【のうりん】白鳥士郎184【りゅうおうのおしごと！】

2019/03/24(日) 14:53:21.36

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして3行同じ内容にしてください。

GA文庫にて活躍中の白鳥士郎先生の作品について語り合うスレです。

次スレは>>950が立てて下さい。立てられない場合は代わりを指定してください。
荒らしや煽りはスルーしてください。
ネタバレの解禁は公式の発売日の翌日午前0時から
例:14日の発売なら15日の00:00
それ以前に話題にしたい人はバレスレで語ってください。

■関連サイト
『りゅうおうのおしごと！』特設サイト
http://ga.sbcr.jp/sp/ryuoh/
ガンガンオンライン『りゅうおうのおしごと！』特設サイト
http://www.ganganonline.com/contents/ryuou/

関連スレ
アニメスレ
りゅうおうのおしごと
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1531820628/

漫画スレ(単独スレがdat落ちにつきヤンガン総合スレにリンク変更)

月2回刊ヤングガンガン 95号
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1541251243/

前スレ
【のうりん】白鳥士郎183【りゅうおうのおしごと！】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1552871748/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/03/29(金) 22:48:10.32

シングルって布団のことかと思ったら普通にシングルルームのことか。
言い方だなあ。ようは10巻での子供部屋に一緒に寝ても、と同じ感覚か

2019/03/29(金) 22:48:27.97

>>817
「師匠をソファーに寝かせて、弟子のわたしがベッドで寝るなんて絶対に許されません！師匠、どうか！どうかあいと一緒にベッドで寝てください！！」

って訴え続けられて結局部屋二つ借りることになりそう

2019/03/29(金) 22:53:15.57

>>823
観光シーズンの京都でホテルの部屋二つを飛び入りで借りれるのかいな？

？？「でしたら、こなたの家でお泊りはどうでっしゃろ？」

2019/03/29(金) 22:57:05.24

>>824
さすがにタイトル前日の人にお世話なるわけにいかないし本編通り男鹿さんに頼むか綾乃ちゃんに連絡するんじゃないか

2019/03/29(金) 22:59:08.81

>>759
>>760
意図的に伏せられているのだから、はよ進めてくれとしか言いようがない。
11巻で銀子が泣き言を延々と八一に開陳するようなら、そこらへんも言及してくれるかも。

2019/03/29(金) 23:01:14.03

>>824
「どうどす？」じゃね？
「どうでっしゃろ？」だとなんか辛香さんが擬態してるかのような大阪人っぽさがwww

2019/03/29(金) 23:08:32.24

>>827
すまぬ
京言葉は自信が無かったんだ

2019/03/29(金) 23:13:24.74

あいは暫く大きなお風呂に入れなかっただけで体調崩すから、シングルルームの狭いユニットバスとか使わされたら泡吹いて倒れそう

2019/03/29(金) 23:51:12.46

>>827
どうどす、はどが重なりすぎて日本語感ないな……

語尾がどす縛りなら、いかがどす、とかだと抵抗感ないが京都の人に解説してほしい。どうや？でも違和感はないのだが

2019/03/30(土) 00:24:30.52

ドスギアノス

2019/03/30(土) 00:27:55.86

「どう」は「どない」　になるし、「どないやろ」　あたりが（本来の）自然かなぁ
京都市内でも、ほんの 5km ほど南北にずれれば違う言葉遣いだし
御供飯さんって自作の言葉遣いでキャラ作ってる歩夢と同タイプの人だから京都人に訊いても無駄

2019/03/30(土) 00:28:15.23

どやろな

2019/03/30(土) 00:31:00.97

どうどすでもおかしくないけどキャラ的にはどうどすか、どうどっしゃろかなぁ
どうでっしゃろは大阪に多いですね

2019/03/30(土) 00:31:24.09

同じ京都内でも訛り方でカーストがあるらしいな

2019/03/30(土) 00:33:40.81

ナベ二冠みたく八一も強豪棋士相手に15連勝くらいやってみようぜ
八一の弱点の1つがあまり勝率がよくないとこだろうし

2019/03/30(土) 00:34:11.62

現代京ことば訳源氏物語だと
「どっしゃろか」「どすやろか」はあった

2019/03/30(土) 00:38:43.64

>>835
舞妓さんの使う訛りと町の訛りと公家言葉の他にも色々あるけどトップが公家で舞妓さん達よあれは下の方らしいな間違いないな

2019/03/30(土) 00:50:35.89

「飯」は「供御(くご)」と宮中の女官の話していた
御所ことばでは言ってたそうだから
供御飯さんも供御供御と呼ばれたり

2019/03/30(土) 08:12:07.49

八一の通産勝率ってどれくらいだと思う？
6割言ってる？

2019/03/30(土) 08:18:00.37

女性の胸のサイズって男でいうと身長に相当するらしいんだよな
八一だってチビって言われたら嫌だろうに
いやまぁ、お約束に突っ込んでもしゃーないのは解っちゃいるがちょっと頻度高すぎだと思うんだ

2019/03/30(土) 08:27:22.05

八一くんは竜王とってからの11連敗は酷い

2019/03/30(土) 08:51:18.83

姉弟子は次巻で婚約して引退でいいよ
これ以上苦しまないでくれ
快楽に溺れた中出しセックスして子供作ろ

2019/03/30(土) 09:03:46.61

姉弟子から将棋を取り除いたら何も残らないだろ。
姉弟子を殺す気か！？

？？「それに、ししょーには人形とかまな板を抱く趣味なんて無いですよっ！」

2019/03/30(土) 09:04:45.81

>>844
ぶーめらんぶーめらんぶーめらん

2019/03/30(土) 09:42:16.22

10:歳児には未来があるから・・・

2019/03/30(土) 09:43:28.38

>>846
それを待ってるとケリがついてしまう
つく寸前だけどさ

2019/03/30(土) 09:48:05.73

愛○元年とかなったらあいが勝利しそう

2019/03/30(土) 09:49:09.64

現時点（短期間）でケリをつけるって、姉弟子が将棋を捨てるパターンしか思いつかない。
そして、本作では将棋を捨てる＝退場だから、姉弟子はそのままフェードアウトすることに…

異論は認める。

2019/03/30(土) 09:53:42.18

普通に姉弟子が自分にどういう感情持ってるのかを知って支えて三段リーグ突破に導く、でええやん
撚る必要がどこにある
一部の読者には面白くないかもしれんがな

2019/03/30(土) 10:04:10.77

新人王戦で優勝して記念対局で八一に勝って告白でえやろ(高望み)

2019/03/30(土) 10:04:22.41

どうせロリは成長してしまうんだから、姉弟子や供御飯さんで再生産するべきでは？

2019/03/30(土) 10:07:30.98

清滝一門は逆境に追い込まれると覚醒するからな
一期抜けは無理だとしても創多か辛香に勝って二期に向けて期待を持てる終わりになるんじゃないかな

2019/03/30(土) 10:29:08.35

>>853
追い詰められて逆転でハッピーエンドはいい加減に見飽きたし

そこが落とし所ですね

2019/03/30(土) 10:41:43.78

追い込まれて逆転ハッピーエンドはあんまりないぞ
結果で見れば桂香さんも師匠も天ちゃんも結果自体は駄目だったし

2019/03/30(土) 10:47:51.77

Wikiの新人王戦のページ見てるんだが結構面白いな。
三段の参加人数がかなり多いとか(リーグの半分くらいの人が出れる)
参加中に竜王を取った人がそのまま優勝した例が過去に２回あるとか。

八一にも新人王(竜王)になれる可能性はあったんだろうけど
公式戦11連敗だからね、普通に負けたんだね。

2019/03/30(土) 10:52:58.78

１回戦負けじゃなかったっけ

2019/03/30(土) 10:57:29.40

りゅうおしの八一とかいう17歳時点で今の渡辺二冠くらいの棋力がありそうな怪物
なおそれと互角かもしれない(少なくとも早指しなら多分上)16歳が現実にいるもよう

2019/03/30(土) 11:01:52.99

>>854
>>855
じゃあ、疑似ハッピーエンドの方が見飽きてる感あるって事で
ここはすっきり完全ハッピーエンドで。レイニー止めくらってるんだから、
それくらい返してもらってもバチはあたらない

2019/03/30(土) 11:04:31.88

１０巻読み直すと、天ちゃんは、翼（元奨）と銀子に負けて奨励会入会の腹を固めた感じだね。
　そして馬莉愛の奨励会入りは、そのための伏線で奨励会での天ちゃんのライバルにするためかもね。

「奨励会員には独特の力づ…………面倒臭さがある」
「序盤でリードを奪えたとしてもそこから勝ち切るまでが大変なの。穴だらけの悪路を超高速でぶっ飛ばすような終盤戦になる。少しでもハンドル操作を間違えたら一瞬でひっくり返る」
「戦ってみてわかった。奨励会員と……空銀子と私では、将棋の質からして違う。もしあいつが私と同じ土俵に来るのであれば、私も自分の将棋を変えていく覚悟を固めておかないと」
「ま、どっちにしろ……いずれ正面から戦うことになるのは間違いないわ。だったら今この瞬間から始める。十年後に私が一番でいられるように」

2019/03/30(土) 11:16:57.93

あいお嬢様は女流棋士のままでしょ
両親に女王のタイトルを取ってみせるという約束あるし

奨励会はあいちゃんでないかな

2019/03/30(土) 11:17:15.14

>>860
「私と同じ土俵にくるのであれば」から天衣が女流にとどまるつもりなのが見て取れる
にもかかわらず矛盾を感じる最後の一行は、恋愛に関する事であると受け取れる

マリアちゃんが奨励会に行ってライバルとならないのは、描写する暇がないからじゃね
そもそもスレでもさんざん指摘されてるように奨励会モノは物語にしずらい
姉弟子みたく二段のうちはサブキャラに徹し、本編をいきなり盛り上げやすい
三段リーグから始めるっていうアクロバティックな事はそうそうできない

2019/03/30(土) 11:21:51.57

そもそもりゅうおし世界で女流になってから奨励会行きってどうやったら出来るんかね

2019/03/30(土) 11:23:45.25

女流棋士でいつつも銀子の将棋に対抗するため奨励会で修行する、という選択肢はありだと思う
女流棋界のみで戦っているうちは、奨励会の上澄みにいて良質な経験値を蓄え女流棋士のトップクラスを鎧袖一触する銀子の次元に追いつくのは困難だろうし

2019/03/30(土) 11:25:25.80

>>863

女流棋士会を休会出来ないなら掛け持ちになりそう

2019/03/30(土) 11:28:40.87

天ちゃん、女王奪取が悲願だから軸足は女流に置きたいんだろうけれど、奨励会員対策のために（留学みたいな感じで）入会しそうな気がする。
夜叉神氏の政治力が有れば女流と奨励会員兼ねるのも可能だろうし。里見の先例もある。

2019/03/30(土) 11:33:07.24

八一「昔は女流棋戦を休会して奨励会挑戦ができた」
だから今は掛け持ちなんだろうな
年6回の女流棋戦に出ながら奨励会挑戦って銀子以上のハンデになるが

2019/03/30(土) 11:55:18.21

リアルでは2018.04のタイミングで女流棋士と奨励会の掛け持ちは不可(女流棋士は休会)

奨励会員が退会して女流棋士になる場合の級位、段位の取り扱い

女流棋士2級以上の昇段規定

こういう諸々が整備されたんだよね

8巻以降は「現実とフィクションの違いを比べてね」状態

2019/03/30(土) 12:02:06.83

奨励会を2級以上で退会した女性には、即、女流棋士になる権利が発生する。
この権利を行使すると、奨励会退会時の奨励会員としての段級位が、そのまま女流棋士としての段級位になるが、
奨励会員時に女流棋戦に参加して女流棋士の昇段級規定をクリアしていれば、即日該当する段級位が適用される。

少し前に「仮に銀子が女流棋士になったら何段になるか」って話題があったが
すでに初登場から無敗でタイトル9期取ってるし、これ見る限り即日五段、下手すりゃ六段もありえるのでは

2019/03/30(土) 12:04:36.63

>>869
女流タイトル８期の加藤桃子、女流３段からのスタートになったが。

2019/03/30(土) 12:08:54.28

>>869
有り得ないが、仮にエターナルクイーンの釈迦堂さんはどういう扱いになるのだろうか？

10巻の余は女流名跡釈迦堂里奈である

魁男塾を連想したのは私だけでいい

2019/03/30(土) 12:09:12.57

>>869
>>870

https://www.shogi.or.jp/amp/news/2018/04/post_1672.html

５．女流棋士の昇級昇段規定は女流2級になってから適用される。

なので、奨励会員時代のタイトル獲得に関しては関係がないことになった

2019/03/30(土) 12:13:03.75

>>872
それ研修会やアマチュアからの昇級規定じゃないの？
奨励会からの女流落ちに関しては特に書いてないけど

2019/03/30(土) 12:17:34.98

>>872
加藤桃子さんも（以前の規定で）本来なら女流初段だけど、実績を考慮されて三段になった
だから、規定がどう変更されても姉弟子の実績が考慮されるかどうかは別問題だよ

2019/03/30(土) 12:22:44.25

>>873
奨励会の規定がこうなっていて

「奨励会2級以上で退会の場合は、退会時の段級位でそのまま女流棋士の資格を得る」

女流棋士との規定とは独立してる

2019/03/30(土) 12:38:24.94

しかし、いまだ女性プロ棋士がいないから疑問にあがったことさえないだろうが
プロ棋士から女流棋士になる場合も、そのまま段位がひきつがれるのかな
それともそういう事は不可能なのだろうか？

そもそも論として、女流棋士制度が「プロ棋士になれない女性のための制度」である以上
プロ棋士となった女性が女流棋士制度を利用するのは間違ってるとも言えるわけだが

2019/03/30(土) 12:44:01.04

フリークラス宣言の規定はあるけど、当然「女流棋士宣言」なんてのは無いからそもそも認められないと思うが…

2019/03/30(土) 12:46:47.64

そもそも段位ってそんな重要なん？
給料とかに影響するの？

2019/03/30(土) 12:48:24.43

うーん、よく分からないな？
例えば銀子が今すぐタイトル持ったまま女流になったら女流三段、次にどちらかタイトル防衛したら五段特進？
それともまた七期積み上げる必要が出てくるのか

2019/03/30(土) 12:49:26.06

>>878
https://www.shogi.or.jp/link_pro/dispatch.html

手取りは知らないけど依頼料が異なってる

2019/03/30(土) 12:50:56.37

>>879
奨励会の規定で女流棋士三段になるけど、それから先は女流棋士会の理事次第

2019/03/30(土) 12:54:55.68

>>881
まあカトモモの例を見たら段位上積みされそうよね
プロの夢が断たれたとしても女性最強というのに変わりはないだろうし

2019/03/30(土) 13:28:35.26

奨励会三段退会してタイトル複数期持ちだけど女流三段のままとかにされたら、実体とあってなくて段位がより形骸化するからどのみちすぐ昇段になるだろう

2019/03/30(土) 13:36:35.79

里見さんが女流六段になれば話が早い

2019/03/30(土) 13:57:49.34

姉弟子はケツがエロいんだよケツが

2019/03/30(土) 14:15:26.67

そもそも奨励会初段→女流初段の編入がアリなら、女流初段→奨励会初段の編入を認めても良さそうだし、
女流初段じゃ奨励会初段に全く棋力が足りてないからダメってことなら、奨励会→女流への編入の時の段位もっと高くしても良いんじゃ…？

2019/03/30(土) 14:23:15.56

7巻読んだ。
鬱展開も短く、結構持ち直して面白いなと思ったんだけど、負けて昇級と勝って降級は物語としてないと思ったわ

2019/03/30(土) 14:35:54.01

あいちゃんにカッコよく銀のただ捨てからの同龍逆転も見たいけど、姉弟子vs八一で頓死しろクズ！って言いながらただ銀する姉弟子も見たい

2019/03/30(土) 14:39:33.12

>>887
悪いことは言わないから、将棋に限らずリーグ戦を扱う小説は君に合わないみたいと認識して
以降読まないことを勧めるよ。

2019/03/30(土) 15:11:01.29

八一対銀子を番勝負でやるなら一局二局は銀子に取らせると思うが、どんな棋譜がいいかな

2019/03/30(土) 15:15:28.84

>>888
エターナルさん戦の棋譜として予約済だろうね

2019/03/30(土) 15:34:15.96

八一はともかく清滝師匠はストーリーの流れ的にも降級しないと駄目だろ
凝り固まった価値観を取り払って情熱を取り戻す話なのに

2019/03/30(土) 15:37:37.77

師弟同時B級2組昇級&復帰はネタとして美味しい

2019/03/30(土) 15:46:06.12

師弟三人でA級プレーオフは実現するか

2019/03/30(土) 15:49:24.76

捕らぬ狸の皮算用

2019/03/30(土) 15:51:53.61

>>886
奨励会→女流は救済策だからね
ただ、女流タイトル持ってる人、持ってた人は
女流棋戦で実績を上げてるわけだからまた話が違ってくる

別に棋力がどうこうみたいな調整をしてるわけではない。あくまで実績を考慮してるだけ
（そして、現実においては実績のみが棋力を計る唯一の指針とされる）

2019/03/30(土) 16:00:12.99

>>886
今の所、奨励会段級位＞女流段級位だけど、昔に比べればこれでも接近してるからそのうちイコールになる前提で制度設計してると思っておけば

2019/03/30(土) 16:44:15.26

空銀子永世女王女流三段

2019/03/30(土) 17:06:06.19

奨励会の段級位は女流のそれと比べて必要の棋力が圧倒的に高いから
同じ段級位で女流になれるのであって
女流と同じ段級位で奨励会に編入させたらサメの生簀にイワシを放り込むような物にしかならんよな

2019/03/30(土) 17:15:29.50

女流二冠になれば三段リーグ挑戦できる制度にしたい
１冠ならはまぐれ勢いで取れるけど２冠は超一流しかできない

2019/03/30(土) 17:31:04.08

>>900
そんな温い条件で三段に挑めるなら
夢破れた元奨が性転換して女流に挑むようになっちゃうのでは？

2019/03/30(土) 17:37:26.23

女流棋士にも年齢制限があるからな

2019/03/30(土) 17:43:19.49

頭脳スポーツなのに女と男の差がありすぎる

2019/03/30(土) 17:43:49.31

>>900
クイーン２冠で年齢制限内ならありかな。

2019/03/30(土) 17:58:31.91

チェスは男女の差はあまり無いんじゃねって言われだしてるらしい
将棋はとった駒を打ち込めるってのが空間把握能力をより要求するのかも知れないと考える事はある

2019/03/30(土) 18:03:30.12

現状、将棋は人口比をある程度縮めないと細かい差を云々するレベルにならない。

現状でも女たちがもっとガンガン将棋指すようになれば、（例えば並三段が女性の上限としても）三段リーグを数の力で突破出来うるところまでは可能、という位には将棋が指せることが解っている訳だ。

昔はもっと女はまるで弱い存在だったからな。棋力が頭打ちにならんと限界はわからん

2019/03/30(土) 18:14:06.21

>>905
一部が「無いはずだ！」って騒いでるだけで、女流大会があって男よりレート稼ぎやすいはずなのに上位が男ばっかになるくらいには男女差あるぞ・・・

2019/03/30(土) 19:27:31.35

八一って絶対ファンよりアンチの方が多いよな

2019/03/30(土) 19:43:49.74

諸説あるけど、とりあえずりゅうおし世界では明確に
姉弟子理論の正しさというか男女の生物的な差が明示されてるからな

「視える」と表現される能力というのが実在している事が描写されてる
たとえ将棋人口に差があったとしても、トップに来る連中は淘汰されるわけだから
「視える」女流連中は絶対に上に来る。が、イカちゃんとあいしかいないわけだし

まあ、少数でも存在するなら、それは男女差とはいえないんじゃないかって意見もあろうが
スポーツ界みても女性でも男性並の筋肉持つ人とかもいるが、やはりそれは少数だし
特殊な事例をもって男女差がないとは言えない

2019/03/30(土) 19:56:30.99

>>897
それって、研修会B2が奨励会２級とイコールになることを意味しているぞw

研修会の制度改革が必要だなww

>>900
現状でも、女流タイトルを獲れば奨励会二段相当を相手に８戦して６勝を上げれば
三段リーグに編入できるのでは？
って、女流タイトルじゃダメなのか。

2019/03/30(土) 20:01:59.51

>>910
今のところ女流の最低基準が徐々に上がっていく形なので。
仮に、順調に女性の棋力が伸びていけばb1基準になるのではないか。

2019/03/30(土) 20:08:27.28

>>909
将棋を始めようとする人の中に「視える」人が含まれていないことには
どんなに選別を頑張ったところで上澄みにも「視える」人は含まれない。

集団サイズの差でも一応説明出来るよ？
作者の中でどういう設定になっているかは知らんが。

2019/03/30(土) 20:23:26.31

>>910
研修会(A2、A1、S)→ 奨励会6級の規定はあるんだよね

2019/03/30(土) 20:48:19.86

七巻面白かったわ
１番笑ったのは創多の「♥??♥??♥??ッッッ」だな

誤植ですよね、これ

2019/03/30(土) 21:03:53.48

リアルでは女流棋士上位層がC級～B級棋士に対して大体互角ぐらいの戦績出してる時点で、単に母数と競争相手の問題だと思うけどな
囲碁で日本が中華圏に勝てないのと同じ

2019/03/30(土) 21:08:05.46

>>915
Ｃ級はともかくＢ級と互角なのかなぁ？
もし互角なら三段リーグを余裕で抜けられる気がするけど。

それと本格的に棋譜研究されたら、八一の１１連敗みたく狙い撃ちされて
勝てなくなる気がする。

2019/03/30(土) 21:08:44.14

レート1400以下にはほぼ勝てて1500以上にはほぼ負けるのが今の女流の実力

2019/03/30(土) 21:14:32.85

http://kishibetsu.com/ranking2.html

面子見れば納得

2019/03/30(土) 21:15:23.24

>>916
ソースはこれ
https://www.shogi.or.jp/game/record/special/2018.html
https://www.shogi.or.jp/game/record/special/2015.html
https://www.shogi.or.jp/game/record/special/2010.html

というか、2018年だけ尋常じゃないくらい戦績いいんだよね
2017年までと比べると段違い

2019/03/30(土) 21:21:34.67

10年後くらいには一人くらい女性プロ棋士生まれてそう

2019/03/30(土) 21:28:41.90

>>920
現実文庫だと、西山三段がプロに昇段しないと当面人材がいないんじゃないかな？

りゅうおし作中だと、姉弟子がプロになれなければ当面該当者がいないのと同様。
ボクっ娘も高３で１級というのは悪くは無いけど難しいだろうし。