【のうりん】白鳥士郎184【りゅうおうのおしごと！】

2019/03/24(日) 14:53:21.36

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次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして3行同じ内容にしてください。

GA文庫にて活躍中の白鳥士郎先生の作品について語り合うスレです。

次スレは>>950が立てて下さい。立てられない場合は代わりを指定してください。
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2019/03/29(金) 10:25:56.26

シンパシーは感じるかもしれないが将棋では全力で叩き潰すだろうな

2019/03/29(金) 11:07:55.26

舞ちゃんの設定を見るに絶局の話を書く構想は最初からあったんだね

メインヒロインでそれをやる訳に行かないって判断があったのか病弱設定は別のキャラに移されて
長期シリーズ化が決まった6巻で伏線が張られてる

2019/03/29(金) 11:18:38.34

村山聖の次は真部でも持ち出すのだろうか

2019/03/29(金) 11:21:36.88

まーた、あいキチが姉弟子殺そうとしてるよ

2019/03/29(金) 11:23:12.73

>>721
所詮タイトル戦番勝負は他人事で
それこそ見る将的感覚で眺めてることしかできない連中だわな

2019/03/29(金) 11:43:03.02

敢えてメインキャラクターの中で誰かが将来的に死ぬ前提なら
八一が死んで「竜王の仕事」を受け継ごうとする者たちのストーリが読み応えありそう。

よく「ガラスの仮面」に喩えられるから
同時代の「エースを狙え！」を思い出してるだけ　ともいう

2019/03/29(金) 12:21:39.87

>>698
そんなもっともらしいもんじゃなくて、無能漫画家に「手が見えている」てのが表現出来ないんだよ。
もともと三連続限定合駒を見せて、「手が見えている＝将棋星人」がいかにすごいか表現しなきゃいけないところを、イメージで鉄砲バンバンだもの
あれじゃイカとあいが何故別格かつ同類かわからんから、意味不明な闇落ちエピ入れて同類扱いにしたんだろ

2019/03/29(金) 12:24:35.68

漫画家として、絵が下手くそだし、将棋の理解もないと思うけど、あの人味がある絵を描くからあれで良いんだよ

2019/03/29(金) 12:32:59.37

対局が描けなくちゃ意味ないよ

2019/03/29(金) 12:39:28.58

原作2巻部分は眼福でkawaiiのに、どうしてこうなった
https://i.imgur.com/zTWrQyG.jpg
https://i.imgur.com/QartWQI.jpg
https://i.imgur.com/SR64SJN.jpg

2019/03/29(金) 12:52:19.57

将棋がスタンド戦になったのも、闇堕ちエピソードいれたのも漫画家（作画担当）じゃなく、
漫画版シナリオ担当がやったことじゃないかな。

2019/03/29(金) 12:56:58.54

対局描写はどのメディアでも微妙だったな

2019/03/29(金) 13:00:01.84

将棋の対局シーンは思考を全部文字にしたらいい小説はともかく
モノローグを減らし絵や動画で表現しないといけない漫画やアニメでは難しいことくらい少し考えたら解るだろ
それでもあい対桂香さんとか漫画はとても良くできていた

2019/03/29(金) 13:00:56.95

八一的に天衣は可愛い娘ポジで、あいは棋界を滅ぼす悪魔の雛に見えているからだろう。

ぶっちゃけ、澪並に天衣が弱かったら、可愛いから溺愛しつつ、情け容赦無く研修会の養分にしてそう。

2019/03/29(金) 13:32:54.03

八一が天衣とあいで扱いを変えているようにはまったく見えない

2019/03/29(金) 13:47:43.24

漫画のあつかい

2019/03/29(金) 13:48:35.08

『澪並に天衣が弱かったら』最初の対局で「見込みありませんね」と切り捨てて終了だろう。
夜叉神の祖父さん、孫を溺愛はしているが同時に博徒と勝負師での共感がある（五巻番勝負二局目の感想）から
八一にばっさり逝かれたら一度引き下がって、天衣に修業が足らんとハッパ掛けるとみた

2019/03/29(金) 14:09:22.67

才能がなくても弟子にしていた
って2巻最後で

2019/03/29(金) 14:21:12.56

対局時には天衣の事情なんてしらなかったから、かぞく（一門）を用意してあげようだなんて思うわけが……
読み返すと　最初の指導対局の直後、断る寸前に事情聞かされてるのか。

2019/03/29(金) 15:15:25.74

そういや子ども用の駒が進める方向が印字された駒使うと勝率上がるんだっけ

2019/03/29(金) 15:57:11.36

>>720
だから女流は弱いんだよと思われても仕方ないわな

2019/03/29(金) 16:18:03.25

そういや10巻で姉弟子が奨励会員だけど女流なら連盟正会員の資格があるみたいなこと言ってたけど、棋歴元ネタさんは女流三段、女流成績0からのスタートで非正会員なんだな。
姉弟子の場合はタイトル持ったまま女流行けば即正会員になるんだろうけど、やっぱ女流棋士と奨励会員は割と微妙な関係なんだね。

2019/03/29(金) 16:21:33.18

何度魂抜かれても一発入れてやると意気込みつつ
三段リーグの銀子の体調を思いやる大天使さんマジ天使

2019/03/29(金) 16:34:53.26

>>744
ちょくちょく大阪に来ては、八一に練習将棋指して貰いながら「マジ鋼メンタルですね、尊敬しますマジで」
って褒めてもらってメンタル回復してるから。

2019/03/29(金) 16:43:53.40

>>744
万全の銀子を倒すことに意味を見出してそう

2019/03/29(金) 16:45:32.88

>>743
奨励会員が女流棋士になる場合と女流棋士2級以上の人が出世する場合の昇段規定は
それぞれ独立してるみたいだからな

2019/03/29(金) 17:32:17.65

>>657
Amazonギフト券500円分貰った　　　　

2019/03/29(金) 18:05:54.25

>>744
奨励会経験のある大天使は、銀子に３段リーグ抜けて欲しいんだろうね。

2019/03/29(金) 18:12:01.31

大天使の目標は「銀子がプロ入りするまでに勝つ」らしいが、それはそれとして銀子がプロ入り出来そうなら態度はともあれめちゃくちゃ応援しそう

2019/03/29(金) 18:17:51.22

今の八一の実力は現実の棋士に例えると誰くらいなんだろう？

2019/03/29(金) 18:20:52.83

>>734
そんなことわかった上でどの漫画家も対局シーンの描写に四苦八苦してるのに
ひとりだけ鉄砲バンバンに逃げてんだから話にならない

2019/03/29(金) 18:22:54.34

6巻ひどい
デタラメ打ったら勝つとかないわ
ギャグもほとんど滑って酷かったし本当にダメダメだった

2019/03/29(金) 18:24:22.62

>>750
なんかプロ入りしたら対局機会無くなるからその前に勝つって考えてるっぽいんだよね
モブ女流もさっさとプロ行けって言ってるし
りゅうおう世界では姉弟子プロ入りしたら女流棋戦出なくなることが決まってるみたい

2019/03/29(金) 18:31:56.55

>>731
kawaii!!
てか将棋物の作品で出会う前から長年棋譜と父親からの話を通して主人公に憧れてそれが自分の将棋にも表れて
弟子になり家族になり大切な一局を自分のためだけに使ってもらい本拠地で最強の女王に挑む至る所で自身の二つ名になぞらえたストーリを与えてもらえた
これだけ見ると完全に天衣がメインヒロインだよな

2019/03/29(金) 18:33:31.27

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2019/03/29(金) 18:38:05.04

>>754
まあプロ入り時に保有していた女流タイトルの扱いがどうなるか分からんし
仮に防衛も不可になったら銀子と戦うためにはプロ棋戦で勝たなきゃいけなくなる

2019/03/29(金) 18:52:40.61

>>754
言葉のマジックだなｗ
ただ白鳥先生自信、そのキャラにスポットあてる時はそんな感じで持ち上げたりする

姉弟子だけ、なんか違うけど（ここまで直接スポットあたってない方が持ち上げられてる感じ）

2019/03/29(金) 18:54:32.69

何度も言われてるがvs天衣の姉弟子視点読みたいよな

2019/03/29(金) 19:31:51.56

>>759
その視点が無いと天衣が将棋星人扱いなのか確定しないんだよな

2019/03/29(金) 19:34:10.23

ところで、上の方で姉弟子は病弱という話が出ているのだけど、本当に病弱なの？

そりゃアルビノゆえに日光に弱いし幼い頃はよく寝込んでいたみたいだけど、現在は
寝込むシーン自体皆無なんだよな。
第一、イベントで八一と一緒に５００面指しをこなすような香具師が病弱だとは到底思えんw

2019/03/29(金) 19:40:56.35

>>759
天衣視点からだと白雪姫は心臓を持たない巨人に見えるけど・・・

姉弟子の視点では内心冷や冷やしていて、一生懸命考えて９二玉が浮かんだのは
まさに僥倖だった、だったりしてw

ただし（↑）を顔には出さないから、他者から見れば「さすが白雪姫」になるとw

2019/03/29(金) 19:43:10.31

>>761
子供の頃は外に出るとすぐ寝込んだけど今は体も成長して多少はマシになったらしいからね

2019/03/29(金) 19:43:38.42

>>759
指運で勝つ戦い見せられてもな

2019/03/29(金) 19:50:34.02

指運で王手ラッシュ全回避して先手千日手押し付けて打開選ばれたら王様先頭で敵陣攻め落とすのか……

2019/03/29(金) 19:51:16.48

自分が読み損ねてるだけかもしれないが天衣って地球人側だと思ってた
今のところあい、以下ちゃんだけ将棋星人だと思ってた

2019/03/29(金) 19:52:47.84

女流相手に二度も引き分けに逃げただけだぞ

2019/03/29(金) 19:53:49.47

>>753
指運で勝つから3段リーグの地獄が表現できたんでしょ

実力でなく運で勝ったから実力で3段に上がってきたヤツの餌食になる。まるで地獄みたいな感じで姉弟子も言っていたし

2019/03/29(金) 19:57:30.07

>>766
駒の効きを見なくても分かるのが将棋星人ならば、香車を将棋盤から落とした時にすぐに気づきそうだしな

2019/03/29(金) 20:00:44.39

>>767
千日手か敗北か、の選択を突きつけた側が「千日手に逃げた」とかちょっとよく分かんないですね

2019/03/29(金) 20:04:08.94

>>770
たぶんイカの事を言ってるんじゃないかな

2019/03/29(金) 20:11:16.77

あらゆる手を緻密な計算に基づいて毎度納得ずくで指さないといけないとでも思ってるのかしら

2019/03/29(金) 20:13:16.80

>>770
二回目も引き分け選択したのは姉弟子だぞ
最善手を指しても引き分け以下だったのだからな

2019/03/29(金) 20:13:50.94

>>772
？？「何だ今の将棋は！どんなに疲れてても適当に指しちゃ駄目だろ！？次にそんな将棋指したら破門にするからな！」

2019/03/29(金) 20:21:58.92

>>773
周りはあの白雪姫が千日手になったとかで騒いでただけで本人は勝つためなら反則勝ちでも千日手で仕切り直してでもするってだけだろうな

2019/03/29(金) 20:24:25.92

三段リーグで坂梨さんが姉弟子相手に先手で千日手に逃げようとしてたしな
あんだけ開始前から見下してた自分よりずっと小さな10歳以上年下の女の子相手にさ

2019/03/29(金) 20:26:08.53

>>773
えぇ…
普通に読んだら千日手押し付けは単純に第三局の意趣返しだと読み取れるだろ
で打開選ばれたら選ばれたで１分将棋の中きっちり詰ませてる訳だし、9二玉前の長考時点で詰みまで読み切ってると考えた方が妥当だわ

仮に全然読んでいないのだとしたら、天ちゃんの攻めが１分将棋のアドリブで完璧に受け切れる程度の稚拙さということになる

2019/03/29(金) 20:28:10.45

サメとイワシはなるほどなって思うけど多分それを意識しすぎるとダメなんだろうね
優勢のときはともかく劣勢になると自分がイワシになるんじゃないかっていうので平静を保てないだろうし

2019/03/29(金) 20:28:37.36

>>774
そう教えられてるのもあるし、あいなら姉弟子vs創多戦と同じような状況でも最後の１秒まで読み続けてから指すんだろうな・・・とは思った

2019/03/29(金) 20:31:56.90

>>776
あれは負けたらイワシに負けた雑魚ってことになるからな
そうなると本人の言ったことが全部自分に返ってくる泣いてたのもそういう理由もあるだろう

2019/03/29(金) 20:37:02.27

>>775
1回目の千日手は打開しなかった自分を責めてるので、本人も屈辱的な選択だったのは間違いない。2回目の千日手を同等評価してる>>773はアレな子だが。
勝負師としては勝ちの可能性が高い道を選ぶのは普通だと思うし、周りが大げさ過ぎるのはある。

2019/03/29(金) 20:37:18.01

>>777
読解力あるのが2割ってわりとマジなのかもな

2019/03/29(金) 20:57:01.28

>>686 >>700
遅レスｽﾏｿだが…

あいのマッパを見てもピクリともしないとか、あいと一緒の部屋で寝ることを
素で何とも思わないとか、どう考えても八一はEDw

…いや、あいに反応したらそれはそれで激ヤバだけどww

2019/03/29(金) 20:57:04.86

姉弟子のタイトルとか将棋そのもののルール以外にも考慮すること多すぎる…

2019/03/29(金) 21:13:55.01

>>781
負けるぐらいなら漏らしてでも指すって人だし周りが誤解してるところあるよね
定石どころか当たり前のことしたらため息つかれるって明らかに周りがおかしいし

2019/03/29(金) 21:18:31.17

そのうちF七段もお茶飲んだ時点で溜息つかれるようになるのかな…

2019/03/29(金) 21:23:48.59

逆に銀子が初手6八飛とか指したら相手がぶったまげて勝手に自滅していくんじゃないか
あの空銀子が飛車を振った！？何か悪辣な罠があるに違いない、でも指し筋はただのノーマル四間っぽい…いやしかし……的な

2019/03/29(金) 21:29:33.06

正常な男性が小学生に反応するわけないでしょ・・・

2019/03/29(金) 21:32:51.14

>>785
千日手についてはまた話が違うだろう
八一は千日手を打開したら負けると姉弟子から天衣が評価されたことが嬉しくて
その他勢はそもそも天衣が白雪姫相手に作戦勝ちしたことが凄いって評価なので
例のため息云々とは違ってある意味正当なリアクション

2019/03/29(金) 21:37:23.27

>>782
千日手で以って姉弟子の実質負け、天衣の実質勝ちとか言ってる奴がたまにいるくらいだし

2019/03/29(金) 21:38:40.75

>>782
このスレって姉弟子に対しマウンド取るためなら自分で信じてないことを平気で書く人いるからな
そこら辺考慮してバカにしまくるのもよし、スルーするのもよしだけど
相手がなりふり構わないやつってことは覚えといて損はない。いいかえればそれ位しないと
将棋でもラブコメでも、他キャラで姉弟子にマウントとるのは不可能なのが現状みたいね

2019/03/29(金) 21:41:34.57

>>790
銀子側から見て実質負け、というのは間違ってないとは思うが
だからといって天ちゃんサイドに寄って見て実質勝ち、と誇るのはちょっと違うよな

2019/03/29(金) 21:42:55.65

そもそも天衣の作戦勝ちっても事実上作戦授けたの八一だしな

2019/03/29(金) 21:44:06.20

>>792
負けと同じくらい悔しいとかならわかるが、それを実質負けとは言わんよ

2019/03/29(金) 21:46:28.10

まあ天衣の千日手はアレよ
甲子園で初出場校が大阪桐蔭相手に引き分け再試合の末に惜敗、ぐらいの感じ？

それを現役バリバリメジャーリーガー様の八一が上から眺めてると

2019/03/29(金) 21:48:29.62

まあ、昔は千日手で有利な先手番を手放すのは実質負けと見なされていたしw

現代将棋では千日手を厭わないことも多くなっているから、負けとは言えないし、
岳滅鬼さんみたいに逆に作戦勝ちというケースもあるけど。

2019/03/29(金) 21:48:41.50

>>795
その例えだと惜敗ではなく惨敗になる
再試合で最終的にボコられてるから

2019/03/29(金) 21:49:55.41

>>793
作戦というか取っ掛かりは提示したけど八一以外だと天衣くらいしか使いこなせない変態技だったけどね
姉弟子は飛車を振るべきだからお手本の振り飛車を見せてもどうせ姉弟子は使ってくれないだろうし

2019/03/29(金) 21:51:22.05

>>788
例えば小5→小5なら間違いなく反応するだろう
中学生→小5でも、まあ反応しそうだとは思う
・・・高2→小5と考えると結構微妙なラインじゃね？

2019/03/29(金) 21:52:54.79

天衣くらいしか使いこなせないなんてことはねーよ
どんだけ天衣が特殊な設定になってんの

2019/03/29(金) 21:55:58.42

>>788 >>799
問題は、綾乃ちゃんの１０巻挿絵を見た感じ、姉弟子と似たようなものだということだなw
つまり、小５に反応しない≒姉弟子にも反応しない、ということでww

八一があいに反応しないのは、あいはつるつるぺったんでお腹ぽっこりの幼児体型
だからかもしれんけど（殴☆

2019/03/29(金) 21:56:27.77

戦術意義さえ理解すればまあ誰でも使えるのでは
さすがに初披露から三日そこらで実践運用できるレベルにしてくるのは下地がある天ちゃんくらいだろうけど

2019/03/29(金) 21:57:02.48

>>799
https://i.imgur.com/sPJAHVh.jpg
あやのんくらいならふっくらしてるけど、あいはいかにもロリロリしてるから…

2019/03/29(金) 21:58:47.55

というか使いこなせてたら姉弟子に勝てたのでは

2019/03/29(金) 22:03:12.72

>>802
巨匠「流行らんだろどう考えても。クセがありすぎるだろ……」

2019/03/29(金) 22:04:23.97

>>804
まだまだ力戦での殴り合いでは敵わない印象だから、あんまり結果が変わるとは思えないなぁ

2019/03/29(金) 22:10:47.49

>>806
大天使よりも早見えで、嬲り殺しよりも固くて、イカちゃんよりも・・・が相手だから、
序盤で圧倒しても天ちゃんの実力をもってしても中盤で互角に持ち込むのが関の山
なんだろうね。

2019/03/29(金) 22:10:48.68

>>783
五巻時点では「嫁入り前の女の子と同衾するなど決して許されることではない」と考えていた八一は、一体いつのタイミングから「シングルで二人で寝ても全然オーケー」になったのか

2019/03/29(金) 22:12:28.96

>>808
桜ノ宮研究会で考えを改めた可能性が・・・（姉弟子の悪手？）

2019/03/29(金) 22:14:27.02

結局基礎能力不足で使いこなせていないって話だ

2019/03/29(金) 22:16:29.91

八一の倫理観はもうボロボロ…

2019/03/29(金) 22:16:35.50

>>808
二人で布団を並べて寝る
→たまにあいが半分くらい八一の布団に潜り込む
→極々稀に完全に八一の布団に潜り込む
→だんだんその頻度が上がる
→八一「……うん、もういいかっ！」

ってなっていったのかも…w

2019/03/29(金) 22:21:46.14

嫁入り前の晶さんと数日間寝泊まりしてたのは

2019/03/29(金) 22:23:01.49

そもそもシングルに2人で寝ても全然オッケーって描写どこにあったけ？

2019/03/29(金) 22:24:37.73

8巻で
俺たち師弟二人で同じ部屋でもいいしなんならシングルでもいいと

2019/03/29(金) 22:27:27.04

月光会長、今まで散々八一を弄って遊んで来たのにここに来てマジで焦るw

2019/03/29(金) 22:27:33.89

まあシングルなら八一はソファとかで寝るだろう

2019/03/29(金) 22:28:35.85

>>813
あの時の二人は、思考の全てを『天衣お嬢様カワイイ』だけに支配されてしまっていたから…

2019/03/29(金) 22:30:12.40

>>817
シングルルームって椅子くらいしかないんじゃ…

2019/03/29(金) 22:42:54.89

姉弟子は自分の才能は歴史上の男性棋士を比較したら千位にも入ってないみたいなこと言ってたけど普通に三百位以内くらいには入ってそうだよな

2019/03/29(金) 22:46:08.65

>>819
竜王が泊まる部屋なんだからさすがに椅子とベッドだけってことはないだろう