結局「運」だろ？PART22

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/13(日) 23:01:54.55

すべては運

※前スレ
結局「運」だろ？PART21
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/loser/1390307781/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/14(土) 21:52:47.76

実力や才能のある人間に生まれるかは運

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/14(土) 22:55:54.15

自分で自分の才能に気付けないってこともある。もちろん気付けるか否かは運。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/14(土) 23:36:34.57

>>939
責任を取りたくないといっても、いやが上にも「みじめな生活」という形で責任を取らされるわけで。
無理くり理屈をこねて自己正当化を図っても
親や周囲の人間が理解し斟酌、補償してくれない限り何の利得も無い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/14(土) 23:51:04.39

>>948
もし刺激に対して反応する反射のようなものが意志だとしたら
その意志を受験勉強のように長期に継続できるのをどう説明するん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/15(日) 00:14:24.23

>>953
そうでも無いんだな
生活水準で言えば俺なんか上の下だよ多分
安定した職に就いて自力で食って行けてるし
周りの人間に金銭的に迷惑掛けてる訳じゃない
俺はニートじゃないけど、凡人の悲哀はニートやワープアとも同じつもりだ
要するに有象無象なんだな、幾らでも代わりのきく

才能が無いのは俺の責任じゃない
よって結果を出せないのも俺の責任じゃない
自分自身から逃れたいんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/15(日) 00:17:56.38

>>954
なんで長期間続くことが特別なことだと思っているのかな？
それと例えばそれまでの人生で劣等感が強くなっていればいつも人からバカにされているような気がしてしまうのでずっと刺激を受けているのと同じになる。そうなると結果的に延々と勉強することになるかも知れない。受験に限らずね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/15(日) 00:50:08.37

>>955
ん？非凡に生まれるのは運厨ならずとも、運以外の何物でもないと考えると思うのだが。
自由意思がなく全てが運だと考えると、何がどう慰めになるのかさっぱりわからん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/15(日) 01:27:33.80

慰められるかどうかも運

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/15(日) 06:51:29.22

>>955
甘ったれるのも運

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/15(日) 08:55:03.54

>>957
自由意思が無ければ俺が非難されるいわれは無くなるわけ
自分でやっているのではないし、そもそも「自分」なんて存在しないから

勝者も勝者への賞賛も、敗者も敗者への非難も無くなる
ボランティアみたいな慈善や宗教的な博愛の精神抜きにな
負け組にとってこれほど生きやすい世界もないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/15(日) 09:36:57.63

敗者に対しても、ましてや凡人だからと言って非難される謂れはそもそも無いぞ
非難されるべきは、負け組なのに自堕落で有り続けたいとする考え方、性根みたいなものだと思うのだが
それにしたって、実際非難するとしたら身内くらいのもんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/15(日) 09:48:51.11

そうか？会社でも社会でも生産性の低い人間は切られるけどな
勝ち組負け組という括りの根本にある差はそこだと思うが
だからセーフティネットを充実させろとかは思わんけど

その非難されるべきことも無くなるって事だわ
自由意思は無く、自堕落である他にどうしようもないんだから
自堕落も努力も客観的に存在しない蜃気楼のようなもの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/15(日) 10:44:24.96

まず、自由意思が無いってのは、全知全能の神が存在すると仮定して、その視点から見たときの話だぜ？
神ならぬ凡人のあなたが、神気取りで自堕落を肯定したとしても
同じく神の目から見て自由意思を持たないあなた以外の人間に自堕落さを非難され続けるわけで

もう一度いうが、人間が観測、評価、意思決定と認識している脳内プロセスが、過去未来の有りとあらゆる出来事を知る神の目から見て出来レースであると（思考実験的に）考える事が出来るというだけで、そんなものは一秒先をも知れぬ我々人間の何の慰めにもなりはしないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/15(日) 11:48:18.84

いや、人間の目から見ても自由意思はないんだな
主観的な幻想を否定して物質と物理法則のみを認めるということの帰結なんだわ
刺激に対する単純な反応しか示していないわけだ、人間の意識活動というものは
結局は虫が電灯にたかるのと同じ、そういう見方なんだわ
アメリカ大統領もノーベル物理学賞も能無しのニートもその意味で同じ
なるべくしてなったに過ぎず、他では決してありえなかったということだわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/15(日) 12:22:00.75

脳内で物理的な単純な反応しか起こっていない
それは正しいが、
だからと言って、意思や意思が幻想であると考えるのは完全に誤りでしょ
意識や意思は、脳内物理反応を解釈するために人間にプリインストールされたプログラムの働きで生まれる。
全く同じ遺伝子を持つ人間でも、全く違う体験を通じて全く違う意思決定の仕方をするようになる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/15(日) 12:59:59.67

日本がコートジボワールに負けたのは努力厨の努力が足りなかったから
努力しろ
甘えるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/15(日) 13:25:37.61

>>965
違う体験をしたら違う決定を下すようにプログラムされてるからだろ？
それは意志ではない。
同じ遺伝子を持つ人間が、全く同じ体験をしてきたとして、全く同じ環境を与えられたときに
違う選択が出来れば自由意志を持っていると言っていい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/15(日) 13:49:39.65

唯脳論みたいなというか話はよくわかるわ
人生ってのは不可知論だって俺は思ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/15(日) 14:03:55.80

>>967
それは意思ではないっていっても
それが意思です、としか。
だいたい、全く同じ出発点から全く同じ体験をして違う決断を下せるのが自由意思だとして
それがないと何が出来ないといっているわけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/15(日) 14:52:35.79

自分が自由に選択出来る意志はないということを言いたかったが
ちゃんと読んだら意志の有無であって自由意志の有無ではないのね
だったら聞き流してくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/15(日) 17:44:49.91

俺じゃない、俺の脳がやった
俺の脳はただ物理法則に従っているだけ
この行為は物理的に必然、決定されていた事
誰にも止められないから結果を咎めるべきではない
俺の意思は存在しない、そもそも俺なんてものは存在しない

まぁ実際に言ってれば馬鹿だわな
誰にも言うなよこんな事、恥ずかしいから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/15(日) 18:03:41.26

サッカー負けたのも運だなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/15(日) 19:23:40.44

多数派に与する人間ってのはどこにでもいるが、大体は自分に自信がない奴らだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/15(日) 19:59:16.15

>>960
> 自由意思が無ければ俺が非難されるいわれは無くなるわけ

いやしかしあなたを非難するという現象は起こりうるぞ。
なぜならそれをやってる側もこれだからだ。
↓
> 自分でやっているのではないし、そもそも「自分」なんて存在しないから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/15(日) 21:51:59.15

>>974
それはそうだろうね、仕方が無いことだ
ただそれが誤りだと言うことはできるんだわ
いわれがないというのはそういう意味なんだよな
相手が事実を認識できないだけであって、自分がその点で上に立っている
正しい自分と間違った社会、この構造は危機に追いやられた自我に安心をもたらす
まぁそもそも自分など居ないんだけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/15(日) 22:19:28.38

マジで言ってるわけじゃないと思うけど
発想が完全にキチガイのテンプレだぞ

> 正しい自分と間違った社会

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/15(日) 22:27:46.49

間違った自分と正しい社会というのも同じくな
まぁこんな正誤の二分法がそもそも乱暴なんだよ
少なくとも「全ては運」という認識において世の中は間違っている
そういう処世術だよ、「論理的」なね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/16(月) 08:43:05.05

科学と物理学なんてこの世の成り立ちに比べて超短い時間しか存在してない人類がやっとこさ掴ませて貰ったひとつの物差しに過ぎない。
この世の森羅万象を推し量るには物差しミニミニサイズで小さ過ぎだろw

実際解明不能事象が圧倒的に多過ぎて現段階で運とかサムシンググレートと称して解明棚上げ先送りしてるのだからな。
意思や精神、魂だってそういう意味では曖昧な称号だが、その物差しで測れないから→無い！とか違和感有り過ぎだわ。

逆に科学の万能感があり得ませんわ。
普通に人間自体のスケールの小ささ気付いてたら気付くと思うんだけどな。

現段階で人間の持つ物理学で解明出来てるものの中には人の意思はありません。て降参見解なら解るが、
現段階では人の頭で理解出来る概念＞＞越えられない壁＞＞物理学としか言いようがない。

だって科学なんてこれまでもこれからも人のインスピレーションや想像力の仮説に基づいてどんどんちびちびちびちび解明分野が拡がっていってる極めて不完全なものだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/16(月) 12:51:55.98

どうでもいいけどサムシング・グレートとか神とか言い出しちゃった学者はもう放っておいて良いと思う。
もちろんそういう学者でも新たな発見などをするかも知れないが、話をその自分の信じるサムシング・グレート等に繋げて物語を作ってしまうのでその辺が科学から大きく離れたものになる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/16(月) 17:29:26.87

量子力学の祖の一人でもあるハイゼンベルクは神（人格神）の存在は
無視できないと言っていたけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/16(月) 21:01:55.60

ハイゼンベルクがそう思ってしまうのも運

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/16(月) 23:09:52.65

運こそが神

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/16(月) 23:26:11.04

ウンコそら紙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/17(火) 00:51:09.05

W杯本番でちょうどスランプになる日本代表

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/17(火) 21:46:53.34

違うよ対戦相手が強くなっただけだよ
今まではただの親善試合だからガチじゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/18(水) 02:50:50.92

対戦相手が強くなるのも運

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/18(水) 20:56:18.00

本気の勝負でもまれたことがないから弱いんだろうな　日本代表は。
もっとガチ勝負の経験を積まなくては。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/18(水) 21:10:44.03

今の日本人の思考パターンはサッカーに向いてない気がする
女子は強いからメンタル弱いのは男だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/19(木) 08:03:44.40

>>988
女子のは苛烈を極める男子に比べて文字通りおままごとレベルだからな

☆オススメ☆
サッカーダイジェストBGMver.(歌詞付)上から3つ目の動画
http://pv7music.blog41.fc2.com/blog-entry-3052.html?pc

俺たちが応援しないで誰が応援する！！

今からでも彼等がコンフェデ杯の如くたとえ負けても世界に少しでも爪痕を残して胸張って帰って来られるように、
追い風になって彼等の背中を煽ってやれるように応援してやろうぜ！

悲しいかな主役になれなかった俺たちだけど選ばれた者達を一緒になって応援することで、彼等の感動と同期して心震わすことは出来るのさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/19(木) 08:04:24.33

臭いのは承知の上だw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/19(木) 11:34:10.89

次スレが出来るかどうかは運

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/19(木) 13:44:01.94

運とかいいからさっさと誰か立てれる奴いたら立てろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/19(木) 14:34:53.47

>>992
竹立て掛けたから竹立て掛けられたぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/19(木) 15:32:42.17

運

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/19(木) 16:33:47.32

子

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/19(木) 18:51:33.08

ワケわかんない事言ってる暇あったらさっさと次スレ立てろこのできそこないども

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/19(木) 19:00:27.27

スレが立ってるのに気づかなかったのは運

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/19(木) 19:37:12.27

運うん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/19(木) 19:37:47.73

うん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/19(木) 19:38:22.42

ザマア

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