小野不由美＆十二国記其の220

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/12(水) 19:23:43.33

「十二国記」など小野不由美作品について、熱くマターリと語りましょう。
新潮社より「魔性の子」の新装版及び、新作書下ろし長編を含む、
「十二国記」シリーズ全作品を新潮文庫から順次刊行中。
詳細と予定は新潮社公式サイト参照。
https://www.shinchosha.co.jp/12kokuki/

次スレは>>980がスレ立て宣言をした後で立てて下さい。

【前スレ】
小野不由美＆十二国記其の219
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1556117436/

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/05(金) 15:01:31.75

使令は、名前で縛る（契約する）はずだから、
縛られてない麒麟の使令には、ならないんじゃないかな？
泰麒と驍宗が契約前に、饕餮に「黄海を出るまで守ってあげて」と言った時
「王ならまだしも、今は泰麒の安全が最優先」って断られてたし。

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/05(金) 16:00:09.46

>>768
ここでそういう言葉使うのやめて

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/05(金) 16:01:55.61

電子書籍はまだでつか

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/05(金) 16:27:19.43

>>773
じゃああなたがお手本で>>764にツッコミ入れてみせてよ
ネトウヨって的確だと思うけど

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/05(金) 16:38:09.62

教室の空気に乗っかっていじめに加担してた陽子が
蓬莱に蝕おころうがなんとしても泰麒連れ戻すと
肚くくった王になってんのは胸熱でないの
それももし自分が失道してしまったときに助け合い精神の前例あれば
慶の民が救われる道筋になると思って小松煽ってんだもん

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/05(金) 17:08:50.95

新刊のタイトル、何になるのかな？
まだ、発表されてないよね？　予約したいけど、いつからだろう？

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/05(金) 17:25:23.60

え？何かつっこまなきゃいけないの？w
パヨクってどこにでも現れて被害妄想撒き散らすよねww
ごめんこれで書き込みやめます

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/05(金) 17:44:39.65

決定はしているそうだから
発表待ちよね、タイトル。
パンドラの箱のように
厳しい中にも一片の希望が感じられると良いな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/05(金) 17:47:53.92

タイトル、もちろん決まってるよね。何だろう？wktk
●●の◆◆、▲▲の■■
難しい漢字なんだろうな、想像もできない。
早く発表してほしい。

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/05(金) 17:50:01.10

>>777
新作タイトル発表は3か月前の7/12頃じゃないかなと勝手に予想中。
カウントダウン的に7、8、9月の12日にタイトルとか表紙イラストとか
公開されたら楽しみが増しそう

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/05(金) 18:08:58.32

予約開始の少し前くらいかね

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/05(金) 18:09:00.16

まぁ黄昏の陽子にイラッとしたって人はいるからな
慶はまだまだ安定してないのに戴のことばかりかまけて
しまいにだったら玉座なんていらんわ！発言出されたらそりゃ反感買って謀反起こされてもしょうがないわなと思った
殺されても別によかったと特に反省なしだし

>>757と>>758を見ると
天のシステム破壊しますエンドがあり得そうだなー
個人的に複雑だが物語のラストを盛り上げるには相応しい展開だとも思う>王VS麒麟

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/05(金) 18:09:38.18

そろそろアニメ化発表か

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/05(金) 18:16:22.45

塩沢兼人が存命だったら十二国記のキャラは誰になってただろうな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/05(金) 18:47:12.44

黄昏の陽子の大使館などの発案はまさに人事を尽くして天命を待つって感じで
やれることをやろうっていう陽子の性格をよく表していると思ったが

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/05(金) 18:47:22.07

>>785
若い時なら景麒、現在までご存命と仮定すれば天帝かなあ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/05(金) 18:52:37.78

斡由もいいかもな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/05(金) 19:01:42.43

>>786
同意
どこまで何ができるか考えてみることからじゃないと始まらないしね

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/05(金) 19:19:43.47

景「泰麒の使令を見せてください」
饕餮でさぞ驚いたろうな景麒ｗ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/05(金) 20:30:09.76

>>790
そこあえて描いてないのいいよね
六太も驚いたろうなあ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/05(金) 20:38:08.06

>>763
原作確認せずに、wikiの奴そのままコピペしちゃった
その自殺≒禅譲についてちょっと気になったのが、アニメだ覿面の罪の定義そのものが原作と異うらしい
「天命に逆らい人道にもとる事」「天命なしに死を選ぶ（≒禅譲する）事」「他国に侵入する事」この３つがアニメでは覿面の罪

対して原作は覿面の罪は「天綱に定められた最も重い罪の1つ」という扱いで、「軍兵をもって他国を侵すこと」
アニメの３つも、原作でも王が行ってはならないことにはされているけど、覿面の罪ほどの扱いをしてないんじゃないかな

多分、天命なしに死を選ぶ事（自殺）も禅譲しちゃいけないってのも、「天下は仁道をもって治めなければならない」と同レベルで
心得ておくべきことっていう扱いなんじゃないかな。天に許可取ったかとってないかってだけで
実際禅譲しても王が非道な政治をしても、覿面の罪レベルの罰が即座にくだらないし、王が自殺しても多分扱いは禅譲と変わらないんだと思う
全部ただの推測だけど

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/05(金) 20:44:07.49

天命なしに死を選ぶ　ってのがわからない
天命ありの死っていうのがあるわけ？
あ、失道で麒麟が死ぬ→王も死ぬ　のが天命ってことか
そもそも「天命なしに」なんて但し書きをつけることの意味がないよね

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/05(金) 20:46:23.42

>>793
禅譲の儀式＝天の裁可を経たかどうかの違いだと認識してる

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/05(金) 20:47:02.53

>>793
正しくは、
『天命を容れずに自ら死を選ぶこと』
かな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/05(金) 20:52:37.89

あと、禅譲っていうのは、失道した麒麟を解放して救うための最後の手段だと思ってた
それ以外には(飽きたから、とか)認められないんじゃないのかな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/05(金) 21:43:59.17

飽きた死にたいって自覚する頃には政治にも影響出てて
行動に移す切っ掛けに失道はちょうどいいんじゃないか

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/05(金) 21:45:48.84

>>792
仁道に悖る事、天の許しを受けずに自ら死を選ぶ事、他国への侵入
この3つは原作でも決して犯してはならぬ罪として同列に扱われているので
罪深さという点では同じだろう

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/05(金) 21:48:43.23

里木になったときから天から見られてないと
胎果の王が生まれないんじゃないかな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/05(金) 23:20:49.09

>>797
まさか、劉王の目的って……

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/05(金) 23:24:46.30

自殺してはいけない、って物理的に出来ないのか、それともすると後が大変なことになるのか
どっちなんだろうね。倫理的になのかもしれないけど

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/06(土) 00:42:10.34

劉王が緩慢な自殺なら
塙王はかなり積極的な自殺と認定されたのかもね。
覿面スレスレを咎められただけでなく
自殺行為も合わせて重罪とされて急激な荒廃を招いたのかも。

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/06(土) 13:12:47.59

月影は陽子が慶国に逃げ込んでた場合
塙王や塙麟に覿面発動してたのだろうか

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/06(土) 17:58:19.17

追っ手はかけたけど、土地を占有するわけでもなかったから
まあ発動しないんじゃないか

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/06(土) 18:08:06.10

曾根崎り香
愛読書は「十二国記」シリーズ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/06(土) 19:11:51.48

饕餮が無双する話を読みたい。
「いけ！ごうらん！」
「ガオー」
「饕餮恐るべし…」
これだけでいい

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/06(土) 19:40:01.10

>>806
意外と楽しそうだな
勝手に背景膨らませたりしなければ多作家(大御所不可)に短〜中編ガンガン書いてもらってアンソロジーをシリーズ化

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/06(土) 19:55:26.84

民のために饕餮をけしかけたのに圧倒的過ぎて
だんだん恐怖を感じるようになり人心が離れて失道する未来が見える

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/06(土) 20:37:09.73

>>808

そこで芝犬モード発動！
円らな瞳で上目遣いに見上げて、小首傾げられたら
落ちないものはおるまいて。

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/06(土) 20:56:02.45

阿選の生首かじってる柴わんこかわいい

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/06(土) 20:59:07.07

魔性の子で後藤の声真似してたのも傲濫かな
色んな芸ありそう

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/06(土) 21:53:47.55

ここの住人は固有名詞の漢字をきちんと書くよな。
傲濫とか、使わねえよこんな漢字

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/06(土) 22:01:16.60

>>812
つ辞書登録

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/06(土) 22:15:30.31

スレ内で探してコピペ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/06(土) 22:24:35.68

>>812
そういうあんたもちゃんと書いてるじゃないか

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/06(土) 22:33:11.67

誰かが書いたのをコピペで生きていくよ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/06(土) 22:35:33.02

>>814
>>813

そのひと手間をかけるところがここの住人らしいよw

思いついた瞬間に書いてるだけだぞ、オレは
饕餮は変換候補に出たので入力したけどね

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/06(土) 22:44:33.26

>>817
いや、普通に十二国記辞書入れてると思うぞ
面倒がねぇし、説明も参照できるから間違いにくいし

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/06(土) 22:50:05.06

漢字が分からなかったらカナで書き込んでる

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/06(土) 22:57:03.51

間違った漢字使ったら突っ込まれそうだから、わざわざ探してコピペしてる小心者です
別に突っ込まれてもいいんだけど、面倒だからあえて違う漢字使ったんだよって説明するのも面倒で

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/06(土) 22:57:44.80

『十二国記』シリーズの難解な用語を注釈付きで収録「十二国記用語・単語ファイル」
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/review/707083.html

Windowsなら単語ファイルは無視してオープン拡張辞書だけでいい

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/07(日) 02:54:16.80

たとえば虎嘯のときは、「こしょう　１２国記」で検索してからのコピペすることもあるな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/07(日) 06:14:11.03

>>822
主上のされていることを何故ご存知か‥

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/07(日) 09:25:41.38

万里読み返してて思ったんだが、鈴の実年齢100歳以上であれは幾ら何でも酷すぎるな
祥瓊も50歳近くって考えると大概だし

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/07(日) 09:58:42.89

人間の成長って体の年齢に引きずられるって前にどこかで見たな
体の衰えもなく周りの面々も変わらないんじゃ成長する機会がないんじゃないか

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/07(日) 11:07:33.71

ゆうきまさみが近年の作品「白暮のクロニクル」について
精神年齢は不死になった時の年齢に引っ張られる、老化がないということは成長がない
みたいなことをインタビューで言ってて、確かにそのように描かれていた
（個人の能力によるが）変化を学習できるし経験値はどんどん蓄積されるけど、少女は少女、青年は青年のまま

鈴は学習できてない感じなんだよね
黄昏で「病人についていたせいで食事を食べそびれておなかペコペコ！」って
その病人に聞かれてあわあわ子どもっぽい言い訳して病人と同僚にフォローさせてる
100年間もサーカス雑用だの気難しい女主人の身の回りの世話をし続けても要領が身につかないし
人のせいで自分がつらいんだということをペロッと口にしてしまう

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/07(日) 11:10:10.98

ごめんサーカスは意訳杉た

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/07(日) 11:10:39.02

祥瓊は公主バレせず鈴も仙籍に入らず庶民暮らししてても
ずっと老人になっても不満持って生きてたと思う
楽俊や清秀のような人と出会って変わっていたかもしれないけど

祥瓊は沍姆の子供より沍姆と実年齢近そうだけど
そんなこと考えたこともなさそう

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/07(日) 11:15:30.67

>>826
鈴はお腹ペコペコだったのって食事持ってきてくれた祥慶に感謝はしてたけど
病人についてたからとは一切言っていないよ
別に大変だからと言うアピールも感じなかった

鈴嫌いな人多いのはスレ見てわかるけど
さすがにフィルターかかりすぎな見方だと思う

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/07(日) 12:10:53.14

経験値は増えても精神年齢の幼い女官が王に近い朝か
古参が嫌がるのも解る

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/07(日) 12:21:09.03

慶の古参とか一部覗き録なのいないだろ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/07(日) 12:23:39.54

>>826
病人がどうとかそんな事一切書かれてないし
むしろ逆に献身的に接していたように感じられたが

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/07(日) 12:24:31.30

鈴とかは10年くらい年取ってみてもいいかもな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/07(日) 12:25:30.79

>>821
＞Windowsなら単語ファイルは無視してオープン拡張辞書だけでいい

さっそく入れたわサンキュー

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/07(日) 13:38:28.38

>>832
私も献身的に見えたよ
例えば自分が入院患者でそういう会話を看護士さん達がしてたのが聞こえたとしても悪いなと思うけど人によっては違うのかも
たまに鈴や祥慶に求めるものが高すぎると感じる

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/07(日) 13:51:48.09

まあ全員が陽子みたいに「すまない…」「私は本当に至らない…」とかドクソ真面目なキャラばっかじゃつまんないしね
いんじゃないの色んなキャラがいて

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/07(日) 14:40:09.63

スレ見てると民とはこういうものだと思う

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/07(日) 14:43:50.93

そして麒麟は民意の具現なのだから･･･

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/07(日) 15:49:05.11

慶の民意の具現、もし最新作で出番あったら会話能力あがってるかな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/07(日) 15:50:05.52

民はとても愚な連中です　　景麒

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/07(日) 16:17:40.32

景麒って予王は名前つけてなかったのかな
惚れてたし、何か痛いのを

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/07(日) 16:45:22.57

>>840
そう思っていても口には出さず溜息をつくところがまたムカつくｗ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/07(日) 17:37:19.33

海神当時の六太は民の声は聞こえない、遁甲できないてあったけど今ではどうなんだろ
若く成獣した麒麟ほど麒麟の能力は高いそうなのに六太はイマイチそう感じないんだよな（たんに胎果だから？）

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/07(日) 17:46:28.29

>>841
色々読み返してて景→予を思い出す描写はちらほらあるけど
どれも予王に恋心抱かれたことについての心情の言及はないけど気付いてなかったのかな？

システム破壊ルートなら
天のシステム破壊に成功→世界崩壊した→残された主役が神となり新しい世界を造るというビックリマンエンドになりそう

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/07(日) 18:50:07.29

>>843
民の声なんか直接麒麟に伝わるわけないじゃん
泰麒が王気を王気と認識できなかったように直截的に分かるようなもんじゃないと思う

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/07(日) 21:45:37.29

>>843
胎果生まれの麒麟は、そもそも遁甲できないんじゃなかったっけ？
蓬山生まれの麒麟ならできるのもいるって海神に書いてあったはず

「若く成獣した麒麟ほど～」のインタビューの雑誌もってたから見てみたら、「小さい頃に成長止まったほうが、妖としての能力が高い」って書いてあった

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/07(日) 21:47:53.50

>>846
景麒ってさあw

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/07(日) 21:59:59.88

供麒の悪口はやめろよ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/07(日) 22:07:30.53

麒麟は人間じゃないし心の動きは人間に近いけど人間とは違うのかもしれない
麒麟の愛情は王に対しては100パー敬愛で民に対しては100パー慈愛でしかなくて
いわゆる恋愛感情は知識としてはわかるけど心の底からは理解できないとかだったりして
だから恋愛的な意味で好かれても返せないみたいな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/07(日) 22:11:21.54

でもその景麒って遁甲できるような記述なかったっけ
はっきり出来ると書いてたわけじゃないかは実際どうなのかは分からんけど

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/07(日) 22:32:03.62

>>850
風の万里にあった
長い距離は無理らしいが

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/08(月) 11:44:49.94

アニメ化、ちょっと期待しちゃうなー
売り上げによるとか言われたら正直せっせと何冊も買ってしまうわ
そのかわりクオリティは頼みますわ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/08(月) 12:00:29.62

>>848
敬われてはいるが実家に住んで長いこと結婚できない男みたいな心配されてそうなイメージ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/08(月) 12:39:08.87

>>826、829
826を見てそんなシーンあったっけ？と思ったが829見て
ああそんな話あったなと思いだしたわ
あれって食べそびれたんじゃなくて食べるのも忘れてた
（食事をもってこられて空腹に気づいた）
だったような気がするんだが、原作が手元にないから確認できない

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/08(月) 13:01:31.30

供麒が羨ましい。オレも罵倒されたい。

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/08(月) 14:28:15.32

ここを見てて、忘れてるところが多いのに気付いたが、
肝心の文庫本を、どこにしまい込んだのかが思い出せない。
読み返したいんだがなぁ。

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/08(月) 16:17:22.79

>>853
でも名君臭バリバリの幼女引き当てた功績は大きい

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/08(月) 16:44:39.98

>>856
YOU 買っちゃえよ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/08(月) 16:57:42.15

>>857
でも名君って麒麟の手柄なの？
単にその国にその時点でそれよりましな人間がいなかった
っていう消去法なんじゃないの？
あ、でもそしたら在位中に王よりましな民が出てくる可能性があるのか
そうなったら天意を失うのかな？
峯麟があっさり首を差し出したのは月渓が次の王だったから？

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/08(月) 17:40:25.34

>>859
前才国王の砥尚が登極後失政を繰り返して失道に到る間に、太傅だった黄姑が宮中での経験を重ねて次の天命が下るまでになったのは「在位中に王よりましな民が出てくる可能性がある」の一例かも知れないね

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/08(月) 18:01:18.78

天のシステムがどうであれ麒麟が選定するって形を取ってるんだから手柄と言っていいんじゃないの
一生に一度(二度)の大仕事で最良の結果を出せた

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/08(月) 20:19:24.80

>>841
景麒が字貰えることって一生なさそうだな
号だなんて知らなかった陽子にとってケイキって音がそのまま名前って感覚だろうし

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/08(月) 20:22:41.92

陽子　え～と字ね・・・・・・無能とか無能とか無能とか無能とか　　　不能とか不能とか不能とか不能とか

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/08(月) 20:38:25.61

陽子はネーミングセンスなさそうなイメージ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/08(月) 20:47:31.77

延王とかねずみが仲良くなるために景麒に字をあげてみたらどうだとか
陽子に言いでもしない限り景麒は景麒のままだろうな
延王も延王で字与えるのに全然熱心じゃないしな
生まれたときから十二国で育ってないとピンとこないんだろうな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/08(月) 21:07:11.18

>>864
赤楽はなかなか

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/08(月) 21:15:41.21

赤☓楽

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/08(月) 21:33:00.28

>>867

かつてその道の方に聞いたところによると
×の前後に深い意味があるとか・・・

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/08(月) 21:40:14.47

よくわからないが、赤☓楽　だと、嫌がる楽俊の尻尾をにぎにぎして
「私には尻尾がないのだが、これを握られるとどんな感じなんだ？」って問い詰める陽子って感じだろうか

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/08(月) 22:22:07.34

天啓は麒麟の一目ぼれだよ
延王も「男が女を選ぶのに似ている。あるいは女が男を選ぶのに～」っていってるし

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/08(月) 22:26:19.48

>>870
雁王は麒麟じゃないのに、なんでそこまで断言できたんだろ？
六太がそんな事を言うキャラにも見えないし
他の麒麟にでも聞いたのかね

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/08(月) 22:32:57.17

>>871
理屈じゃなく直感で、とても抗えない様な強い感覚。離れることが辛くて、一緒に居られるのが嬉しい。

ここまで聞いたら男女の蜜月に置き換えてもおかしくない。

小野不由美＆十二国記 其の220

小野不由美＆十二国記其の220