【のうりん】白鳥士郎186【りゅうおうのおしごと！】

2019/04/05(金) 00:21:19.16

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次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして3行同じ内容にしてください。

GA文庫にて活躍中の白鳥士郎先生の作品について語り合うスレです。

次スレは>>950が立てて下さい。立てられない場合は代わりを指定してください。
荒らしや煽りはスルーしてください。
ネタバレの解禁は公式の発売日の翌日午前0時から
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2019/04/07(日) 19:39:34.32

>>505
つまり、世間的にはあいも天衣も銀子もどーでもいいってことか…（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

2019/04/07(日) 19:42:53.05

白鳥センセはVS翼戦の内容であいの人気上がるって思って書いたんかなぁ
それだけはちょっと知りたい

2019/04/07(日) 19:43:43.20

まぁ人気のないキャラの信者って大変なんだろうなとは思うわ

2019/04/07(日) 19:44:38.89

>>510
せやで
売れないキャラグッズは出荷よー

2019/04/07(日) 19:44:55.80

>>508
そりゃ、勝つ機会があるなら全力で戦え！に決まってるだろw

それにたとえ負けても、あいにとって貴重な経験値稼ぎになるし。
育成計画で最大の課題になっているのは、あいの経験不足だからな。

だが考えると、経験不足のあいにとって百戦錬磨の釈迦堂先生は
最も相性が悪いような気がしてきた・・・

2019/04/07(日) 19:47:26.18

>>509
それはあいの話ではなく銀子の話になるのでは…

2019/04/07(日) 19:47:38.54

>>508
四巻でイカに当たった時と同じこと
祈るように信じて全力でやらせる

2019/04/07(日) 19:48:12.02

>>511
人気をあげる気なら翼さんをもっとわかりやすい憎まれ役にするんじゃないの
ポッと出で如何様にも書けるキャラだったんだから

2019/04/07(日) 19:50:27.01

>>517
翼さんの描写、筆がすげー乗ってたよね
あいとどっちがヒロインか解らんくらいに

2019/04/07(日) 19:51:31.50

>>514
八一が懸念してるのは、優し過ぎるあいの性格
なんか、釈迦堂さんに当てることでその勝負術に触れさせて変えるつもりな気がしてきた

2019/04/07(日) 19:52:55.42

・四人目の中学生棋士
・最年少でタイトルを獲得し史上最強の棋士相手に防衛成功
・居飛車党ながら斬新な振り飛車戦法を使いこなす
・将棋ソフトに精通にかつ使いこなすだけの棋力を持つ
・若くして弟子を持ちその弟子も目覚しい活躍を見せている
どう見ても主人公の格上のライバルや兄貴分またはラスボスですね

2019/04/07(日) 19:54:07.38

>>508
八一はあいにとっての最大の壁は天衣だとみているようなので、予選または挑決で天衣と当たった時にまずどう考えるかかな

2019/04/07(日) 19:54:39.86

>>511
あいVS不滅の翼戦って、JS研のなにわ王将戦やメンヘラ姉弟子との対比のための
踏み台に過ぎないような気がする・・・（´・ω・｀）

2019/04/07(日) 19:57:41.67

10巻の序盤を読んでると色んな女流棋士の異名が出てくるんだけど
たまよんだけ《研究会クラッシャー》なの本当に草

なんか付けたれよ《聞き手名跡》とかでも良いからさぁ

2019/04/07(日) 19:59:23.25

研究会クラッシャーが一番エグい

2019/04/07(日) 19:59:41.45

>>518
翼さんはイメチェンして再登場してきそう
あとは天衣に対するたまよんみたいなあいのファン枠とか

2019/04/07(日) 20:00:41.63

去年の朝日杯優勝の藤井六段は羽生さんに勝ったもんだからラスボス説
今年の朝日杯優勝の藤井七段は渡辺二冠に勝ったから魔王を倒す勇者説
が出てたから

名人に四連勝した渡辺二冠がモデルの八一はラスボス魔王がしっくりくる

2019/04/07(日) 20:06:00.31

>>522
10巻のあいと修復されたJS研の絆、救われた翼さんの描写全てが
追い詰められた姉弟子との対比の為にあるってのがもう酷い
その為に白雪姫の三段リーグが日本中から注目されてます
学校のクラスメートも一丸となって応援してます
実像を無視して極限まで舞い上がった浪速の白雪姫の虚像から逃げ出せる場所は
自宅にも学校にも無く、八一の側しか残ってませんってやったんだし

2019/04/07(日) 20:07:11.49

>>525
イメチェンした結果、顔がふつめの翼ちゃんに

駒台の歩が盤上に舞い降り、歩詰め。翼が生えたかのよう。
という華麗な手を見せる

2019/04/07(日) 20:07:25.97

べつに対比でもなんでもないだろ
立場が違いすぎて対比として成立しない

2019/04/07(日) 20:13:56.67

え、いや10巻ラストであいは将棋で沢山の物を得たのに比べ
姉弟子は自分の手まで切り落とそうとしてるって八一が語ってるし、そこ否定されても正直困る
9巻の人魚姫の話もここへ繋がってるしさ

2019/04/07(日) 20:14:05.91

>>519
これ、真面目にあるんじゃ…
あいに不足してるのが経験と勝負術だから、触れさせて吸収させるには最適の相手

2019/04/07(日) 20:18:34.97

あいがこのまま才能だけで勝ち進んでタイトルホルダー・姉弟子・天衣に勝つ展開は（個人的には好ましくないしまず無いと思うが）書き方次第では作中1の名シーンにも黒歴史レベルの作品の汚点にもなりうるけど充分有り得る妄想だと思う
ただ上で出てる竜王戦で八一に勝って恩返しする展開はあいが好きな俺でも流石に願望入りすぎてる妄想だと感じるし突っ込まれても当然だと言いたい
もし白鳥先生が
「『羽生（名人）を下した八一』を『ぼくがかんがえたさいきょうのじょせいきし』が『竜王戦』で恩返し」
なんて展開を書くような将棋嘗めてる人だったら叡王戦直前棋士インタビューとか観戦記者とかやらないし任されないだろうに

2019/04/07(日) 20:18:48.74

>>530
べつに10巻が八一の発言を裏付ける構成になってるわけではないでしょ

2019/04/07(日) 20:22:43.06

>>526
現実の名人は２日制だと鬼みたいに強いけど持ち時間が５時間以下だと上位だけど最上位ではない程度の強さだし…

2019/04/07(日) 20:26:49.33

始めて1年、1番吸収するものが多くて、多少辛くても伸び盛りで楽しくて仕方がない時期のあいと、始めて10年以上で人生の岐路に立ってるといってもいい姉弟子を比べる八一ってなんだかなと思ったが。
自分だって、長く続けていたら楽しいことばかりではないし、死にたくなるほど辛いこともあるって経験してるはずなんだけどな。

2019/04/07(日) 20:28:28.70

八一の発言がおかしいんだよな
小学生は幸せなのに高校生は苦しんでるって、それ並べてなんの意味があるのか

2019/04/07(日) 20:31:32.49

え、え
ちょっと待ってくれ
全てが好循環なあいと、悪循環に陥ってる姉弟子って対比は否定しないよね?

例えば翼戦で八一に見守られながらその期待に答えるあい
引き換え、例会日は会館に来るなと言ってしまった為に八一に見守っても貰えない姉弟子

あいの友達はあいの実像を見てくれるけど、姉弟子は友達なんて居ないし、クラスメートも白雪姫の上辺を奉ってくるだけ
家に帰っても姉弟子の家族は将棋の事なんて解らないからと昔から清滝家に全一任
一方、帰れば八一が居るあい
だから銀子は追い詰められて八一の家に逃げ込んできた

ともかく、ここまでシリーズ通して張り巡らせた設定を引っ張って姉弟子のクライマックス描きにかかってるじゃん

2019/04/07(日) 20:31:51.53

>>536
小学生と高校生なんて肩書きとして見てるんじゃなくて、
ちゃんとあいと姉弟子という人間として見てるからでしょ

2019/04/07(日) 20:35:09.23

>>538
置かれてる状況がまったく違うのにそれを考慮せずに比較してたらそれこそただのアホだろ
人間としてなにも見ていない

2019/04/07(日) 20:39:29.61

八一もそこまで考えて言ってるわけじゃないんでしょ
さっき見てたあいは幸せそうだったのにってくらいのもので
いちいちすべてが対比になってると思い込んで八一の発言を見るからおかしくなる

2019/04/07(日) 20:40:28.24

>>537
八一「なぜ、こんなことに……」

2019/04/07(日) 20:41:56.32

>>535
３段リーグは辛くなかったみたいな。
八一が辛かったのは、銀子にDVされた内弟子生活の日々....

2019/04/07(日) 20:46:47.89

>>541
八一が教師ごっこにかまけてないできちんと銀子の面倒を見ていれば…
女王戦前の研究会の約束は一体何だったのか

2019/04/07(日) 20:50:41.10

>>537
銀子は、八一に見守られながら将棋を指すと、釈迦堂先生との練習将棋みたいなことになる。

「銀子の敗因は、彼女が若い娘だったということさ」
「それはあくまで表層的な敗因に過ぎぬ。余はもっと簡単な方法で銀子の心を操ったのさ……おかげで思った以上に楽に勝てたよ。礼を言わねばな」
「まだわからぬのか？　要するに──」

2019/04/07(日) 20:54:40.24

>>544
毎回デバフばっか喰らってるんだよな
この子は一生バフ受けられないのかな…

2019/04/07(日) 21:02:16.88

>>540
八一は考えてないかもしれないが作者的には考えて書いた文章だろうな
あいと姉弟子は、かなり対称的な物語を歩んでるのも事実だし

2019/04/07(日) 21:06:17.80

>>537
まあ、なんというか大変だな。

10巻は最初と最後が銀子の重い話で、途中がすっぽりJS研とあい（と八一の野望）の感動的だったり熱い話になっている。

構造的にも対照的だな

2019/04/07(日) 21:06:39.09

八一の場合

名人との第四局前に銀子と話して
「羽が生えたかのように」なった
→羽生でバフ

最後の審判後の仕切り直しであいの膝枕で回復
→バブみでバフ

銀子も八一と話しまくって甘えればいい

2019/04/07(日) 21:08:17.20

>>543
八一が「暫く会うのはやめましょう」と言って、姉弟子は合意したのですけど。

真に受けた八一が悪いのだろうか？（’’）

2019/04/07(日) 21:09:53.89

無理やり対称性を見出そうとしてるようにしか見えない

2019/04/07(日) 21:13:59.16

銀子厨は妄想前提の話しかしないんだから相手すんなって

2019/04/07(日) 21:17:26.46

>>511
人気だそうと思って出せるもんじゃなし
逆に姉弟子だって、人気だそうとしてるとは思えない描写いっぱいあるじゃん？

2019/04/07(日) 21:17:27.58

そりゃ対照だという前提でみればなんでもそれらしくみえるわな

2019/04/07(日) 21:20:16.12

>>552
そういやアニメ版の姉弟子は酷かったよなw

2019/04/07(日) 21:26:49.51

>>547
１０巻の最初って澪ちゃんの話じゃなかったっけ…？

2019/04/07(日) 21:40:04.03

>>532
《竜王の雛》なんだから、最終的に竜王に成長する可能性を考えるのは仕方あるめぇよ

2019/04/07(日) 21:48:05.84

鳳雛こと龐統さんは鳳凰になれましたか

2019/04/07(日) 21:50:15.76

>>556
名字のことかもしれないから…

2019/04/07(日) 21:52:56.99

むしろあいと姉弟子が対称的ではないとか、そういう見方する方が難しいような…

そもそもなんで対称的に見たいだの見たくないだのって争いになるのか
特にあいちゃんファンは対称的だと嫌っぽいが、マジで嫌がる理由がわからん

2019/04/07(日) 22:01:04.94

>>559
ザッとワッチョイ見てみたが、対称的だと見たくなさそうなのは姉弟子厨やあいアンチだな
たぶん、「対称的だと見るとあいが恋愛ヒロインとして姉弟子と対等みたいになるから嫌だ」とかそんな感じだろう

2019/04/07(日) 22:02:32.35

銀子がヒロインとして書かれてるって認めたくないのでは

2019/04/07(日) 22:03:18.66

>>559
俺はあい好きだけど、けっこう前から「この一年、あいと姉弟子って本当に光と陰だったよね…」って言ってたよ
……これ言うといつも姉弟子厨が暴れ始めるんだけどね

2019/04/07(日) 22:08:18.02

>>562
暴れないぞ？
あいの描写のほとんどが物語を映えさせるため
銀子の引き立て役となる為にあったって事なんだから

2019/04/07(日) 22:08:33.07

>>560
ありゃ、逆か。>>550>>551の流れに騙されたｗ
でも、恋愛要素も対称的と見た方が姉弟子派にはいいことだと思うんだけどな

八一との絆も順調に育んできたあいと、すれ違いばかりの姉弟子
ぶっちゃけ、ラブコメだと後者の方が圧倒的有利だと思うが

2019/04/07(日) 22:09:27.19

>>556
真の恩返しとは師匠に勝つことではなく自身が活躍し、自身も弟子をとること（意訳）
・『主人公が弟子を取るときに師匠が放った言葉』という重要な経緯を持つ主張
・初出は1巻
・師匠への恩返しとはなんぞや？という師弟モノとしては根幹にもなりうる主張
・現実文庫さんでも最近のインタビューでよく似たようなことを言われている
鳳雛の間
・メインヒロインの母親がテンション上がって作った部屋
・初出は5巻
・5巻以降はほとんど触れられない
・鳳雛は作中であい母が考えた造語…などでは当然ない、元から存在する言葉（神童や将来性のある子供という意味）
＋@…この作品の初期構想は1巻～5巻までと作者が公言していて1巻のセルフオマージュ（給水）も5巻で既にやってる

これで後者を優先して捉えると言うなら八一信者の俺と一部あいファンの妄想は相容れんってだけだから良いや、そっちが絶対に間違えてるって訳でもないし

2019/04/07(日) 22:10:42.58

ほら、暴れ始めた…………

2019/04/07(日) 22:11:38.15

>>564
うん、恋愛面では姉弟子圧倒的優位

2019/04/07(日) 22:12:16.19

姉弟子厨は繊細なんだから刺激しちゃダメだぞ

2019/04/07(日) 22:16:32.46

内容に反論出来ないのでレッテル貼りに走るまでテンプレ

2019/04/07(日) 22:17:15.18

あい信者（一部）と姉弟子信者（一部）はお互いに
「アイツらは頭おかしい」「俺（たち）が正しい」「こっちは原作の話をしているのにあっちは妄想ばっか口にしてきて嫌になる」「俺の妄想は原作を正しく解釈した良い妄想でアイツらの妄想は願望マシマシの悪い妄想」
みたいに１年以上言い合ってるがそもそも他キャラファンや特定キャラに強い思い入れのない作品ファン等の第三者からしたらお互いにブーメランの投げ合いしてるようにしか見えんぞ
あいファン（一部）も姉弟子信者（一部）も少しは天衣ファンを見習え

2019/04/07(日) 22:20:00.81

>>570
辟易してるのはよく解る

2019/04/07(日) 22:20:08.30

>>556
《竜王の雛》って単語はそんなに重要なんかね。
釈迦堂さんの厨二センスが爆発してできた、歩夢発のドラゲキンとかと同じような言葉だと思ってた。

2019/04/07(日) 22:20:52.38

あいファンA「最近の姉弟子とあいは対象になってる」
姉弟子信者A「なってないだろ」
姉弟子信者B「え、なってるだろ」
あいファンB「いやなってねえよ」
姉
あいファンC

2019/04/07(日) 22:20:58.02

>>565
その一巻からずっと、八一は「俺もいつか弟子に負ける日が来るのかなぁ」とか言い続けてるからな

2019/04/07(日) 22:24:11.15

>>573は途中送信
まあこんな感じで本人たちはあいファンvs姉弟子信者の構図だと思ってるのに実際はあい信者（A）&姉弟子信者（A）vsあい信者（B）&姉弟子信者（B）になってることがアニメ放送辺りからちょいちょい有るぞ

2019/04/07(日) 22:28:18.43

>>575
正解

まぁそれはともかく、時間に余裕ある人はあいと銀子の描写が対象的に描かれてるかもと思って10巻読み直してみてほしいなぁ

2019/04/07(日) 22:29:18.57

>>565
>真の恩返しとは師匠に勝つことではなく自身が活躍し、自身も弟子をとること

八一がこれをあいに教えるとしたら、真剣勝負で負けて

「ごめんなさい、師匠……。やっぱり、師匠には勝てませんでした。師匠に恩返しして、ちゃんと強くなったわたしの姿を見せたかったのに……！」

って大泣きしてるあいに言うのが一番カッコイイというジレンマ……

2019/04/07(日) 22:35:20.30

スーパー感覚型で基礎からじっくり叩き込まれたわけでもないあいに師匠が務まるのだろうか
棋士として大成するのはあいかもしれないが、師匠として大成するのは天ちゃんのほうだと思う

2019/04/07(日) 22:36:48.19

>>574
その台詞がフラグになってるって主張なら同意できるんだがここ１年
「鳳雛の間があるから八一は竜王戦で恩返し（その後窓から小便）の展開は絶対ある!!」
って馬鹿の一つ覚えに言う輩が居ていい加減辟易しててな、正直あい信者も姉弟子信者もお互いにdisやレッテル張りを止めて同じ作品のファン同士自分の好きなキャラや好きなシーンを平和に語ってほしい
それはそうと10巻の天ちゃん目立たないけどツンデレ発揮してて可愛いし、たまよんも小者根性丸出しで可愛いよな

2019/04/07(日) 22:39:12.82

>>578
？？「天才は凡人のことを理解出来ない」

2019/04/07(日) 22:40:25.45

>>578
あい「こうこうこう、２３手詰めの簡単な手順ですよ」

・・・あかん（；´Д｀）

2019/04/07(日) 22:41:43.40

>>577
あいを主人公として八一より重要視するならともかく、八一を主人公として見るならエピローグで数年後のあい（新四段）と非公式戦して勝った後にそんな感じの台詞で伏線回収しつつ「俺たちの戦いはこれからだ！」エンドは割と良くない？

2019/04/07(日) 22:42:06.44

>>579
いや、ちょっと待て
確かにその手のレスたまに見かけるが、八一放尿エンドは「絶対そうなる！」じゃなくて「そうなりそうだなw」っていうネタの類じゃなかったのか！？w
ちょっと過敏になりすぎてる気がするんだが

2019/04/07(日) 22:48:35.60

>>578
ぶらっくきゃっとは、教え上手

2019/04/07(日) 22:48:39.35

>>583
小便はネタ（お約束）だろうなw
でも鳳雛恩返しは「こんな展開だと良いな」じゃなくて「この展開に決まってる」って感じで言ってそうなのが居るからなぁ

2019/04/07(日) 22:50:54.33

>>578
「師匠は世界一強いんだから、わたしが師匠に教わったように教えるのが一番いいよね！」

・詰将棋解答選手権の過去問ドッサリ
・序盤は基礎くらいしか教えない
・その状態で格上強豪相手にビシバシ指させる

…………一週間もつ子居るかな

2019/04/07(日) 22:51:02.93

天衣の指導対局受けたお客はニコニコだったってあったし相当上手そう

2019/04/07(日) 22:59:59.76

>>586
??「将棋図巧を２週間で解いてね」

2019/04/07(日) 23:04:44.25

>>588
「できない？できないってなんですか？才能ないならやめた方が幸せだと思いますよ」

2019/04/07(日) 23:08:00.82

？？「取り返しがつかなくなる前に心を折ってあげるのは優しさですし」

2019/04/07(日) 23:13:02.68

>>588
>>589
>>590
雛が死んでしまう……

2019/04/07(日) 23:17:49.01

まあ、あいちゃんも姉弟子に前歯折られたしな

清滝一門は基本、スパルタなんだよ

2019/04/07(日) 23:22:42.10

八一は超天才の将棋星人なのに教え上手だな。
子供の頃、銀子相手に苦労したからかもな。桂香さんに銀子のお守りをさせられたおかげで。

2019/04/07(日) 23:28:59.48

清滝師匠→ロリ桂香さん　という黒歴史

2019/04/08(月) 01:00:38.34

>>592
その言い方だと姉弟子がJSの歯を折る鬼畜だと思われそうだなｗｗｗ

2019/04/08(月) 02:35:08.47

姉弟子派だけどあいがメインヒロインのこりはサブヒロインだと思ってるよ
あいが女流タイトルとって終わるのが伏線回収として一番美しい

2019/04/08(月) 05:33:17.31

>>593
将棋星人にしか通用しない指導方法ばかりかと思ったら、
駒の動かし方ぐらいしか知らない小学生をも惹きつける。

八一は確かにトップブリーダーだなw

2019/04/08(月) 05:41:32.00

八一の中学のころの同級生とか八一のことどう思ってるのかな

筑駒に進む以上に出世してるわけだから
「あいつは俺たちとは違う世界にいったんだぜ」
って思われてるのかな

もともと奨励会員→四段だったわけだから中学生の時点で違う世界の人間かもだけど

2019/04/08(月) 06:31:47.59

姉弟子の2歳で将棋のルールマスターって凄いんだろうか

2019/04/08(月) 06:49:13.22

>>599
レーベルと設定だけ聞いたら、転生物こと思うくらいすごい

まじめな話をすると、言葉がまだ覚つかなかった気がするから
・駒の形と模様で横でどこに動かせるかを理解してるらしい
・取った駒を使うというのも知ってるようだ
・一番大きな駒（玉）を取れれば勝ちと分かってるように動かしてる

て感じかね。一番だけでも「二歳で憶えた」と親なら言う。
三番がもっとも抽象的でむつかしい。

……空家で将棋が頻繁に行われていたのは推測できるな

2019/04/08(月) 06:52:13.82

灘に進んだ東大理Ⅲを狙う中学の同級生とかなら
まだ八一に気後れなく話せそうだから
そういう子出してもいいようにも思うけど

2019/04/08(月) 06:56:53.19

>>601
八一のほうが学歴コンプレックス持ってるから……
「王太子についてひとこと」
『リア充死ね』　だっけ

2019/04/08(月) 06:57:35.10

>>599-600
２歳児なら、将棋の駒ぐらいのサイズの物を見たら、とりあえず口の中に入れる
年頃じゃないのか？w

抽象的思考といえば、４歳の時点でアマ二段以上というのも驚きだ。
一体どんな思考回路していたのだろう？

2019/04/08(月) 07:00:26.61

女の子は早熟だからなー

2019/04/08(月) 07:10:02.16

なお本人は自分は凡人代表だと固く信じている模様

2019/04/08(月) 07:12:04.91

ぎんこ「ふー！」
ママ「そうだね歩だね、前にだけ進めるんだよ」

ぎんこ「ぎん！ぎんこのぎん！」
ママ「えーと、前と斜め前と斜め後ろにだけ進めるんだよ」

ぎんこ「6はちぎん！」
ママ「！？」

2019/04/08(月) 07:13:32.54

ハルヒにおけるキョンから見た
佐々木的優等生中学同級生美少女出して
ハーレムに加えるとかありかもと思う

まあ灘は男子校だから無理だが西大和学園あたりで

2019/04/08(月) 07:17:17.95

まぁ「賢い馬ハンス」て例もあって二歳なら周囲の空気読んでるんだろうなー　と親によっては冷静に解釈する。

四歳アマ二段で、やっと（相手の予想を越える手を指してるとわかり）棋才と確定する

2019/04/08(月) 07:18:42.56

八一の同級生は親しい人間以外は八一の活躍なんて知らないでしょ

2019/04/08(月) 07:22:15.60

あれだけの有名人を知らないわけないだろ…