【のうりん】白鳥士郎201【りゅうおうのおしごと！】

2019/07/17(水) 00:09:36.66

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次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして3行同じ内容にしてください。

GA文庫にて活躍中の白鳥士郎先生の作品について語り合うスレです。

次スレは>>950が立てて下さい。立てられない場合は代わりを指定してください。
荒らしや煽りはスルーしてください。
ネタバレの解禁は「公式の発売日」または「電子書籍版配信開始日」のいずれか早いほうの翌日午前0時から
例:14日の発売なら15日の00:00、12日に配信開始ならば13日の00:00
それ以前に話題にしたい人は板内にある総合ネタバレスレで語ってください。

■関連サイト
『りゅうおうのおしごと！』特設サイト
http://ga.sbcr.jp/sp/ryuoh/
ガンガンオンライン『りゅうおうのおしごと！』特設サイト
https://www.ganganonline.com/contents/ryuou/

関連スレ
漫画スレ(単独スレがdat落ちにつきヤンガン総合スレにリンク変更)

月2回刊ヤングガンガン 96号
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1556896850/

前スレ
【のうりん】白鳥士郎200【りゅうおうのおしごと！】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1562675604/

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2019/07/17(水) 00:12:27.46

*,*36,921　**1　4　それでも歩は寄せてくる　1

マガジンの将棋漫画が１巻から初動4日ですでに売れている
棋譜はプロが協力・監修して棋譜もコミックに乗せている本格派将棋漫画です
なお、りゅうおうのおしごとと違ってちゃんとメインで話が進みます

2019/07/17(水) 04:50:38.48

ﾜｯﾁｮｲ e316-YtL5は糞あいキチ

それでも歩は寄せてくるは面白いけど、半分近くは将棋盤すら出てこない
将棋小道具のラブコメ漫画

2019/07/17(水) 08:01:01.58

>>1
乙です

https://i.imgur.com/X3ThHNT.jpg
https://i.imgur.com/rOs48JD.jpg
https://i.imgur.com/p9iWvgB.jpg

白鳥先生ーーーーーーーーっ！！！！！！！！

2019/07/17(水) 08:04:55.26

wikiでナボコフのロリータの解説見たけど・・・
なんかロリ書くのに苦労してそうだな、先生

2019/07/17(水) 08:12:18.45

>『ロリータ、ロリータ、ロリータ』

大事な事なので3回ry

2019/07/17(水) 08:13:17.91

ナポコフの乗りで書いたら、読者は相手が常識外に歳下ということを
忘れてふつうに引っ込み思案な恋人と語り手の描写と受け取っちゃうから。
歳下であることをつねに意識させてほしいし、積極的に女子のほうから
口説いてほしい「日本のロリ」読者層には合わないし、りゅうおしの参考にすることもないだろう

2019/07/17(水) 08:26:36.97

ロリータの専門家が開催した○○で優勝するあいちゃん

2019/07/17(水) 08:29:04.67

>>7
偏見かもだが見た目はロリだけど中身は自分を肯定して受け入れて甘えさせてくれる、みたいなのがウケてると感じる
ロリコンかつマザコンというか

2019/07/17(水) 08:38:11.55

「雷ママとシャア」というのが日本における一つのスタンダードだからな

2019/07/17(水) 08:47:17.49

艦これの雷より前にバブみのあるロリキャラで有名になったのって思い付かないな
ララァはバブみがあるとは言いがたいし

関係ないけとうちの鎮守府では第六駆逐隊と全員カッコカリ済みです

2019/07/17(水) 08:50:29.72

このスレで「雷ママ」と言われるとこっちしか出てこないような
https://i.imgur.com/AdOT10I.jpg

2019/07/17(水) 08:57:03.37

イカちゃんの暗黒時代だな　その後も師匠の休憩が待ってるし

2019/07/17(水) 09:31:14.89

一方、銀子ちゃんは弟弟子の膝の上で休憩、あいちゃんは師匠の休憩に背中ふみふみまっさーじ、天やんはセンセイと観覧車で休憩
兎角現実は残酷なり焉

2019/07/17(水) 10:16:14.51

>>9
少し前に流行ったバブみとかみたいな感じかな
漫画を読んだらポイントが付くってサイトであまえちゃんだかって漫画一話だけ読んだけど、主人公がキモくて読み進められなかった

2019/07/17(水) 10:18:08.44

名人に羽生みを感じて
男鹿さんに男鹿る会長

2019/07/17(水) 10:23:58.00

>>15
あれは主人公のキモさと作者の頭のいかれ具合を楽しむ漫画だぞ
あまえちゃんはどうでもいい

2019/07/17(水) 10:27:55.14

>>16
上手いな

2019/07/17(水) 11:31:57.93

りゅうおうにバブみのあるロリを出すって発想が無かったのかね？
そう言うキャラに人気が出たのは2014年頃で
りゅうおうが出る1年ぐらい前だった

安易に流行ってる属性を出したくなかったのだろうか？

2019/07/17(水) 11:45:02.68

一応あいがその範囲に入ってると思ったんじゃないかなぁ
あいは読者の多数に嫌われては居ないと思う
ただ何というか、独占欲の強さが少なくない層から敬遠されてる感じはある

2019/07/17(水) 12:05:29.40

あいはあの母親を反発するどころか崇めて教えを乞うてるのが駄目だわ
お父さんっ子で母親から庇ってたりしたら他が全く一緒でも読者からの敬遠は大分少なくなってたと思う
あいが好きだって人もあの母親はどうかと思ってる人は多いだろ

2019/07/17(水) 12:16:23.64

>>20
あいちゃんは典型的な世話焼きなヒロインであってバブみがあるとは言い難いな
八一に対するあいちゃんのポジションは妻なんだよね
バブみは母親ポジションに求めるものだから
甘やかしたり叱咤激励したりする要素が必要でりゅうおうではその辺は桂香さんが担当してる

ダメ提督製造機の方の雷ちゃんはそう言う要素を兼ね備えてるからバブみがある

2019/07/17(水) 13:25:01.57

さすがに欲求不満になってきた
ゴキゲンの湯で飛鳥ちゃんにマッサージ頼みたい

2019/07/17(水) 13:35:12.49

あいは家事万能だけど、「世話焼きヒロイン」ではないかな
そもそも八一自身が世話焼き主人公だからな

バブみも世話焼きも、主人公が八一みたいだと成立しにくいんじゃね

2019/07/17(水) 13:35:39.88

>>21
はじめから完全無欠だったら、成長を描けないじゃないか。
弟子なんだから、成長イベントで補う予定の欠点のひとつくらいあるだろ。

2019/07/17(水) 13:46:36.19

八一が銀子の世話焼いている間に自立が進むだろうか

2019/07/17(水) 14:21:50.06

天衣ちゃんにバブみを持たせても良かったと思うんだよな
手痛い敗北を喫して落ち込む八一を激励する天衣ちゃんとか良さそう

>>24
世話焼き主人公に対してバブみが成立しないなんて事はないかと
ララァにしてもダメ提督量産機の方の雷ちゃんにしても男に対しては部下の立場なんだし
世話を焼く側が状況によってオギャれるギャップがウケてるのだし

2019/07/17(水) 14:29:14.64

>>27
最高のチャンスを逃しちゃったよぉぉぉ

2019/07/17(水) 14:31:32.49

>>27
単に世話役っていうだけでもなく、全体的なキャラ造形的にかな。作中での役割も含めて
八一も七巻で蔵王先生に負けたときは姉弟子相手にオギャってたけど
逆に言えばあれくらいだろ。あれも（姉弟子相手だからこそ発生した）一種の幼児退行だし

2019/07/17(水) 14:43:22.95

銀子相手のはオギャるでいいのだろうか
銀子自身も世話焼き体質なのは間違いないが、肝心のスキルがね…

2019/07/17(水) 14:45:28.84

>>29
7巻のそれは幼児退行ではなくて
5巻の竜王防衛戦の中で大事な勝負に負けて悔しいときは誰かにオギャって良いと知ったからでしょ？

そう言う意味で言うとバブみのあるキャラを用意しちゃうと
5巻の連敗して泥沼に嵌まる八一を描けないから外したのかも知れない
ハワイで負けた夜にあいちゃんがバブみを発揮して巧く八一を支えちゃったら
ああいう話にはならなかったから

2019/07/17(水) 14:49:42.77

>>20
あいって自分が1番ならそれでいいってタイプだから全然独占型じゃないだろ
八一に近づく女を全部排除してた姉弟子に言うなら分かるけど

2019/07/17(水) 15:07:23.72

>>25
成長云々以前の問題なんだよなぁ
むしろ今現在成長してあの母親に近づいていってるレベルだし
本質的にあの母親と一緒なんだなぁって描写ばかりなのが辛い

2019/07/17(水) 15:39:03.80

>>32
お狐様「あいちゃんは独占欲の塊どすけど、こなたは都合のいい女どす～」

2019/07/17(水) 15:40:57.16

世話焼きキツネの万智さんにオギャる？

2019/07/17(水) 15:44:38.75

>>34
実際の行動が伴ってねーからな
ただ設定でヤンデレって言ってるだけ

2019/07/17(水) 15:48:14.53

>>32
あいちゃんの1番ならそれで良いってのは2巻のラストの描写が根拠だろうけど
それは弟子としての話でしょ？
男女の仲としては独占欲高いでしょ
いつも姉弟子と反目してるし10巻では天衣ちゃんにも対抗心を見せてるし

弟子としては独占欲を見せず自分が1番であれば2番目以降が居ても良いと思ってるのは
清滝一門に接して1人の師匠に複数の弟子が居る事を学んだからでしょうね
八一の師匠である清滝師匠には他にも桂香さんとかが弟子としての居るからね

2019/07/17(水) 15:57:23.70

>>37
弟子入り＝入籍のメタファーだから、男女の仲も同じスタンスではないのか

2019/07/17(水) 16:00:19.20

>>38
そのメタファーが成立してるのは釈迦堂神鍋師弟ぐらいなんじゃ？

2019/07/17(水) 16:00:20.05

喧嘩はするけど排除しようとはしないからな

2019/07/17(水) 16:02:50.68

5巻で八一が銀子に謝ろうとするのを妨害してたろ

2019/07/17(水) 16:09:44.40

>>39
「娘さんを俺にください！」で、「俺の籍に入ってくれ！」やぞ

2019/07/17(水) 16:10:23.66

あいがいないのをいいことに八一を襲おうとした姉弟子へのかわいい仕返しだろあんなの
そもそも謝ろうと思えばいつでも謝れたのを簡単に忘れる八一に問題があるし

2019/07/17(水) 16:14:33.55

>>43
銀子の邪魔ならまぁまだしも八一が謝罪する機会奪うってのが印象最悪だった
どこまでも自己中心的であの母親そっくりだわ

2019/07/17(水) 16:14:48.19

>>41
泥棒猫には厳しい

2019/07/17(水) 16:18:37.57

師匠が謝罪しようとするのを弟子が妨害って正直凄い
師匠に近付こうとする女を牽制とかとは意味が全く違ってくる
白鳥先生自覚せずに書いたんじゃって前から思ってた

2019/07/17(水) 16:19:24.03

>>44
7巻の夫婦善哉もそうだけど女同士の醜い争いを描かれるのは読んでて辛いよね

2019/07/17(水) 16:28:24.31

>>46
人がいないあいだにお家に上がり込んで大事なものを横取りしようとするような小ずるい泥棒猫には、また妙な気を起こさないように思い知らせてあげないといけないからな

2019/07/17(水) 16:36:18.29

姉弟子から見たあいもまた、不在中に勝手に上がり込んだ泥棒猫と言えるのでは

2019/07/17(水) 16:41:18.81

銀子「あいがいなかったら中学卒業と同時に八一のアパートに押し掛け銀して
八一と指してさして指してさして指してさして…
て生活を送ってたのに」

2019/07/17(水) 16:43:24.28

爛れた同居生活((((；ﾟДﾟ))))

2019/07/17(水) 16:43:28.25

>>50
https://i.imgur.com/anDyXK6.jpg

2019/07/17(水) 16:49:29.00

師匠や兄弟弟子に殴る蹴るの暴力を振るわない分あいちゃんの方がマシだよ
この意見を敷衍して行くと恋の競争相手に妨害工作をしない天衣ちゃんが至高って事になるけどね

殴る蹴るを許せるのはあれをご褒美だと喜べる特殊性癖か
姉弟子の病弱短命説を支持してるから実際は殴られても痛くない派だろ

2019/07/17(水) 16:49:50.43

>>50
銀子「あいがいなかったら中学卒業と同時に八一のアパートに押し掛け銀して
八一と指挿してさして挿してさして挿してさして…
て生活を送ってたのに」

2019/07/17(水) 16:59:48.32

>>53
天ちゃんは自体はいい子だけど周りの人間が社会のくずだから3人でバランスが取れてるんじゃないかな？

2019/07/17(水) 17:21:15.57

>>42
あとは姉弟子が八一の籍に入れば丸くハーレムエンドで収まる
冗談抜きで今の流れだと作者はそう考えてると思う

2019/07/17(水) 17:25:16.86

>>37
２巻のあれは、「本当は排除したいが、もうどうしようもないから、せめて自分が一番なら許容する」
であって、別に自分が一番ならあとは何でも良いってのとは違うかと

実際、まだ排除可能性が残ってる姉弟子に関しては徹底的に排除しにかかってるし

2019/07/17(水) 17:36:40.88

前田利家の妻妾

まつ　→１１歳　利家２１歳
聚福院→１３歳　利家３０歳
隆興院→１４歳　利家３６歳
金張院→１２歳　利家３８歳
明混院→１３歳　利家５０歳
逞正院→１５歳　利家５６歳

2019/07/17(水) 18:13:10.58

あいの弟子入りが一年遅かったらどうなっていたのだろうか

2019/07/17(水) 18:19:10.65

>>55
その社会のぐすに出番を奪われて
良い子な天衣ちゃんの出番が少ないのは不憫だけどな

生産性が無いって意味では将棋指し自体が社会のぐすかも知れんが

>>59
八一がタイトル取るの1年遅れる前提なら
月光会長が天衣ちゃんの弟子入りを手配するのも1年遅れるだろうから
その他諸々含めて大差ないのでは？

2019/07/17(水) 18:20:19.51

>>59
八一失冠

2019/07/17(水) 18:31:23.26

>>59
・1巻の歩夢戦で勝てず、スランプが長期化
・そのため会長の天ちゃん弟子入り話も見送り
・生石さんに振り飛車を学べないのでオールラウンダー化しない。もちろんジンジンには勝てない
・名人に4タテされて失冠。覚醒しない

棋力は順当にC2中位くらいで収まってると思われ

2019/07/17(水) 18:32:35.45

八一がスランプに陥ってる理由を銀子が告げようとしてたけどな

2019/07/17(水) 18:40:11.42

>>63
銀子「八一がスランプに陥ってるのは、竜王らしさに拘って自分の持ち味を忘れてるからよ！」
八一「そっかー！よーし、前の泥臭さを思い出して頑張るぞー！」

とはならないでしょ……

2019/07/17(水) 18:43:59.61

>>62
あいちゃんとの出会いを1年遅らせるって事は
最初の竜王戦であいちゃん聖水を貰えなかった事になるだろうから
竜王が取れてなくてそもそもスランプにならなそう

2019/07/17(水) 18:47:07.84

ま、禁書で上条さんが居なくても皆なんとかなってた世界みたいな話だけどな

2019/07/17(水) 19:00:19.60

>>65
>>59で考えられてるのは出会いじゃなくて弟子入りの方だから、水の後で押しかけ準備に1年掛けた世界線を想定してた

2019/07/17(水) 19:14:47.82

>>64
『タイトルのしがらみで雁字搦めになり、身動きが取れなくなっていた主人公が、スッゲー楽しそうに将棋を指す初心者の女の子と出会い、失いかけていた将棋への熱い思いを取り戻す』

っていう話なんだから、悲壮感出して辛そうに将棋指してるキャラが何言ってもそら響かんわなって話で

2019/07/17(水) 19:14:54.50

>>67
なるほど
押し掛け準備に1年掛ける想定だとあいちゃんの性格が違ってくるよね
地元の将棋教室とかに通うような手順を踏んで八一の弟子になる想定かな？

2019/07/17(水) 20:05:51.00

>>62
いくらなんでもC2クラスの棋力で竜王は獲得できないと思うからB1クラスはあると思うけど

2019/07/17(水) 20:48:05.44

あいが福井から出てこないうちに、天衣が一番弟子になった世界線を想像してみたが
それはそれで八一の将棋も持ち直していそうな気がした。　なんだかんだいって八一はなんかきっかけつかむよ
ただ、まぁ >>64 で挙げられたような綺麗で分かりやすいドラマにはならないだけで

2019/07/17(水) 20:52:53.15

>>70
デビュー戦で山刀伐さん(当時七段 B1)に負けたんだよな～

2019/07/17(水) 21:04:18.59

>>71
大丈夫、あいの故郷は石川だから福井から出てくるなんて世界線なんてない

2019/07/17(水) 21:18:34.82

>>72
デビュー戦にB1棋士を当てるとかいう鬼畜の所業
なお谷川九段はデビュー戦で当時A級にひふみんを当てられてボコられた模様

2019/07/17(水) 21:21:59.68

>>74
え……マヂで…！？

2019/07/17(水) 21:25:22.22

>>74
そもそも順位戦C級2組、1期目は降級点ギリギリ(3勝8負？)だったんだよな

2019/07/17(水) 21:26:33.72

サーフィンをしてたら棋力が上がった説

2019/07/17(水) 21:30:58.16

>>75
詳しいことは分からないけど早指し戦のお好み対局って奴で戦ったらしい

2019/07/17(水) 21:36:27.29

>>77
八一の棋風ってどっかで「サーフィンをするかのような～」とか形容されてなかったっけ

2019/07/17(水) 21:42:04.27

八一の棋力って四段になった頃は四段平均程度で竜王戦勝ちあがっていく間に加速度的に強くなってB1上位からA級下位クラスになって
竜王防衛戦で覚醒してA級上位・タイトルホルダークラスになった感じでいいのか？

2019/07/17(水) 21:43:57.78

八一の初戦がジンジンってことは、銀子の初戦がゴッコル先生あたりってこともありえる？

2019/07/17(水) 21:49:20.13

銀子ほどの実力と話題性のある棋士なら開幕名人砲くらい普通にある

2019/07/17(水) 21:51:18.60

姉弟子「やれるんじゃね？てかB級って地味じゃね？」

2019/07/17(水) 21:51:30.89

新四段に開幕名人砲はさすがに火力過剰で非人道的すぎる

2019/07/17(水) 21:56:29.08

>>80
・竜王獲得後は11連敗してる
・歩夢戦で以前の粘り強い棋風を取り戻したが、素の棋力で圧倒したわけではなく、夜に弱いという歩夢の弱点を突く盤外戦術を用いての辛勝

の二点から推測すると、竜王獲得時には歩夢よりちょい下の将来有望な若手くらい
その後1巻～5巻の激闘や修行を経て名人と渡り合えるまでに覚醒、と見るのが正しいのではなかろうか

2019/07/17(水) 21:57:03.99

>>78
それならデビュー戦じゃないけど、お好み対局なら新四段にA級棋士を
３人（１人はタイトル三冠）もぶつけられたケースが・・・

>>82 >>84
三段リーグを抜けるのに何期かかかったら、相手は神鍋名人だったりしてw

2019/07/17(水) 21:58:06.58

>>84
じゃあ開幕竜王砲で

2019/07/17(水) 21:59:54.14

>>74
http://textview.jp/post/hobby/28330

会長....

2019/07/17(水) 22:20:51.03

>>85
そう考えるとやっぱ竜王獲得できたのは運と勢いが相当あったおかげなんだろうな
ニュートラルな棋力は竜王獲得時でB１中位、1～5巻の間にB1上位からA級下位になってからの対名人で覚醒か

2019/07/17(水) 22:26:05.96

>>89
実質初年度の順位戦C2のどん底ぶりを見ていると、竜王ゲット後の
連敗を差し引いても八一の棋力がB1中位というのは高く見すぎ。
とにかく安定しない印象がある。

一手損と相掛かりはB1クラスだけど、他の戦形だとC1～C2クラスだったのかも
しれないなw

2019/07/17(水) 22:41:21.56

>>90
八一まさかの本戦では対戦相手全員が得意戦法受けてくれた説

2019/07/17(水) 22:45:04.06

今日は八一を低く見積もりたがってるやつが湧いてるのか

2019/07/17(水) 22:49:14.15

でも通算勝率思ったほど高くないのは事実やし

2019/07/17(水) 22:49:31.97

>>92
八一って駄目なときとすごいときがあるからどっちで評価するかの問題だと思う

2019/07/17(水) 22:54:13.86

>>94
(イカちゃんかな…(・・?))

2019/07/17(水) 23:29:51.53

>>94
というよりも、一年目の八一は「実力を発揮できてなかった」って状態なので
実力で見るか、実績で見るかって話だと思う

イカちゃんの場合は、もはや実力自体が低い認定されてるな

2019/07/17(水) 23:32:07.12

2年前にじんじんに負けたから今もすごくないとか無茶苦茶な理論になってきてるだろ

2019/07/17(水) 23:36:16.91

>>96
いや1年目は実力以上の結果出して竜王取ってしまったって話だったろ

2019/07/17(水) 23:36:55.60

大天使:75～85
銀子:95～100
イカ:50～90 たまに120

くらいには振れ幅デカそうだしなイカちゃん

2019/07/17(水) 23:42:19.76

>>97
別に今の八一の強さは誰も疑ってなくないか？
初登場時八一がB1レベルあったかは怪しいってだけで