのままいまの実力と見たら即プロだけど、そんなのみんないっしょだし

2019/08/28(水) 23:21:28.07

>>137
あれは
「こいつ定石とかなんも知らんけど終盤いけそうやん！
伸ばすのが難しい終盤やけどこのまま知識なしでやらせたらいけるんちゃうか？」
って話だから序盤の適正の有無はあまり関係ないような

2019/08/28(水) 23:24:18.86

>>139　>>141
終盤の強化って序盤に知識がないといけないのかとかわざわざ追い込まれる必要あるのかとか疑問もあるけど
要は普通じゃない手段で超絶レベルアップを狙ってるのか

2019/08/28(水) 23:25:17.95

読者的には姉弟子以外の女流タイトルホルダーが敗けばかり描かれてるから実力を低く見積もってしまうのかね

2019/08/28(水) 23:28:21.23

１０巻であの分析が出るまでは
一番タイトルとりやすそうのは大天使かなあって漠然と思ってた

2019/08/28(水) 23:29:48.05

>>143
というか女流全般がしょぼく書かれてる印象

2019/08/28(水) 23:31:00.15

>>142
正直説得力はない

弟子の育成で八一が突飛なことを言い出したけど狙い通りっぽくて師匠として自信を持った、
って展開自体はおもしろかったからまぁいいやってかんじ
10巻はそれ以外がクソすぎたせいもあるけど

2019/08/28(水) 23:31:34.57

取り敢えず、あいが序盤も強化されて武器になったら個性が死ぬから、
あの方針で八一が指導者として上手かったは兎も角、白鳥先生が作家として上手かったのは確かだと思う

2019/08/28(水) 23:35:37.26

>>138
どんだけ雑な読み方してるんだ・・・

2019/08/28(水) 23:38:13.92

>>148
単に穿った読み方してないだけだよ

2019/08/28(水) 23:38:34.37

>>147
ただあの方針だとあいの不評な点の一つである結局は才能で殴って勝つ将棋が増えそうなのはちょっとミスした感じはする

2019/08/28(水) 23:40:15.79

>>150
あいを魅力的な熱血主人公に描こうと思ってしまったとなったらミスだけど、
そもそもそういう「人間」として描くつもりなのか疑問だからな。

2019/08/28(水) 23:40:54.50

思ってしまったと→思って「しまった！」と

2019/08/28(水) 23:41:40.42

>>136
あいがずば抜けているのはあくまでも詰め将棋の才能で、それを実戦における終盤力に完全にコンバートするのにはまだ鍛える余地があるという事ではないかな
翼戦でほぼ必至を解除したように要は詰め将棋の才能を応用するトレーニングというか

2019/08/28(水) 23:43:27.30

登場人物はこう思ってるって情報と、作品世界の事実として提示される情報をごっちゃにする人いるよな
桂香さんの残酷なことの件で顕著だったけど

2019/08/28(水) 23:43:33.40

>>146
まあ、ぶっちゃけ漫画理論ではあるし、清滝道場への参加とか整合性も微妙な部分はあるが
個人的には「そうきたか！」って感じで良い設定だと思う

JS研にさえ正当性もたせたのは素晴らしい

2019/08/28(水) 23:46:26.39

>>154
それを言ったら何を信じればいいのか・・・？

2019/08/28(水) 23:47:32.66

>>154
アレで「何もありませんでした」じゃ拍子抜けすぎるからだと思うけど…w

2019/08/28(水) 23:51:59.56

>>156
たとえば名人が国民栄誉賞受賞とかは事実として扱っても差し支えないでしょ
信用性の高い根拠が示されてるし、覆されない限りは事実として扱える

2019/08/29(木) 00:01:16.73

>>158
だからと言って桂香さんの語っている事を事実無根の単なる思い込みだと断定する根拠も現状では無いと思うが

2019/08/29(木) 00:04:05.87

>>154
一人称小説なので、基本すべて登場人物の主観になるので混同しやすい、そもそもわかりにくいって面はあると思う

例えば１１巻の対局結果の重要な点は単なる姉弟子の勝利以上に「創多は信用をなくした」って部分なのだが
これもいわば、「姉弟子がそう考えてるだけ」でもあるしな

その事柄が「一人称を用いた事実描写なのか」「一人称ゆえに疑わしい情報なのか」は見極める必要があると思う
前者の代表が、八一などによる各種将棋関連解説。後者の代表が姉弟子などによる自己評価などだが
それ以外にも、他の描写と整合しているか矛盾点などがないかって部分も重要だと思う

2019/08/29(木) 00:06:23.22

八一はタイトルがあれば銀子と一緒にいても許されると認識してるけどそもそも２人が一緒にいるのを認めないなんて人間は八一が最年少タイトル獲っても防衛しても最年少二冠になっても認めなさそうなんだけど

2019/08/29(木) 00:06:56.74

>>159
断定なんてしていない
いまある情報でできるはずもない

桂香さんの発言を事実としてあれこれ断定しているように見える人が過去にいたから
なんだかなと思っただけの話

2019/08/29(木) 00:07:20.52

八一の言うこと信じてたら姉弟子は血も涙もない将棋のことしか考えてない残虐超人で八一のこと嫌いやぞ

2019/08/29(木) 00:07:21.80

>>159
「〇〇とは限らない」に脊髄反射で「〇〇では無いと断言するのか！」って返す人は人の話を読んでいないか、理論的思考能力が欠如してるかだから、
落ち着いて数Ⅰの教科書を読み返して逆裏対偶の違いを確認したほうがいいよ。

2019/08/29(木) 00:08:23.42

>>159
そもそも桂香さんが何を思ってるかさえ明確じゃないんだから、断定もくそもない
ただ、桂香さんが心配しすぎなんじゃないかって根拠は
楽観的に見える明石先生の病状評価との食い違いゆえだな

2019/08/29(木) 00:09:32.42

桂香さんのアレは逆に何にも無かったらとんでもない肩透かしだけどな

2019/08/29(木) 00:11:53.15

読者が目にする機会のいちばん多い八一がまず信用できない語り手なのにな

2019/08/29(木) 00:13:52.07

正直赤の他人の男女関係で似合う似合わない言ってる人は相当気持ち悪いなって
そういう気持ち悪いのがマスコミやってるんだが

2019/08/29(木) 00:16:15.76

桂香さんの件については、三度目に読み返したとき
「大して勉強してない高卒のわたし」という形容が
ほかの一人称の思考に比べて詳しすぎる、と浮いて見えたのね。
だから「高校までまじめに勉強してふつうの成績で卒業した」読者ならば軽く読み流す内容と、
違うこと考えているという真意が隠されてると見なして読んだ。

廻りに比べて詳しすぎる形容は伏線てのがミステリ読みの手筋な。
それが今回の正解かどうかはもちろん分からんけど、多くの場合は正しい

2019/08/29(木) 00:18:45.24

ミステリ作家じゃないから、ミステリの作法に則ってるかは怪しいぞ

2019/08/29(木) 00:19:01.57

初期から語られていて他の人物の発言や描写からも特におかしいわけではない事実があったとしてそれが何巻も経ってから実は違いましたなんてなったら
ちゃんと納得のいく描写がされてないなら批判されても仕方ないとは思う

2019/08/29(木) 00:24:54.70

ミステリにルールがあるのは有名なんだけど
逆にミステリ以外にはルールはないと思ってる人は結構いるっぽいな

その昔、ロボット三原則で有名なアシモフ博士がSFミステリを書こうとした時に
「SFではいろんな発明品で密室殺人を成立させちゃうから、ミステリとして成立しない」と言われたとか
世にSF作品があふれてる現在で、これに対するアシモフ博士の反論を紹介する必要はないと思うが
同時に、一般小説においても最低限のルールを守らないと破綻するって意味では同じだと思う

2019/08/29(木) 00:28:35.48

>>170
作法ならば書き手の自由だけど、
これは「テクニックを使ったときによく陥りがちな不自然」だからね。

ラノベのレーベルでなかったら、古典志向の正当派ミステリ作家ならば
「周りも同じ密度で描写する」のだけど、それができないって事情と思ってる。

まぁ所詮は手筋に過ぎず、読んで仮説を絞り込んだわけじゃないから単なる「匂い」よ。仕込まれたダミーかもしれん
ただ「疑いだしたらきりのない話」か「ピンポイントで一回くらいは疑ってもよい話」かは、変わってくるよね。それだけ

2019/08/29(木) 00:29:49.72

>>166
まあ、普通に桂香さんの懸念が八一に開示され八一が衝撃をうける展開はあると思う

が、それが八一に苦渋の決断をさせる展開になるのか、それとも
「驚かせてからほっとさせる」良い展開になるのかはまた別の話

2019/08/29(木) 00:33:58.52

あいの育成方針の元ネタは多分窪田七段が花村九段に入門した時に
あまりに序盤ひどいから兄弟子が師匠に序盤教えていいか聞いたら
「あいつは中終盤に見どころがあるし序盤で苦しくしてから頑張るから終盤強くなるのに
絶好だ」って止められたエピソードからと思われるのでそんな変な話でもない

2019/08/29(木) 00:36:08.59

>>160
他の描写の一部と整合してると解釈すれば他が矛盾し、矛盾点が無いと思っていた部分も後から出てきた情報によりどんどん矛盾になっていくような場合にはどうすれば良いと言うのか・・・

2019/08/29(木) 00:37:59.25

ここの反応見てると
姉弟子以外のヒロイン押しに「まだワンチャンある」と思わせるために
桂香さんにあんなこと言わせた気がしてきてしまうｗ

2019/08/29(木) 00:40:21.54

姉弟子が死んでワンチャンとかガチで考えてるっぽいもんな

2019/08/29(木) 00:40:44.47

師匠の思惑を桂香さんに疑わせる遠回しで勿体ぶった書き方をしておいて
桂香さんの想像通りでした！なんてなったらそれこそ肩透かしだわ

2019/08/29(木) 00:48:50.73

姉弟子と八一は何人ぐらい子供を欲しがるんだろう

2019/08/29(木) 00:49:37.64

>>175
窪田七段て久留野先生の元ネタで斎藤王座との公式戦でりゅうおし扇子使ってくれたりしたあの窪田七段だよな？
あいの育成方針まであの人の逸話がモデルだったらもうこの作品に一番縁があるプロ棋士（作中にほぼ本人が出演してる羽生は除く）と言っても過言ではない気がしてきた

2019/08/29(木) 00:50:14.63

そりゃサッカーチームを組めるくらいよ

2019/08/29(木) 00:52:57.41

「人間将棋ができるぐらい」はさすがに無理だなｗ

2019/08/29(木) 00:54:59.13

>>179
何かあると匂わせて本当に何かあったならそれは肩透かしとは言わないぞ

2019/08/29(木) 00:55:15.70

>>176
まあ、そういうのこそスレで開示して話題にすればいいんじゃねえの
もしかしたら矛盾があるって感じてる自分の方が勘違いしてるケースだってあるしさ

2019/08/29(木) 00:58:03.55

壁に掛けられた銃は発射されなければならないからな

2019/08/29(木) 01:01:43.17

>>177
八一と銀子、想いを通じあわせた二人の恋にまだ試練があるとは思っても他のヒロインにワンチャンなんて解釈はせんだろう……
スレでのカプ争いで精神を壊してしまった人たちだけしかそういう事も言ってないのでは

それともスレ外でも「姉弟子の死亡フラグが心配」じゃなくて
そういう「他ヒロインもまだワンチャン」みたいな感想よくあるん？

2019/08/29(木) 01:04:45.13

>>184
単になにかあるだけにしては演出過剰で
普通になにかあるだけでしたって落ちだったら肩透かしだわ
なにかはあったがさらに桂香さんの予想からは外れていたってくらいで丁度いい

2019/08/29(木) 01:08:37.19

>>188
日本語の意味が違うと言ってるんだが
しかも予想が外れていたってそもそもその予想すらまだ出てないのに

2019/08/29(木) 01:14:13.01

実際どうなるかはさておき、あそこは「銀子が万が一に病死した後に八一を失望・後追い自殺をさせないために、銀子の生まれ変わりのようなあいを内弟子に取らせた」
と桂香さんと読者が疑うことを前提としてる文章だと思うのだが
それとも別の読解があるのか？
どうなるかの予想ではなく、その文が読者に想像させたい事柄が他にあるのかという意味で

2019/08/29(木) 01:14:49.43

>>187
スレ外だと
「銀子がごぼう抜きでヒロインレース単独トップに！」
「ロリ二人は俄然厳しくなったか？」
「このままじゃ黙って居なさそうな他ヒロインズに、漂う不穏な気配。この先一体どうなるのか！？」
って感じで、完全決着と見る向き自体がそんな多く無いからそれ以前の問題

2019/08/29(木) 01:16:09.61

>>189
わざわざ予想の内容を伏せて引っ張っておいて結局予想通りだったなんて単純な落ちになったら
予想の内容云々関係なく物語の展開がつまらない

2019/08/29(木) 01:18:16.06

>>191
それ11巻を直接読まないでスレ文だけ読んだ奴らの意見だろ
まとめ記事とか読むと与えられた情報だけで話してるからトンチンカンな意見のやつだ

2019/08/29(木) 01:20:39.24

>>190
あい＝銀子のスペア説はこのスレ発で、ツイッターとか見てると「師匠は何であいちゃんを内弟子にしたの？理由が全然分からなくて怖い」って感想が多いから、流石に読者が当たり前のように想像に至る事を想定して書いた物では無いと思われ
実際、それっぽいってだけで、桂香さんが本当にそう考えていたのかを断定する術は未だ無い

2019/08/29(木) 01:21:08.35

>>191
スレ外ってのは、どこぞのまとめブログのコメント欄かなにかか？

2019/08/29(木) 01:23:25.75

この作品に限らずヒロインレース過激派の人ってメタとかファン人気とかばかりを気にして主人公の心情ガン無視なのがなぁ…
ラブコメならともかくそれ以外が主体の作品で主人公が特定ヒロインに告白して完全に詰んだ状況でも
「このヒロインが死ぬかもしれない」「何かがあって別れるかもしれない」
と詰みを認めず投了拒否するのはちょっとどうかと思う

2019/08/29(木) 01:26:25.03

>>194
すまんが、どうなるかの予想ではなく、その文が読者に想像させたい事柄が他にあるのかという意味で質問したんだわ

ていうか、それマジで読解力の問題なんじゃないのか？
俺は11巻読後に初めてこのスレに来たが、その前から何の疑いもなくそういう読解になってたぞ

2019/08/29(木) 01:27:18.31

混沌としてるのが匿名掲示板の魅力だし、おれも好き勝手書くけど

感想やレビュー書くところに「○○についての予想ですが……」
と推論・持論書いてあるのは少ないし、たまに見かけるけど
まずおれ自身が場をわきまえてない書き手の意見は見るに値しないと読み飛ばす。
ヒロイン論争も将来の展開を予想したものは少ない。いま、ここまでについて述べられた感想ばかりだし、それが健全だと思う

2019/08/29(木) 01:28:14.46

>>196
頭金になるまで諦めず、時間切れまでの間に心臓発作で相手が倒れるのを待つのが奨励会クオリティであるからして

2019/08/29(木) 01:29:23.79

１１巻読むとヒロインレースなんてそもそもなかったんだなって感想になるな