小野不由美＆十二国記其の220

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/12(水) 19:23:43.33

「十二国記」など小野不由美作品について、熱くマターリと語りましょう。
新潮社より「魔性の子」の新装版及び、新作書下ろし長編を含む、
「十二国記」シリーズ全作品を新潮文庫から順次刊行中。
詳細と予定は新潮社公式サイト参照。
https://www.shinchosha.co.jp/12kokuki/

次スレは>>980がスレ立て宣言をした後で立てて下さい。

【前スレ】
小野不由美＆十二国記其の219
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1556117436/

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/08(月) 22:38:43.22

王を無条件で慕うんでしょ、傍にいれると嬉しくて、離れるとさびしい
しかも貴方の命令はなんでもききます！ってなるんでしょ
完全に惚れた女のそれですわ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/08(月) 22:46:21.50

珠晶って永遠の処女なの？

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/08(月) 22:57:12.35

>>873
六太は尚隆にラブだったんだ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/08(月) 23:06:56.72

巧の主従なんてまさにモラハラ男と離れられない女だなぁ。

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/08(月) 23:13:19.47

どれだけ好きでも死んだら自動的に次の相手が一番になるわけだよなぁ
思い入れは残るようだが

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/08(月) 23:56:19.64

泰麒の場合は側にいると怖いって言っていたような
離れるのが嫌なのは同じみたいだけど

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/09(火) 00:13:43.77

冬栄の泰麒は驍宗になついてて可愛かったな…
成長した泰麒と驍宗のやり取りを読みたい

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/09(火) 06:50:00.26

>>878
あれは幼い泰麒には畏怖を怖いと感じたみたいじゃなかった？

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/09(火) 08:28:29.33

麒麟が王を選ぶのは恋愛感情に似ていても
予王と景麒の例を見る限り似てはいるけどやはり異なるのだろうな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/09(火) 08:47:06.28

>>880
理由が敬意や畏まりであっても
「怖れ」を感じるということには変わりない
無条件で「側にいると嬉しい」という訳ではないと書きたかった

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/09(火) 09:06:38.72

恋愛感情というものがわからなくてどれだけ慕っていたとしても同じ感情を返せないのは真面目な麒麟ほど辛かったかもしれない

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/09(火) 09:49:14.70

仮に景麒が恋心を理解できてたら予王の闇落ちはなかった…？
でも夫婦生活と責務の優先順位が合わないなら破局かなぁ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/09(火) 10:03:09.78

>>884
そもそも政務を真面目にやろうとしても官吏に牛耳られてて思う通りにいかず
元々普通の娘だったんだから政治能力はなくて軽んじられ
そういった諸々の鬱憤がたまった結果の逃避としての恋着だったんだから
結局無理だったんだと思う
むしろ四面楚歌による闇落ちの結果が麒麟への恋着かと

恋愛ではなく、友情や友情に近い敬愛で
同性である女官が何人かすごく気遣ってくれて、政務から戻ってきたら労り
愚痴を聞いてあげたり助言してうまく鬱憤を晴らしてあげてたらまだ違ったかもね

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/09(火) 10:13:57.22

明るくて前向きな同性の麒麟だったらまだよかったかもね

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/09(火) 12:07:52.25

>>878
恋愛感情から外れるけど、泰麒だけじゃなくて、李斎や花影も驍宗を恐れてるんだよね
実際その後の驍宗は政治のやり方に問題があった。数十年かかることを一年で終わらせようとするとか性急過ぎて、周りを不安がらせていた
泰麒が恐れていたのって強すぎる覇気だけじゃなくて、そういう驍宗の不安定さや今の戴の現状につながりかねないことをなんとなく感じ取っていたからだったりして

六太も、尚隆を見つけたとき「これが雁を滅ぼす王だ」って確信してるんだよね
単に六太が君主とはそういうものって思ってるだけともいえるけど、実際に尚隆の中には破滅への欲望みたいなのがあって利広からも
「やるとしたら雁にはなにも残らないだろう」とか言われちゃってる
こういう麒麟の勘って、割と当てになると思う

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/09(火) 12:15:56.71

「こちらも願い下げ」
まで言われてしまった王がいたなぁ。

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/09(火) 12:24:11.84

>>888
一応「主上のお側にいると絶えず使令が汚れて困ります」までデレたし

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/09(火) 12:34:16.51

至福の笑顔でお出迎えして、引っ叩かれてもまだ笑ってた麒麟さんもいる

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/09(火) 12:50:57.75

冷たいそぶりやそっけない態度を見せても
王のそばにはべれるのが嬉ションするぐらい嬉しいことな生き物なんだよな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/09(火) 13:58:23.67

麒麟は王の半身な訳じゃん？
予王とケイキ、二人で１つで
『陽子とケイキ、二人でお互いの足りないところを補う』って
月影で楽俊が言ってたけど
じゃあ予王も陽子と似た性質を持ってて
陽子が予王のようになる可能性もあるし
予王が陽子のような王になる可能性もあったわけだ
あってる？

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/09(火) 15:59:05.46

今日も采麟で抜いた

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/09(火) 16:11:30.23

采麟はビッチ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/09(火) 19:20:56.36

>>889
汚れた使令をわっしわっし洗いたい

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/09(火) 19:43:53.84

>>885
陽子にはそういう女官もいるようだから気づかなかっただけかもよ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/09(火) 20:26:22.81

>>889
それはデレたといえるのか

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/09(火) 21:11:38.47

予王は宮殿にいる女全員追放したってことは景麒の世話係の女官もいなくなったんだよね？
女房気取った予王が景麒の世話したのかな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/09(火) 21:20:03.12

>>898
下働きは女、官僚は男って思い込みが異様に蓬莱くさいんですけど

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/09(火) 21:21:21.81

>>896
その人は元々官僚で這いつくばって雑用なんかする身分じゃない

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/09(火) 21:29:45.79

そもそもの主旨からめちゃくちゃずれた指摘だけど
貴人の身の回りの世話をするのはそもそも下働きの仕事ではないのでは

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/09(火) 21:32:28.09

>>901
科挙をクリアしてるかしてないかで身分は大違いだろ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/09(火) 23:17:37.51

>>897

あと、陽子に対してデレた、と言えるかもしれないのは
「抵抗くらい、なさってください！」
の場面くらいか。

泰麒にはわかりやすくデレまくっているのに。

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/10(水) 01:12:47.15

それをデレと感じるとは

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/10(水) 01:18:02.18

デレたといえば
よくここが分かったな～横に坐らせていただいても～説明になっていない～お訊きにならないでください
のあたりかな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/10(水) 02:07:54.46

ロリ女王に中出し

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/10(水) 07:39:44.59

>>892
だと思う
王は誰もが名君になれる素質を持ってるて尚隆も言ってたし、予王も素質はあったけどそれが生かせなかった
皮肉な事に失道してから無茶苦茶な法律でも従わせる事が出来るようになったし
陽子も王に付いたばかりの時は官吏に牛耳られて何も出来なかったし、あのままじゃ予王みたいなってたかも知れないけど、旅や楽俊との出会いで成長してたから自分で行動する事が出来たけど、もしそれが無かったら予王みたいになってたと思う

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/10(水) 10:52:29.65

予王と陽子を似たような雰囲気だと思ったシーンもあった気がする
つまりどう転んでも民意はあのタイプの女王を望んでいたってことなんだよな
不思議だよね実際の国民は達王が懐かしいって考えているのに

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/10(水) 11:16:51.09

景麒は主語を大きくするタイプなんだよ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/10(水) 11:32:20.75

景麒「はぁ……懐達（ﾎﾞｿｯ）」

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/10(水) 12:07:11.69

達王の時代を覚えてる人は多くないよ
民は理想を膨らませて懐達言ってると思う

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/10(水) 12:11:36.18

>>908
達王だって結局コケたんだし、
長年やってコケたということは名君タイプはもう慶にはいらない子
予王と陽子の共通点は理想が高くて欲がなくて、
未熟でばか正直でいささか潔癖
その前の二連続失敗もばか正直さ加減は大差ない
つまり国を市井の人間の素の感覚で運営しろというのが
現在の慶の民の無意識の要求なのではないだろうか

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/10(水) 12:51:39.42

潜在的予王多くて草

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/10(水) 13:34:00.64

陽子は引きこもった予王みたく打たれ弱くはないだろ。

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/10(水) 14:07:03.56

>>914
割とちょくちょくめんどくさいからもういいや死のうって投げてるじゃん
王の運気という名の主人公補正で助かってるけど

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/10(水) 16:36:24.90

楽俊がキーマンなのかも

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/10(水) 16:51:46.60

楽俊と関わると成長したり素直に反省するよな
そう言う巡り会わせみたいに本人言ってたけど

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/10(水) 16:56:24.86

>>914
陽子は何事もなく王になれたら短命だったと思うよ
ホームシックになって政務放り投げ泣き暮らすとか

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/10(水) 17:05:18.95

何事も無く登極したらとか仮定の話を持ち出して予王との比較を持ち出されてもしったこっちゃない。
あと主人公補正とか言い出すならこういう議論は全て不毛でしかないな。

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/10(水) 17:08:52.56

議論じゃなくて雑談
ピリピリしなさんな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/10(水) 17:17:02.91

　予王との比較云々は別として、陽子が景麒と普通に出会っていても、景麒がまともに王座に関して、説明するとは思えないな。
　仮に連れていったとしても、放浪の中で人々と出会わず、人間不信との回復という、人間的成長がない陽子では、まともに玉座にいるとは思えない。

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/10(水) 17:18:47.74

新刊が出るまであとしばらくさ
何年も待ったんだ
あと数ヵ月がなんだ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/10(水) 17:59:02.40

>>919
この話の流れは>>892からだから予王も陽子のようにまた陽子も予王のようになったのかな？だから比較はするでしょ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/10(水) 18:40:54.11

項王が邪魔をすることにより短命の王を変質させた可能性はあると思う

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/10(水) 19:15:19.40

自分に惚れて女虐殺した王のあとにまた小娘連れてくる麒麟とか嫌だろうなw

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/10(水) 19:35:14.52

塙王　「陽子はわしが育てた」

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/10(水) 19:54:44.21

楽俊は実は天帝だった!!

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/10(水) 20:11:43.46

あのまま誘拐状態で慶に連れてこられたとしたらまず即位できる精神状態じゃない気がする

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/10(水) 20:23:24.45

景麒が陽子に冗祐つけたのファインプレーすぎる
景麒の使令はSSR揃い

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/10(水) 20:36:25.36

予王にも冗祐つけて魔物に襲わせて楽俊と出会いがあればって
そう言うのがあるかないかが運命みたいなもんか

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/10(水) 20:40:41.41

有り得そうもない夢見んなよ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/10(水) 21:22:31.93

そうカッカすんな！
あと何日か数えて落ち着け！

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/10(水) 21:23:40.75

冗祐さんだけ封じられないってどんな仕組みなんだろ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/10(水) 21:27:05.75

冗祐は陽子に取り憑いた時点で景麒の影から解き放たれているからじゃね
他の使令は景麒に付き従っているから景麒を盾に取られたら行動が制限される
主が傷つけられないように大人しくなるしかない

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/10(水) 21:31:22.33

>>924
「景王はワシが育てた」

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/10(水) 21:32:28.03

見落としてたわ済まん

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/10(水) 21:39:48.92

>>934
ああ、一応下2行は使令が封じられる仕組みとは直接関係ない
流れとしてまず景麒が襲われて使令が敵あるいは景麒自身の命令で景麒の影に戻ったところで
角に呪がかけられて使令封殺という感じで封じられたんじゃないか

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/10(水) 21:42:44.17

はあ、うちの🐶マジで可愛い。
SSR引いた。人間は総じてあかん

景麒がちょっと人並みに優しくしたら、デレたと思ってしまう人は予王のようになるだろうけど陽子はならんのじゃないの

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/10(水) 22:17:50.51

陽子の失道と言えば、大分前のスレで作者本人らしき書き込みで「最終的には陽子の失道も考えてます。滅びの美学ですね」って
書いてたことあったね
あれ作者だったのかな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/10(水) 22:20:09.27

なにそのレス
気になる

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/10(水) 22:27:25.91

5ちゃん見て書き込む作者とか嫌だよ…

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/10(水) 22:31:47.72

作者なわけねーだろw

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/10(水) 22:35:46.29

王の最後は禅譲か失道しかないから
作者じゃなくてもそんなふうにかけるわな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/10(水) 22:40:55.47

>>942
そこは結局書いた本人しかわかんないからね
まあ、普通に違うかもしれないんだけど

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/10(水) 22:46:09.91

>>941
パソコン通信の時代は普通に一般のファンと交流してた

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/10(水) 22:49:47.07

滅びの美学に火をつけるのは読者からの批難要望
悪霊でもナルを殺してやろうかと思ったとまで語ってたからな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/10(水) 22:51:33.31

じゃあ逆に読者が滅びを要望しまくれば超ウルトラハッピーエンドに…？

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/10(水) 23:01:14.99

陽子はあの世界に疑問をもっちゃったから何かしんどそうだな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/11(木) 09:39:32.38

物語を面白くするための設定なのに
無理に世界の謎を解き明かしに行くと収集つかなくなるよな

十二国記については作者の旦那の入れ知恵が悪い方に働いた

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/11(木) 11:55:28.33

>>949
天帝綾辻説ｗ
夢落ちよりはいいかな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/11(木) 12:15:04.04

あ、誤爆した
珍しく十二国記の話題で盛り上がってるなーと思ったら十二国記スレだった

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/11(木) 15:12:57.50

どこの誤爆か気になるｗ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/11(木) 16:12:01.74

無知ですまんけど
ホワイトハートからはもう出ないの？
新潮のみ？

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/11(木) 17:01:50.39

出ない
自分も出版詳しくないけど新潮社に移籍？した

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/11(木) 19:10:38.56

あの世界の住人てやっぱりへそはないわけ？カエルみたいな腹なの？

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/11(木) 19:13:56.21

個人的にはあると思う
彼らは箱庭世界における人間を模した何かだろう

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/11(木) 20:05:19.51

新刊まだあ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/11(木) 20:29:34.59

>>956
その表現いいな
気に入った

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/11(木) 21:58:10.39

うちの本棚は講談社とか混在してるけど、新潮でちゃんと揃えた人多いのかな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/11(木) 22:33:30.89

>>955
原作じゃなくてアニメのOPだけどちゃんとへその尾と卵果が繋がってたと思う

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/11(木) 23:32:53.31

>>955
果物の種は茎から管が繋がってる
よって卵果の中の赤ん坊もヘソで里木と繋がってると思われる

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/12(金) 10:01:23.29

>>959
新潮とホワイトハート
ホワイトハートはあちこちのBOOK・OFFを巡って集めた

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/12(金) 14:11:05.84

タイトルまだぁ？

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/12(金) 14:51:54.73

アニメ化の頃途中まで買ってたけど、鈴のとこでくじけて全部売ったから新潮で揃えてる

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/12(金) 18:51:27.79

見えそうで見えないタイトル

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/12(金) 20:24:54.97

タイトル　でそうな「新」でない「刊」

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/12(金) 20:35:00.44

鈴でくじけたってことは風の万里上巻途中で読むのやめられたって事か
逆にすごいわ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/12(金) 21:13:45.65

飛ばして読めばいいのに

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/12(金) 21:24:55.39

ツイッターで、著者校正・山田氏のカバー画ラフ等
本作りが着々と進行中との知らせが

本当に本当なんだなとドキドキする

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/12(金) 21:30:59.43

結局4冊とも戴編なのかな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/12(金) 21:33:12.62

タイトル　黄昏の綾暁の辻

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/12(金) 21:33:43.84

装丁はホワイトハートの方が好きなんだよなぁ
講談社でも出してくれたらいいのになぁ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/12(金) 21:38:53.60

>>970
大変だな

小野不由美＆十二国記 其の220

小野不由美＆十二国記其の220