小野不由美&十二国記 其の220
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0001イラストに騙された名無しさん
2019/06/12(水) 19:23:43.33ID:PygcMlAP新潮社より「魔性の子」の新装版及び、新作書下ろし長編を含む、
「十二国記」シリーズ全作品を新潮文庫から順次刊行中。
詳細と予定は新潮社公式サイト参照。
https://www.shinchosha.co.jp/12kokuki/
次スレは>>980がスレ立て宣言をした後で立てて下さい。
【前スレ】
小野不由美&十二国記 其の219
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1556117436/
0431イラストに騙された名無しさん
2019/06/25(火) 23:36:09.12ID:1JeL4UP9峯麒はそんな様子もなく隠してる感じなのが謎
0432イラストに騙された名無しさん
2019/06/26(水) 00:02:09.10ID:W+14WT62芳出身の女仙が故意的に流した?天帝や諸神がミスってうっかり流した?
どういう理由にしろ流れたなら探せばいいのにそれをしないって死んで欲しいみたいだよね
蓬山側はこれ以上胎果を増やしたくない事情があるのかな
0433イラストに騙された名無しさん
2019/06/26(水) 00:03:37.11ID:gFJne6t+珠晶と祥瓊の絡みに期待します
0434イラストに騙された名無しさん
2019/06/26(水) 01:47:22.48ID:N/6yEfUEそもそも流されたかどうかも不明だろ
ただ麒麟が不在だって事がわかってるだけ
0435イラストに騙された名無しさん
2019/06/26(水) 02:04:35.54ID:0cvA+x0q0436イラストに騙された名無しさん
2019/06/26(水) 04:26:22.97ID:V4O3DvBR文字勉強できる環境になかったとしても
100年も言葉の通じないところで生活しててもまともに喋れてないみたいだったから
そもそものやる気と才能が欠如してるんだと思う
0437イラストに騙された名無しさん
2019/06/26(水) 05:39:17.23ID:Uq7AjdTrもふもふして欲しいなぁ……
まあ、無理だろうけどw
0438イラストに騙された名無しさん
2019/06/26(水) 05:40:21.61ID:yhM7gcaB0439イラストに騙された名無しさん
2019/06/26(水) 06:25:28.68ID:nxsLz1hD強いと言えば聞こえがいいが
普通はあつかましいと言う
0440イラストに騙された名無しさん
2019/06/26(水) 06:27:10.56ID:nxsLz1hD通じなかったのは3年くらいで
残りの100年は通じてる
0441イラストに騙された名無しさん
2019/06/26(水) 07:52:50.87ID:E6yTbW7t普通は必要に駆られて覚えるんだろうけど東大出の落人さんでさえ
言葉を覚えるのに苦労したみたいだしまして地頭そんなに良くなさそうな鈴では
0442イラストに騙された名無しさん
2019/06/26(水) 08:04:48.41ID:gwPhrPJk0443イラストに騙された名無しさん
2019/06/26(水) 08:36:08.41ID:VxgCDafB0444イラストに騙された名無しさん
2019/06/26(水) 08:54:07.73ID:1JvHVj2B風の万里のメイン3人の女の子たちはみんな好きだ
0445イラストに騙された名無しさん
2019/06/26(水) 09:33:43.53ID:0KocFesEもし鈴が仙籍抜けたら、かなり貪欲に勉強しないと難しいと思う
0446イラストに騙された名無しさん
2019/06/26(水) 11:44:05.56ID:wXzeYfMa0447イラストに騙された名無しさん
2019/06/26(水) 12:17:07.41ID:s0LOsyjB0448イラストに騙された名無しさん
2019/06/26(水) 12:23:27.34ID:h8LrQ0l6ナルニアにないからじゃない?
男の子を追いかけまわすことを覚えたスーザンは形而下の世界の人になって
二度とナルニアには戻って来なかった
0449イラストに騙された名無しさん
2019/06/26(水) 13:18:39.25ID:zGQOH7yW0450イラストに騙された名無しさん
2019/06/26(水) 13:19:03.26ID:ZWC94JON命までかけたのに恋愛、という感じがしないんだよなぁ。
政務からの逃避だろう、と思ってしまう。
0451イラストに騙された名無しさん
2019/06/26(水) 14:37:39.98ID:s0LOsyjBだから禅譲も一番楽な道を選んだようにしか見えない。
0452イラストに騙された名無しさん
2019/06/26(水) 15:16:02.87ID:kv0IEg7G天帝の命で天仙(神)の一人がバランスを取るために世界を荒れるように仕向けてるとか
そういう可能性もあるのかな…
はやく新刊読みたいよヲチが知りたい
0453イラストに騙された名無しさん
2019/06/26(水) 15:37:17.94ID:gFJne6t+0454イラストに騙された名無しさん
2019/06/26(水) 16:12:33.24ID:1e33OuT+0455イラストに騙された名無しさん
2019/06/26(水) 17:30:22.23ID:MNJNwvkT日本で外国語学ぶのと違って訳も文法本もないから難しそう。漢語で辛うじて筆談通じる程度には似てるみたいだし、日本語と中国語との対訳本できれば習得しやすくなりそう。
0456イラストに騙された名無しさん
2019/06/26(水) 17:33:39.96ID:yhM7gcaB別に何の本も無くても構わないが
誰かが傍に居て物の名前とかから教えてくれなきゃ覚えられるものではないよ
早口でまくし立てられ理解されなきゃ無視される環境だとつらい
0457イラストに騙された名無しさん
2019/06/26(水) 18:02:50.96ID:JoP/Gq8/100年もいて耳では意味もわかるって状況なら字は多少は読める気もするが
0458イラストに騙された名無しさん
2019/06/26(水) 18:28:43.47ID:eTI9d4VD0459イラストに騙された名無しさん
2019/06/26(水) 18:30:14.72ID:3h20w2Aw明治時代の日本人少女としては、歩き坊主に教えられた「大木鈴」の三文字しか書けなかったというのが原作での設定だから、梨耀様の下僕として仕えるのに必要最低限の単語レベルの読み書きしかできなかったのじゃないのかな。
(遠甫に学び始めてからは陽子と同じぐらい漢文の理解が進んだかも知れないけど)
0460イラストに騙された名無しさん
2019/06/26(水) 18:58:54.45ID:1e33OuT+下品な話になるけど、全く知識もないまま
第二次性徴で部分的に大人になってしまって
どうしていいかわからないショタを連想させられたよ
0461イラストに騙された名無しさん
2019/06/26(水) 19:07:24.78ID:JoP/Gq8/そうか、もともと字の知識が乏しいなら学ぶ意欲がないと厳しいな
100年のアドバンテージあっても陽子より言葉はだめそうだな
0462イラストに騙された名無しさん
2019/06/26(水) 19:20:07.72ID:gIY0vI5/0463イラストに騙された名無しさん
2019/06/26(水) 19:22:18.53ID:HIOJuXiIせっかく10代の脳ミソを保ってるんだから頑張れ
0464イラストに騙された名無しさん
2019/06/26(水) 19:31:40.65ID:TLqrSK6Oでも読み書きできなくとも話し言葉は流暢な人もいる
鈴は望んで勉強しに渡ったわけではないから話せないのは当たり前だと思う
話せないことが不満だったら学べと思う人もいるだろうけど
そんな学校もないし先生もいない
でも周囲の環境に流されて読み書きできるようになりそう
0465イラストに騙された名無しさん
2019/06/26(水) 20:05:38.28ID:81hFez0l0466イラストに騙された名無しさん
2019/06/26(水) 21:42:01.55ID:ifssSAhr0467イラストに騙された名無しさん
2019/06/26(水) 21:45:15.52ID:/uW8kRnl散々議論されてきただろうけど誰予想が多いの?
正頼か琅燦?
0468イラストに騙された名無しさん
2019/06/26(水) 21:52:00.17ID:Vxj+5Sv3壁先生って、鈴から見ると孫か曾孫みたいな年齢の人だから・・・
落人先生が先に流されていて、少女の鈴を待ち受けていてくれたら良かったんだろうけど、うまくいかないものですな
0469イラストに騙された名無しさん
2019/06/26(水) 22:06:39.65ID:/uW8kRnl行方不明 皆白☆
六官 張運 花影 琅燦☆
将軍 巌趙☆ 英章☆ 霜元☆ 臥信☆
その他 正頼☆
☆はもと部下
戴の高官整理してみた
0470イラストに騙された名無しさん
2019/06/26(水) 22:19:58.53ID:eTI9d4VDお前は何をいってるんだw
俺はミドルエイジのおっさんだぞ
楽俊に詳しく説明してこいw
ネタバレが怖いので読み終わるまでこのスレにはよりつかん。しばらくは楽しみな週末になりそうだ
0471イラストに騙された名無しさん
2019/06/26(水) 22:26:21.49ID:1e33OuT+まっさらな気持ちで読めるのがうらやましいよ
0472イラストに騙された名無しさん
2019/06/26(水) 22:41:43.67ID:hZruyZprあの時に阿選の幻術?にかかったのではないかと
0473イラストに騙された名無しさん
2019/06/26(水) 22:46:12.22ID:0KocFesE自分もあの中のメンバーの誰かだと思う
0474イラストに騙された名無しさん
2019/06/26(水) 22:52:10.19ID:Ic4AYoyf李斎以外花影共々全員裏切り者
0475イラストに騙された名無しさん
2019/06/26(水) 22:53:01.87ID:sNgPL0wy0476イラストに騙された名無しさん
2019/06/26(水) 22:57:50.55ID:s0LOsyjB0477イラストに騙された名無しさん
2019/06/26(水) 22:59:04.28ID:Dt+v2806疑わしいのはタイミングよく呼び出した正頼となるけどもうひとひねりあるかな
0478イラストに騙された名無しさん
2019/06/26(水) 23:00:01.77ID:HIOJuXiI0479イラストに騙された名無しさん
2019/06/26(水) 23:10:20.82ID:hZruyZpr0480イラストに騙された名無しさん
2019/06/26(水) 23:15:06.07ID:s0LOsyjB動機がないならフーダニットとかどうでもよくなる。そこに心の動きがないわけだから。
>>478-479
妄想だけど、阿選の用兵は驍宗に似ているということだから、李斎を泳がせて
花影から情報を貰って反勢力を潰していたとかも考えちゃうね。
でもその花影が実は言葉巧みに唆して阿選を動かしていたらとかだったら、最強の黒幕。
0481イラストに騙された名無しさん
2019/06/26(水) 23:16:50.22ID:sNgPL0wy術をかけようって思わないとかからないとかならかかってなくてもおかしくない
二声宮から逃げた気の毒な官だって正気だからこそ逃げてきたわけだし
術の発動条件がわからない以上そこはまだ読者にはよくわからないよ
0482イラストに騙された名無しさん
2019/06/26(水) 23:17:14.87ID:l1XRyIkD身の回りに英語が溢れ国民のほぼ全員が義務教育で英語を習う現代日本にいるから、そう思える。
大黒屋光太夫の一行の中にも、最後までロシア語を覚えなかった人がいるそうな。
大黒屋光太夫やジョン万次郎のように幸運にも外国語が習得できて活躍した人だけが、歴史に名を残すだけ。
その裏には、外国語を習得できずにそのまま野垂れ死んで忘れ去られた大勢の人がいる。
0483イラストに騙された名無しさん
2019/06/26(水) 23:32:49.00ID:3bi+6nw70484イラストに騙された名無しさん
2019/06/26(水) 23:36:07.78ID:1e33OuT+何かしらの宝具の暴走か、国の外からの悪意なんじゃないかなと
0485イラストに騙された名無しさん
2019/06/26(水) 23:58:16.59ID:gFJne6t+驍宗への嫉妬じゃありきたりだし、
天意を試すでは二番煎じだし、
読者の予想を超えてくるものを期待する
まがりなりにも泰麒が阿選のこと信頼してたんだから、
つまらん悪ってことはないと思うんだよな
阿選がミスリードというのも確かにあると思う
0486イラストに騙された名無しさん
2019/06/27(木) 00:56:36.24ID:fX/ZtVRN史書に残せなかった真実があるってことなら
0487イラストに騙された名無しさん
2019/06/27(木) 01:06:51.03ID:ojHXdywv実行犯は爆心地にいて死んでそうだなと思ってるんだけど。
0488イラストに騙された名無しさん
2019/06/27(木) 01:16:25.17ID:XBdb04HG920 :イラストに騙された名無しさん@転載禁止 [sage] :2014/04/03(木) 22:43:33.97 ID:VBBZBQkH
>>913
泰麒は斬られて即座に蓬莱に転移、以後連れ戻されるまで記憶喪失で
帰ったら帰ったでずっと昏睡状態。
なのにようやく対面した李斎との会話ですぐに阿選の名を出した。
てことは斬ったのは阿選しかいないだろう。
泰麒は自分を斬った人間の他の裏切者を知る機会はなかったんだから。
0489イラストに騙された名無しさん
2019/06/27(木) 01:50:54.21ID:ojHXdywv起きてすぐにはその話はしてないようだね。乱入事件の後じゃないか?
幕間に事情を聴いてるとした方が自然じゃないかな。
斬ったシーンと阿選ついての泰麒の台詞を素直に読むと、
切ったのは阿選で良いと思うんだけど、
爆心地にいてほぼ無傷っていうのはどうにも腑に落ちないね。
仙だからで済まされるんだろうか。
関係ないが、乱入事件の辺りを読み直すとやっぱり景麒は無能だな。
0490イラストに騙された名無しさん
2019/06/27(木) 07:30:42.02ID:JzCQOHGG今までそんなに術なんて出てきてないのにな
0491イラストに騙された名無しさん
2019/06/27(木) 07:44:22.07ID:yp/IqXGVその峯麟を殺したって事の罰と試す事かなとも思ったり
確か州の軍の数と王の軍の数を比較すると州候が協力して王をうつ事が出来るような描写があったような
なので道を踏み外した王が麒麟が死にそして王も死ぬまで待てない時に協力して王を討つ事は天にも許されてる面もあるんだろうけど、麒麟までを殺すのは許されてないんじゃないかと
確かに2代にわたって暗君を選んだ麒麟が新しい王を選んでも官も民も信用しないだろうけど、麒麟を殺す事は天の意思に反してた麒麟を必要としないと判断したんだからと蝕を利用し芳の卵果を流した
それで今の国を治めてみよっと、そしてそれは次の王候補を試してるのかなっと思ったり
ただそれなら蝕を利用し流さなくても初めから芳果が実らないようにしたりすればいいだけだしなとも思うし
0492イラストに騙された名無しさん
2019/06/27(木) 07:52:59.71ID:ug+PVl2i鳴蝕直後に怪我してたし
と、思ったけど色々とつじつまが合わないか
こうやって展開を考えるの楽しいな
早く新刊読んで答え合わせしたい
0493イラストに騙された名無しさん
2019/06/27(木) 08:29:19.65ID:F6Eq3dQH0494イラストに騙された名無しさん
2019/06/27(木) 13:50:21.58ID:2hb5v9ij慶に攻め込んで陽子&珠晶連合と戦ってほしい
0495イラストに騙された名無しさん
2019/06/27(木) 13:50:39.31ID:drj3KFj+ツノを狙ったのか
どっちかな
0496イラストに騙された名無しさん
2019/06/27(木) 14:33:47.14ID:nnwGpB/h実物を見るまでは信じられない
0497イラストに騙された名無しさん
2019/06/27(木) 14:39:04.90ID:F6Eq3dQHもし十二国世界に流されなかったら過激派か左翼系論客になって
5ちゃんで老害呼ばわりされてたんだろうか
0498イラストに騙された名無しさん
2019/06/27(木) 15:40:52.08ID:jI1WM7FD0499イラストに騙された名無しさん
2019/06/27(木) 17:55:55.01ID:3P4XGjifもう一度頭の中の記憶を消し去ってまっさらな状態でシリーズ全巻読み直したい
0500イラストに騙された名無しさん
2019/06/27(木) 17:56:55.30ID:AWuKlwhw早坂茂三のように学生運動の活動家から田中角栄の秘書になったり
加藤登紀子の夫のように自然王国作って農業やったり
人それぞれなのでは
0501イラストに騙された名無しさん
2019/06/27(木) 18:00:42.76ID:3P4XGjif鈴に自分が婆さん通り越して普通なら死んでる年齢だっていう自意識なんてないだろ
中身は完全に学のない普通の少女じゃん
壁落人に対して年長者であるとかいう妙なプライドなんか持たないはず
0502イラストに騙された名無しさん
2019/06/27(木) 19:12:17.93ID:41XYoNgA鈴が最初に売られた先が朱旌の一座というのは悪くない分岐点なんだよな
なんだかんだと運の良さでここに辿り着いた感じ
0503イラストに騙された名無しさん
2019/06/27(木) 19:43:01.78ID:ZXFUjPPY祥瓊も十六歳
陽子はもちろん十六歳
0504イラストに騙された名無しさん
2019/06/27(木) 19:57:59.46ID:tcMDneT20505イラストに騙された名無しさん
2019/06/27(木) 20:50:45.81ID:3H36jTwK0506イラストに騙された名無しさん
2019/06/27(木) 21:31:58.75ID:mLmvTkLi年相応の責任ある仕事もしてこなかった鈴の中身がいい意味で老成してるとは思えないな
0507イラストに騙された名無しさん
2019/06/27(木) 21:51:58.52ID:uKo2Bqcf夕暉たちと比べても、鈴は全然大人びてないというか見た目同然だしね
むしろ清秀のが大人だった
0508イラストに騙された名無しさん
2019/06/27(木) 21:53:27.82ID:pxnMBp04変に百年生きてるのよ苦労を知ってるのよの自負があるから
今更言葉や処世を謙虚に教わる態度なんかとれないと思う
0509イラストに騙された名無しさん
2019/06/27(木) 22:03:46.21ID:3H36jTwK今となってはそこら辺成長して緩和されたと思うが
0510イラストに騙された名無しさん
2019/06/27(木) 22:40:57.67ID:8B1D0c5L風の海らへんのアニメ鈴は微妙だった
祥瓊は鈴より叩かれそうなことしているけど鈴より叩かれない
芳の民に感情移入している人はいないか
恨まれすぎて芳でできることがないからか
0511イラストに騙された名無しさん
2019/06/27(木) 22:46:30.07ID:uKo2Bqcf「私ってこんな大変な目にあったのよ」っていう不幸自慢が好きなタイプ
でも清秀に諭されて変わった辺りは、根は素直だと思う
多分指摘されても、反発する人のほうが多いから
0512イラストに騙された名無しさん
2019/06/27(木) 23:02:22.96ID:lRn9e1NC性根は変わってないと思う
今は衣食住が満たされてて
はっきり物を言う人がまわりにいないから満足してるだけで
この先陽子が倒れて代替わりでお城からポイされたら
また絵に描いたようなウザキャラになると思う
0513イラストに騙された名無しさん
2019/06/27(木) 23:07:21.63ID:gxkJCrOx0514イラストに騙された名無しさん
2019/06/27(木) 23:08:40.66ID:Wx57nwrXむしろウザいくらいで済む鈴はかわいいもんよ
0515イラストに騙された名無しさん
2019/06/27(木) 23:13:54.31ID:DZAEXm4j0516イラストに騙された名無しさん
2019/06/27(木) 23:32:04.14ID:sThNEqW8アニメの鈴は泰麒に詰め寄るシーンが許せなかった
怖がらせるなよ
0517イラストに騙された名無しさん
2019/06/28(金) 02:01:52.78ID:vBKrCxRC今の祥瓊なら素直に従いそう
色々学んで反省して、自分がするべき事を考えながら金波宮で過ごしてる感じ
鈴はどうかな
結局は楽な場所でぬくぬく過ごしてるだけに見える
成長したんだとしたら、下界で身の丈にあった生き方を選ぶべきだったんじゃないかな
0518イラストに騙された名無しさん
2019/06/28(金) 03:14:35.66ID:SH+bq5gxそう考えると、梨耀様のところは世代交代がないから
就職面で考えると安定してるよな
まぁでも、万里からのキャラたちは陽子が倒れたら浩瀚と遠甫以外は仙籍返上しそう
0519イラストに騙された名無しさん
2019/06/28(金) 03:53:42.42ID:fSKuI5nA0520イラストに騙された名無しさん
2019/06/28(金) 06:54:11.36ID:nDJ48sz6手に職もなく言葉も通じないとなったら生きていくのは辛いなあ
0521イラストに騙された名無しさん
2019/06/28(金) 07:35:15.26ID:MWknYJzj鈴は明治生まれだし、まだあの時代は女性は勉強する必要は無い家事をするのが当たり前、自分の考えで動くてのは考えられない時代かだったし、まして鈴はまずしい家で生まれ奉公にだされ位だし、まず自分が行動するて考えには至らないよ
さらに言葉は分からないし、仙になったとしてもその考えは染み付いてるしね
反対に祥瓊のほうがイライラしたわ
確かに王宮にいた時は父や母がやってた事は知らなかったて事は仕方ないかも知れないけど、里家に送られどれだけ父が憎まれてたかが分かってるのに、ゴボに自分は公主だと言うのは呆れたわ
自分の父親に息子を殺された母親に、その父親の娘ですって答える神経がわからん
そら虐められるわと思った
でも、成長した祥瓊は大好きだけどね
0522イラストに騙された名無しさん
2019/06/28(金) 07:39:14.32ID:UTnLp6huそうだね、現代の価値観で物事見過ぎかもね
0523イラストに騙された名無しさん
2019/06/28(金) 07:41:10.15ID:mbr14eL5そこをズバズバ指摘されて変わってくのも丁寧に描写されてたからどちらも好きだな
3人娘が仲良いのは見てて和む
ただ最初に苦手意識持ったり100年も何やってたのって思う人は
この子だけは絶対変わらないってなるのも一つの解釈ではあるかも
0524イラストに騙された名無しさん
2019/06/28(金) 08:09:51.24ID:889frxEB祥瓊除けば天上人(二形含む)以外全滅だぜ?
0525イラストに騙された名無しさん
2019/06/28(金) 08:30:39.41ID:wRVxiAND0526イラストに騙された名無しさん
2019/06/28(金) 08:33:17.02ID:s22+CtZF祥瓊は父がどこで道を踏み外したのか自分なりに考えを持てれば、慶を長期間持たせるのに活かせそうな気がする。
0527イラストに騙された名無しさん
2019/06/28(金) 08:55:13.64ID:NSoR04Yc仲韃はどうしたら止められたんだろうな
前才王や稿王、予王はなんとなく道を踏み外せないようにするにはどうしたら良かったのかはなんとなく想像出来るけど
仲韃自身が正義に走りすぎたのはあるけど、周りの官はちゃんと諌めてたけど駄目だったし、仮に王公や祥瓊がマトモで諌めてたとしても、作中で言われてたようにさらに刑罰が酷くなってたろうしな
0528イラストに騙された名無しさん
2019/06/28(金) 09:00:06.26ID:rfZgRddsふとした思いつきだが、
何かのきっかけで、妻が多くの人に濡れ衣を着せて処刑されてきた極悪女だと知れば、
変わっていたかも知れない気がする。
0529イラストに騙された名無しさん
2019/06/28(金) 09:09:04.42ID:txVpoAL90530イラストに騙された名無しさん
2019/06/28(金) 09:32:06.77ID:vXxwmMLZ色々訴えられてたんだし、中にはそういうのもあったんじゃないの
でも一切信じず、表面的な部分だけ見て
悪妻や奸臣の言う事のほうを信じて全部讒言だと判断した
つまりぶっちゃけ人を見る目自体がなかった
そして官が訴えないよう法律の方を変えた
……徹頭徹尾、王としてはダメダメじゃね
0531イラストに騙された名無しさん
2019/06/28(金) 09:55:35.72ID:p4oTxSmN身内にも厳しくより一層の取り締まり強化をする
どうあがいても
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