小野不由美＆十二国記其の220

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/12(水) 19:23:43.33

「十二国記」など小野不由美作品について、熱くマターリと語りましょう。
新潮社より「魔性の子」の新装版及び、新作書下ろし長編を含む、
「十二国記」シリーズ全作品を新潮文庫から順次刊行中。
詳細と予定は新潮社公式サイト参照。
https://www.shinchosha.co.jp/12kokuki/

次スレは>>980がスレ立て宣言をした後で立てて下さい。

【前スレ】
小野不由美＆十二国記其の219
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1556117436/

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/28(金) 11:20:06.17

祥瓊は親に愛されているのが強みだから
王や国を何とかしたいと思ったらそこを利用するしかないか

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/28(金) 12:05:02.67

仲韃は祥瓊みたいに下界の農民の家に長期間ホームステイして、
民の暮らしを身をもって経験するとかしない限り、変節は無理だろうな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/28(金) 12:39:01.42

そこで散々痛い目見て逃げ出した後で半獣の鼠を送り込むといい

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/28(金) 13:10:22.34

>>516
アニメ版の改悪部分だと思う
泰麒も泣き虫にされてたし

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/28(金) 15:06:16.21

>>531
いや身内にも等しく厳しかったんだと思うぞあの性格なら
悪妻の猫かぶりが相当巧みだったんだろう

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/28(金) 15:49:47.58

仲韃はルールを守ることが苦ではない人間だったのだろう
そして「自分が簡単にできることは他人もできて当然」
「簡単にできるはずのことを、あえて破っている人間は悪い」
とか考えていたのかもしれない
また自分が清廉な人間であることから
他人もそうだと思い込み、他人を陥れるような人間がいることを
想像できなかったのかもしれない

要は想像力と共感力の欠如

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/28(金) 17:24:09.46

虐殺始めた王もスポンジにしてくれたらいいのに

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/28(金) 18:14:22.00

>>538
スポンジってあれ罰じゃなくて物理現象だと思うんだ
深海でカップヌードルがぺしゃんこになるような
浦島太郎が白骨になるような

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/28(金) 19:48:44.71

改めて読み直してての疑問なんだけど、月影で雁にでた妖魔は塙麟の司令ではない野生の妖魔だったんだろうか

黄昏で、「泰麒たちに景麒の司令をつけてやりたいけどできない」とあったのが覿面の罪にあたるからだと解釈してるのだけど、雁にでた妖魔が司令だったら塙王は覿面の罪で即死しないと辻褄合わないし、ここのみなさんはどう捉えてるんだろう

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/28(金) 19:55:59.89

司令は野生の同族を呼び寄せられるみたいな話無かったっけ
司令自体が陽子と延王を襲ってるわけじゃないからセーフ？みたいな？

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/28(金) 19:58:59.76

雁に司令本体がきてたかどうかは書いてなさそうだったから、雁には司令が集めた野良妖魔しかいなかった、このパターンなら覿面を免れることができる、とかは有り得るかな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/28(金) 20:00:33.65

>>541
被ってしまったすみません
でもこれがセーフなら戴にも何らかできそうな予感

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/28(金) 20:17:14.72

>>540
その場に稿麟がいるからセーフ(なのでアニメでは稿麟が雁にいる描写があるけど、アニメ脚)
覿面にあたるのは司令のみで他国に入る場合

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/28(金) 20:25:34.05

途中で送ってしまったけど、アニメ脚本集によると小野さんから指示があり、稿麟には這ってでも雁に行ってもらわないと行けないと指示があったみたい

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/28(金) 20:27:41.25

アニメに対して塙麟には這ってでも雁に行ってもらうって言ってたそうだから原作もそうなんじゃないの

てか巧で呼び寄せた同族妖魔を塙麟も使令も巧から出ずに慶一国飛んで雁に行かせ
更に特定の人物追っかけて襲わせるなんてそこまでできるかな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/28(金) 20:28:32.77

>>544
確か、アニメ版の脚本家がこの件を小野先生に問い合わせた回答が
「稿麟には這ってでも雁に行ってもらわなければなりません」
で、失道の病で瀕死の稿麟がはるばる雁まで行く羽目に。

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/28(金) 20:48:24.39

稿麟つらかったな・・・
でもアニメで最後に稿麟が王に逆らえたところは納得がいかない

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/28(金) 20:50:56.65

多重結婚おめ
あと4カ月で新刊

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/28(金) 21:22:34.47

這ってでもというのは有名な話なんだな
ということは極論、景麒や延期が戴で司令を使って戦ったり調査したりすることは天帝的にOKというわけだ
麒麟が国を空けて荒れ果てた戴に行くこと自体現実的じゃないからほぼ不可能なんだろうけど、幻術に強い司令がいたらもしや…と妄想がふくらむ
新刊楽しみ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/28(金) 21:26:17.44

麒麟が死んだら王はどうなるの？

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/28(金) 21:37:38.11

>>551
そこからか？

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/28(金) 22:00:06.98

そこまで来たら読み返すチャンス！

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/28(金) 22:54:26.66

そこまで見事に記憶を消すコツを教えてくれ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/28(金) 23:23:24.31

なんか十二国の世界って、明らかにシステムの綻びが出始めてるけど、以前楽俊が語った神話みたいに
最後は天がすべて滅ぼして卵に返すってのしそう
リセットみたいな感じで
ラストは胎果組は陽子と泰麒は現世に戻って、延主従は常世に残ることを選ぶと予想

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/28(金) 23:45:09.48

そういう絶対神みたいな存在ありえんの？
それだとギリシア神話みたいじゃん

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/28(金) 23:49:54.42

胎果組が無事に現世に戻れたとして年取るの？
麒麟は人じゃないし王は人としては死んで生まれ変わったんだし

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/29(土) 00:03:32.50

>>556
横からだけど「天の意に沿わないから」滅ぼすとかじゃなく
四季のサイクルみたいに「その時期だから」終焉を迎えるってのはあるかもしれない
種が地面に落ちると芽が出るけど、秋の終わり冬の初めに落ちたぶんは芽吹かないように
世界が終わる時期だから人心は荒れ世が荒廃し新たな麒麟は生まれなくなる
中の人間はそれ（終焉の時期）を迎えたことがないから「何か理由があるはずだ、何か悪いことをしたからだ」と衰退と滅亡の理由を探す
だからもしかすると長ーい冬のあとにまたひとつの枝から芽が出てやがて麒麟が産まれる世界の始まりが

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/29(土) 00:07:41.66

>>556
古代中国には仙人がいた
戦乱に絶望した徐福が日本を目指したように
仙術で世界の裏側にたどり着いた仙人がいて
表の世界からあれこれ借りながらDIYで作ったのが十二国

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/29(土) 01:53:58.76

>>559
成る程面白いね
中国に似た文化や言語なのもそれなら納得出来るな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/29(土) 01:55:48.02

昔中国にいた仙人たちが桃源郷を作ろうとした結果が十二国記とかもあり得んかな？

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/29(土) 03:45:07.32

リセットするなら、次は文明レベルを現代に合わせるのかな。

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/29(土) 07:53:28.49

>>555
陽子と泰麒はタイムラグがそんなにないから戻れない事は無いと思うけど
まだ未成年だし親元で暮らす事になるのは避けられない
あそこまで周囲に誤解され拗れた関係からやり直せるか？
私ならそれなりに愛着の湧いて来た十二国界共々リセットされたいなあ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/29(土) 09:22:59.07

陽子はまだしも、泰麒は親兄弟みんな死んでるしあんだけの騒ぎになったところに帰っても恨まれるだけだよなぁ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/29(土) 09:39:06.87

蓬山の女仙殺された事件は
システムの根幹を揺るがすような大事件だったろうに何も変わってない
世界崩壊なんてないと信じてるけど

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/29(土) 11:03:29.90

黄海に里と里木、も大変更だよねぇ。
少なくても最初は、どこかの国の戸籍を捨てた者同士の婚姻でしょ？
国際結婚可能になるし
やりようによっては王になってから婚姻して子を持てるかも。

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/29(土) 11:20:45.59

犬狼真君に貰った木は十二あったって話だから出身国ごとに使える木が分かれてるのでは

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/29(土) 11:23:28.54

>>567
その話、どこで書かれてる？
女仙が殺されたというのもはじめて聞いた。
読んでない短編いくつかあるので、そこで書かれているんだろうか。

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/29(土) 11:26:31.23

トチ狂ったどこぞの王様が皆殺しにしたって話があったよ。

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/29(土) 11:29:12.22

黄昏だな
戴の王だったか

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/29(土) 11:30:12.52

>>568
図南の翼で頑丘が珠晶に話してた
怪我して逃げていよいよヤバいってあたり

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/29(土) 11:31:52.84

ありがとう
おぼえてないだけか

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/29(土) 11:59:59.60

>>567
これだな
>真君は玉京の天帝、諸神に嘆願して里木の枝を十二得て、
>黄朱の民にそれを与えた。

なんで十二かと謎に思ってたが
確かに出身国ごとと考えたらすっきりする
新たに国を建てた訳じゃなく
黄朱の民を既存の国に紛れ込ませる反則じみた裏技って事か
長年の謎がとけたわ㌧

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/29(土) 12:03:10.17

そこから生まれた子供は黄朱の民にとっちゃ希望で誇りだろうな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/29(土) 12:10:36.01

出身国ごとに使えるのなら黄海で生まれた人は子供持てないのか？

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/29(土) 12:36:28.13

親から子に引き継がれるとか？
慶の木から生まれた子は慶の木を使える

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/29(土) 12:44:37.37

>>576
国ごとに里木が分かれているって考察が正しいなら、当然そうなるだろ
慶の里木から生まれた子＝慶国民って構図は、普通の国と何も変わらない

ただ狭いだろう黄朱の里にいる者同士、世間一般よりはるかに
国を超えた男女関係が生じやすいはずだから
どちらかが伴侶の国に国籍を変更できる手続きも用意されてるのかもな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/29(土) 13:17:41.33

>>557
胎果の王も麒麟（成獣してたら）も年取らないよ
胎殻を被ったままでずっと不老不死
だけどそのまま国に帰らないなら天意を失ってやがて失道→死ぬ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/29(土) 14:38:07.39

もし、12本の黄海の里木が国ごとに所属しているなら
黄海出身の王とかあり得るのか？
登極直後の妖魔で荒れた国をガンガン整えてくれそう。

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/29(土) 14:44:46.64

官吏が差別的思考の人たちばっかりだった場合
黄海出身の王の登極直後の治世はかなり困難なものになると思う
半獣が王になった場合も同様だと思う
黄朱ごときが半獣ごときが王だと？！って層はあの世界結構いそう
比較的進歩的っぽい延の大学ですら半獣差別が公然として行われてるしな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/29(土) 19:31:11.17

せっかく天が選ぶとかいう何か尊い仕組みなのに、普通に差別とかされそうだよなぁ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/29(土) 19:47:23.49

単に外の世界に準えた数なだけでは

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/29(土) 19:49:51.42

真君は延王に妖魔と共に住める国を求め、それを待っているが
真君自身も、黄海で彼の理想に近いものを作っているんだな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/29(土) 20:38:11.82

>>581
表立っていう不届きものはさすがにいないかもしれないけど、影で相当言われるだろうね

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/29(土) 21:21:41.55

胎果の王がいるくらいだから浮民出身の王がいてもいいよね
昇山の随従から王が出たこともありそう
多いのは昇山者出身や官吏出身の王かな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/29(土) 23:30:57.59

長い歴史があって半獣の王が出たことないって不思議
半獣って意図して作られたんじゃなくてバグだったりするのかな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/30(日) 00:07:48.65

>>586
出たことないなんて話あったっけ？

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/30(日) 00:11:09.57

>>587
そんなのどこにも書かれてないな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/30(日) 00:44:25.12

半獣の王は過去にいたけど差別的なあれこれのせいでひた隠しに隠された説でも推しておこう

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/30(日) 01:00:22.13

>>586じゃないけど
開闢以来、半獣の王はいないってどこかで見た覚えはある
少なくとも新潮版では見つからないね

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/30(日) 02:04:43.68

>>590
全部テキスト化してあるからgrepしたが、特に見当たらないな
まー昔はどこの国でも半獣は差別されたり虐げられたりしてたのは確かだから
>>589の状態だったとしても不思議はないが
少なくとも>>586のように勝手に断定した上で
その上で妄想を重ねるのは違うと感じるな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/30(日) 02:47:00.70

>>586
自分もこの説見たことあるけど本で読んだのかこのスレで誰かが語っていたことなのかわからん

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/30(日) 04:22:43.86

>>586
アニメの描写で、陽子って無自覚なだけで半獣なんじゃね？って思ったことある

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/30(日) 08:16:07.76

長い歴史が４０００年として平均治世５０年とすると
４０００÷５０×１２＝９６０人の王がいたことになる。
半獣の発生確率が１/１０００ぐらいなら半獣の王が
いなくても何もおかしくはない

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/30(日) 08:23:13.24

半獣の王がいたならあの世界なら語り継がれそうだけど
周囲がそれを恥として隠しそうな世界だとも思う

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/30(日) 10:16:35.70

半獣や海客が差別されるのは
王になれないからなんだろうなと思ってたわ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/30(日) 11:32:47.24

>>596
ああいうのは別に王がいても差別されるもんじゃないかな…

話題に出ないから大王朝を築いたのはいないのかもしれないけど、過去には普通に存在してそう

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/30(日) 12:04:22.75

半獣の王は初勅で仙はすべて半獣であるべしとする
そして慶はもふもふ王国となったとさ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/30(日) 12:32:36.16

半獣公方陽子

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/30(日) 14:21:40.35

>>596
海客なら主従コンビが500年も前からいるやんか

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/30(日) 14:29:44.76

蓬山の、女怪が生まれた時に出てきた老婆が気になる。

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/30(日) 15:53:50.46

琅燦の脳内イメージが
ボサボサヘアで色白ソバカス厚い瞼に眠そうな表情
眼鏡に白衣
声は高山みなみ
なんだけど、どうすれば？？

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/30(日) 15:59:38.06

いつか王より長生きの官吏で古の十二国知ってるやつに語り部してほしい

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/30(日) 16:17:14.19

>>600
そいつらは海客じゃなくて胎果

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/30(日) 16:19:48.53

出版と同時にアニメ化発表されないかな
とりあえず図南の翼から

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/30(日) 16:24:53.12

わかった

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/30(日) 17:47:44.54

語り部専用の官職とかあったら楽しそうだな
１２国で情報を共有し合って補完し合えばなおいい

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/30(日) 19:14:55.33

作中なら碧霞元君が語り部の位置？

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/30(日) 20:35:13.26

>>605
最初から全部やり直しで
NHKのアニメは作画崩れひどかった

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/30(日) 20:40:25.71

>>609
それもいいね
陽子が祥瓊と鈴に正体を明かす場面の作画崩れとか本当にうんざりしたなー
浅野と杉本もいらんし

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/30(日) 20:41:45.03

アニメはいらない
想像の余地がなくなるから。

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/30(日) 20:43:26.22

浅野、杉本抜きのアニメはちょっとみたい

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/30(日) 20:47:30.79

アニメはＯＰとＥＤと音楽と陽子の中の人の演技は好き

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/30(日) 20:57:40.16

鈴の声はちょっと好きになれなかった

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/30(日) 21:11:02.03

アニメは祥瓊が歌う偲芳歌とOPとEDが良かった
劇中歌って印象に残らないからすぐ忘れるけどもののけ姫のたたら歌と十二国記の偲芳歌はいまだに聴くくらい好き

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/30(日) 21:19:50.96

オリジナルキャラが出張るのが嫌で観るのをやめてしまったが
後から聞いたら脚本だかシリーズ構成だかが原作クラッシャーの異名を持つ人だったらしいね
今度は原作を大事にしてくれるならアニメは観てみたい

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/30(日) 21:32:03.71

私のかわいい人形って祥慶の歌は今でも思い浮かぶ
あの方の歌が好きだったって月公に言われるオリジナル部分もよかった

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/30(日) 21:32:18.39

アニメ最初からやってほしいなあ
今のクオリティで見たい

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/30(日) 21:48:16.91

あの歌は好きだったな
あと次回予告は好きだったな
特に泰麒転変回の次回予告

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/30(日) 21:59:39.82

歳とって寛容になったか鈍感になったか
アニメは別作品として楽しめば良い、と思うようになったけど
オリキャラだけは今でも許せないなぁ。

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/30(日) 22:09:20.94

（自分はそんな嫌いじゃないが）鈴はアニメ声で損してるようだけど祥慶はアニメで得してるな
美人顔で「わたくしが、王に面識あるのがおかしいか以下略（CV:桑島法子）」なんだから

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/30(日) 23:20:57.21

アニメ、サウンド関連はよかったんだけどなぁ
楽俊と再会する回の作画は陽子が美人に描かれて好きだった

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/30(日) 23:31:53.67

アニメは結局見なかったな
室内のシーンで背景がブルーグレーなのが気になって気になって
あれの材質はいったいなんだったのか
全体に光沢がありすぎるのも苦手

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/30(日) 23:56:48.69

アニメは陽子が鈴と祥瓊に身分を明かすシーンが特に酷かった記憶が有る。
顔もおかしいし、剣の柄が異常に太いのｗｗ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/01(月) 00:02:45.83

風の万里のアニメで違和感あったのが昇紘。見た目良すぎな気がして。
わたし的にはデブでブスでゲッスいおっさんをイメージしてたんだけどな。

最近思うんだけど、アニメ版の天意を真っ向から否定していた昇紘って、黄昏の阿撰とどこか重なるのよね。
もしかしてプロトタイプだったりして。

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/01(月) 00:07:47.82

>>625
むしろ昇紘という事例が既に描かれているからこそ、
阿撰にはもっと別の事情があると思うんだよね

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/01(月) 00:20:39.48

>>626
そう！　そのね、阿撰の事情を想像して想像して幾星霜！
もう、そんじょそこらの事情じゃ納得できない。
わたしらのチャチな想像を遥かに超える阿撰の事情。
きっと主上はスッゲーの準備してるんだろうな～。あー早く読みたい。

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/01(月) 00:36:52.16

まああせんなよ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/01(月) 00:37:37.60

タイトル発表あるかな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/01(月) 01:10:40.22

アニメリメイクくるぞ～

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/01(月) 01:22:30.74

新刊めっちゃ売れたらそういうこともあるのかなあ…

小野不由美＆十二国記 其の220

小野不由美＆十二国記其の220