結局「運」だろ?PART22
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
2014/04/13(日) 23:01:54.55ID:oePdhfKR0※前スレ
結局「運」だろ?PART21
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/loser/1390307781/
0606名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/19(月) 18:52:28.28ID:qnVT2Ho70貯金に回していた金を全てではなくとも消費させるようにする
0607名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/19(月) 18:53:15.58ID:56bjbBO60俺もそう思うぞ
ほぼ無限にあるのなら業の可能性は1/∞でありそれを唱える意味はない
つまりないも同然ということ
そこに何かを期待するバカを釣っているだけということだな
>>605
それなら考慮に入れる必要ないんだよな
意味がないんだから
0608名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/19(月) 19:03:25.01ID:DdS8aFoA0クルシュナムルティーは「私は何も、信じない」といったが
これは非常に深い意味があるね。
0609名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/19(月) 19:13:19.43ID:Y+RaIXjrO何に意味を見出だすかは、人其々ですよ?
0610名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/19(月) 19:21:55.51ID:DdS8aFoA0人それぞれですよね。何も書かれていない黒板に何を書こうと自由です。
個人的には運というのは人智を超えた法則による慣性、流れみたいなもんだと漠然と考えております。
0611名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/19(月) 19:55:53.84ID:lG4DCOFb0但しこれの範囲が狭まると他と衝突する。
例えば超貧乏になり腹が減って仕方がないので食い物盗んで食った場合。
これは自分を生かす事なので自分にとっては善だが、盗まれた側はその分だけ死に近付くので悪だ。
範囲が広くなって人類全体で考えるぐらいになると世界中どこへ行っても通じる善悪になる。
しかしそう簡単にはならないのでそこらじゅうで戦争になっていると。
0612名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/19(月) 20:40:24.72ID:Y+RaIXjrO人生に意味があるのか、ないのか、わかりませんよ?
0613名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/19(月) 20:46:47.87ID:Y+RaIXjrOそう
だから「善悪」なんてのは、しょせん綺麗事
この世は「弱肉強食」
綺麗事を上手く利用することは、この弱肉強食という原則に基づく
共産主義で成功した国はありませんよ?
これが真実
0614名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/19(月) 20:59:19.62ID:X/F23VHU00615名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/19(月) 22:08:51.28ID:56bjbBO60人ごときとやらに理解できないものに有意さを見出せるって時点で絶対的確信だわな
0616名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/19(月) 22:30:21.96ID:aLba4JRD0しかし経済的に成功している筈の日本は不幸な人だらけで自殺者も多い
0617名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/19(月) 22:48:15.27ID:eZaLORHh00618名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/19(月) 23:10:33.39ID:nOl4Ru8u0>>583 間違いを知るには不快感を覚えれば十分であり、善を知るには、自己効力感を覚えることで十分である。
>>584 なにがどう現実なのだ?全てが運、という言葉は、まったく意味をなさない言葉だから、真実を表しているとは言えない。
>>585 悩みは人を成長させたりはしない。停滞させるだけ。完全に無意味。悩みのある生活はそれ自体間違いであると気づけば十分。それ以上のことはえられない。
さらっと書いたが、どうせ読まないし、意味も分からんだろうと思うが、書いとくね。
0619名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/19(月) 23:32:15.50ID:aLba4JRD00620名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/20(火) 02:32:43.66ID:BQnXuAL7Oだーかーらー
その前世とやらが存在しないと、我々は存在しない
ってのは証明されてるんですか?
あなたの中の自由な妄想ではないのですか?
新たに生まれたり突然消滅することがありえないと、誰かが言ってたんですか?
で、自己効力感を覚えれば殺人さえも善行、でいいんですよね?
で、何がどう現実かというと、「全て運」が現実
そこに意味があるかどうかなど、どうでもよい
我々は真実を探求している
それこそが我々の意味
で、悩みは人を成長させますよ
簡単に言うと例えば、ある悩みを解決する為に、努力する
そして、悩みを解決する
これは立派な成長ですよね
言い換えれば、何の悩みもない状態では、
人は何に対して努力したらよいのか、分からないのではないですか?
0621名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/20(火) 02:39:06.43ID:BQnXuAL7O理解できようもない凝り固まった低脳努力厨だろうけど、書いとくね
0622名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/20(火) 02:45:16.21ID:FGR4vZPb0しかし、この世に変化しないものはない。
0623名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/20(火) 02:50:06.45ID:WusKSAF+0結局のところ運で合ってるわ
0624名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/20(火) 03:21:12.27ID:zB1HVCFQ0そういう「概念」をさ。
アホ努力厨は「この概念は実際に存在する(前世や業は存在する)」
といった、何の根拠もなく、何の証明もされていない事を断言し、断定する。
こうなるともう、現実的な議論は出来ないよね。
アホ努力厨は、ただ妄想を前提にして、そして更に妄想を語るだけなのだから・・。
それこそ真実を探求する立場としては、こんなアホ努力厨の言葉などまるで意味がないな。
0625名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/20(火) 03:43:20.78ID:NT6KipYP0君のレスには疑問だらけだなw
とりあえず、これを投げかけてみるか。
仮に前世なるものが存在するとしたら、その前世にはまた、前世があるわけだ。
新たに何かが生まれることはない、と君は言ってるからねえ。
ならば、前世の大元は何だね?そのまた前世があるのかい?
我々人類の始まりは、一体何と考えるね?
0626名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/20(火) 06:48:57.48ID:uZfP/vCc0いずれも残るのは、本物の愛のみである… (´・ω・`)
0627名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/20(火) 08:41:15.43ID:UCJzCe2o0>>620 世界は増減ゼロの法則で成り立ってる。この法則ひとつで単純モデル化できる。これを前提にしないと問題が解けない。
殺人で気持ち良くなどはならない。これも水かけで、それはあなたの妄想で、殺してみたことないでしょうと言われるかもしれんね。
むしろ悩みがあるうちはまともな努力などできない、とてもその気力などわかない。不快感感じたら、まずは原因を本当によく考えてみるのだ
この時、高い知性が必要。あっさり答えを見つければ以後同じ問題で苦しむことはなくなるから意味はあるが、
たいてい、間違った答えで妥協するから、同じ悩みが繰り返される。意味があるのは、繰り返されない正解を見出した時だけ。
>>621 理解はできます。高次元から低次元は理解できても、その逆は非常に難しいです。
>>624 人間性は根拠のない概念のかたまりでできているものですよ。それを否定すれば証明できる低次元世界のみで甘んじて生きてゆかねばならなくなります。
根拠なき概念は高次元とつながっています。むしろ積極的に作っていかねばならないといえます。たいてい素晴らしいことには根拠がないのです。
0628名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/20(火) 08:56:22.20ID:UCJzCe2o0問いはどこまでも終わらない。付き合う必要はない。真実を知っている人かどうか知るために、宇宙の成り立ちまで尋ねてみる、
そこまで知った人の回答でないと安心できないのはわかる。ブッダの直答がほしいというわけだ。
それはよくばりだ。真実を追求するというのも欲張りだ。真実など別にいらん。知ったところで確認するすべもあるまい。
実態は必要だろう。判断するために。しかも確認も簡単だ。現実的で、具体的で、物質的だ。
実際に自分の心、カラダで、十分に味わって、使って、世界を知ればいい。
アタマを使えば、誰もかれも、所詮は、妄想の中の住人にしかなれん。
具体的に行動をとれば、それでいいんだ。努力。
0629名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/20(火) 09:06:29.87ID:UCJzCe2o0自分の実際の行動、すなわち努力で、そうなると気持ちがよい。自己効力感である。
あるべき状態は、自分が決めればいい。知性感性の高さに任せて決めればいい。
このとき理屈は役に立たないばかりか、害悪になりうる。
自分で決めれば、それを妄想と考えるか?
神様は存在が疑われるから世界中にある神社仏閣の類などぶっ壊して更地にしてしまえと、君たちは本気で思うか?
0630名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/20(火) 09:28:57.66ID:BQnXuAL7O自由意思は否定されておりますので、予めご了承ください。
その上で語りたいだけ語ってください。
0631名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/20(火) 09:41:08.68ID:BQnXuAL7O君の言う「悩み」ってのは、日常における不便だったりとか、
そういった、小さいと思われるものは含まれないのかい?
もしそうならば、物事の大小は誰が決める?
とにかく生物は、何かしらでも動機がないと努力しないよ?
その動機が、積極的動機か消極的動機か、これがそんなに問題なのかい?
消極的動機では、人は成長しないのかい?
私は昔から嫌々勉強してきたけど、おかげでなんとか大学まで行けた
これは成長とは言えないのかね?
私は自分なりに、大学に行って成長したと考えているが
0632名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/20(火) 09:43:39.02ID:BQnXuAL7O人間は、一切の悩みが無くなったらそれは「悟りの境地」ですよ。
努力なんてもう、する必要はないってわけ。
0633名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/20(火) 11:18:56.27ID:4BEjio+x00634名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/20(火) 11:37:00.52ID:BQnXuAL7O君は、何か宗教でもやってるのか??
0635名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/20(火) 11:38:07.11ID:BQnXuAL7O>>637へ
0636名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/20(火) 11:39:03.11ID:BQnXuAL7O>>627へ
0637名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/20(火) 11:48:39.29ID:VjX8eZQD00638名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/20(火) 12:13:35.77ID:UCJzCe2o0自分の目の中にゴミが入って痛くて苦しくてかなわんのも、全部まったく同じ大きさの悩みといえる。
「大小」というありえない妄想を前提にするならば、そう答える。
この中で解決できるのは自分の目のごみだけであることがわかれば、それで十分だ。
0639名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/20(火) 13:18:24.51ID:BQnXuAL7Oで、その「悩み」を解決するための「努力」は、成長には繋がらないと?
0640名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/20(火) 13:25:43.88ID:BQnXuAL7O0641名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/20(火) 14:57:28.51ID:UCJzCe2o00642名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/20(火) 17:20:14.93ID:A2vGXuao00643名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/20(火) 17:32:54.65ID:Vkad2PY+00644名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/20(火) 18:29:16.14ID:Z4XLLPZ+Oそう思ってしまうのも運
0645名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/20(火) 18:46:33.17ID:qTAxSi2I00646絢香 夢を味方に
2014/05/21(水) 11:25:07.21ID:lYnzpQly0その瞳に映る 奇跡を抱きしめて
0647名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/21(水) 12:40:40.07ID:DYWfXji70ここの連中を納得させることが出来ないのは自分の努力不足だろ?
なのにその責任を運厨に押し付けてるよね
「どうせ読まないし、意味も分からんだろうと思うが」とか言ってね。
納得させる努力を全然してないじゃん、まさに努力不足
その点運厨は矛盾がないね
運厨になるのも努力厨になるのも運て考えなんだからさ
あー努力厨ってマジで努力してないんだな。
下手したら運厨より努力してないかも知れんぞww
0648名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/21(水) 12:51:33.30ID:YTD6po7O00649名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/21(水) 12:56:39.06ID:DYWfXji70努力してない人間ほど他人に努力を勧める傾向がある
絵を描いてると、下手な人ほど他人に「デッサン狂ってる」とか
言っちゃう場面をよく見る
そもそも上手い人は自分がうまくなれば他はどうでもいいので
自発的にアドバイスなんてしないんだよね。
求められて仕方なくする程度なんだよ
なのにここの努力厨ときたら求められてもいないのに
わざわざやってきて、あれやこれやとしょぼいことばっかり…
自分に対する努力を放棄してまで他人に構ってる。
まさに上で言った努力してない人間そのままなんだよなー
0650名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/21(水) 13:06:47.73ID:DYWfXji70あと>>641は結構面白いね
宇宙の成り立ちを知らない癖に前世はある!っていてるんだもんな
俺もこれくらい都合良くテキトーになれたらいいのになww
0651k
2014/05/21(水) 14:11:19.24ID:ajilFGfG0きっと辛い思いをしたことがないガキなんだろう
0652名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/21(水) 14:34:23.23ID:1QXDJxYb0(´・ω・`)
0653名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/21(水) 14:35:22.65ID:1QXDJxYb0(´・ω・`)
γ ⌒ ヽ
(´・ω・`)
γ ⌒ ヽ
(´・ω・`)
0654名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/21(水) 14:36:04.54ID:1QXDJxYb0(´・ω・`)
γ ⌒ ヽ
(´・ω・`)
γ ⌒ ヽ
(´・ω・`)
0655名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/22(木) 00:29:41.05ID:/t6rhoTuO0656名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/22(木) 00:41:04.16ID:waSIcWkB00657名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/22(木) 10:34:19.97ID:VDhbqI2K00658名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/22(木) 16:30:42.17ID:QjcNGNs20甘ったれるなクソガキ
0659名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/22(木) 17:02:05.60ID:W8DH0C+A00660名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/22(木) 17:27:19.27ID:h1tEFCO100661名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/22(木) 17:39:53.97ID:NAhj7v//00662名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/22(木) 17:46:55.17ID:QYsoyAul0もう次から次へと運の悪いことばかり起こってさ
0663名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/22(木) 17:50:32.66ID:MW4+rT1Q00664名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/22(木) 22:25:11.61ID:LeIpWPTX0運厨と努力厨どっちがガキかと問われればガキなのは明らかに運厨だろう
0665名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/22(木) 22:26:11.67ID:rulCtu0M00666名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/23(金) 00:28:26.26ID:F1Sz4yjX0そのようにやってうまくいく時もあればいかない時もある
生きてくってことは難しい
0667名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/23(金) 00:54:49.37ID:fZTo/LjR0http://himasoku.com/archives/51847709.html
ほんのちょっと変えるだけでこれだぞ。
0668名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/23(金) 08:54:12.49ID:Y9sJE08w00669名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/23(金) 09:38:34.27ID:a9QxHHTMOなすがままとは具体的にどうすべきなのかな?例えばであげてくれると嬉しい
0670名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/23(金) 09:38:41.59ID:fZTo/LjR00672名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/23(金) 11:42:28.06ID:K9hQ/bVi00673名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/23(金) 12:18:25.28ID:CwM7Adc+00674名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/23(金) 13:27:17.52ID:qhFYIADN0知力と体力を蓄えるのがお勧めよ
0675名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/23(金) 13:40:01.69ID:Y9sJE08w00676名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/23(金) 13:48:47.25ID:5PLVW65O0災難に逢う時節には災難に逢うがよく候
死ぬる時節には死ぬがよく候
是はこれ災難をのがるゝ妙法にて候
かしこ
0677名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/23(金) 13:49:50.06ID:5PLVW65O0良くしようとして良くなるようなものは運とは呼ばない。
0678名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/23(金) 14:00:35.44ID:Y9sJE08w0結局運はほとんど関係ないことになるな?
0679名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/23(金) 14:23:33.10ID:xKyxG2hs0もうちょい根っこの部分から考えてみよう
0680名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/23(金) 14:49:21.09ID:gPvl2ufn0圧倒的に多いことを経験したのはラッキー
0681名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/23(金) 19:11:10.17ID:nOGBNK4200682名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/23(金) 22:40:58.84ID:Y9sJE08w00683名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/23(金) 23:10:06.07ID:fZTo/LjR02. 良くなると思えない。
3. 色々やってみるが全て失敗する。
4. 完全に敗北。降参。
5. 悟りの境地へ。
0684名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/23(金) 23:27:40.15ID:1ks3ksCx0つかもうとしてもすぐどこかに行っちゃう超軽い素粒子で
なかなか発見できないと思う、発見するのが運しだい
0685名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/23(金) 23:45:44.87ID:H+VrDqqd0結果的に親しい人と絶交状態になったり、関係ない人から怨まれたり、
なんでそうなるのの世界。
0686名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/24(土) 00:40:49.66ID:8dnlXfgD00687名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/24(土) 01:04:34.57ID:zP+Ob3Yu0そんなもの初めからないのでは?
0688名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/24(土) 01:18:29.49ID:7LwJwd6T0・自動車事故で胸部大動脈損傷したあと5キロほど車を運転して、橋の
欄干から5mほど飛行して投身自殺した自衛官
・400kgの重りを自分で身体に縛り付けて海に飛び込んだ高校生
・時速80キロで、ガードレールとガードレールのわずかな隙間を
タイヤ痕ひとつ残さない絶妙な運転テクニックですり抜けて50m下
へ転落したナース集団
・ロープを首に巻いて空中浮揚し門扉にひっかかったタクシー運転手
・証拠品の銃を奪い取って別の袋から再装填しわざわざ離して自分の
胸に発射、ただちに飛び散った血をふき取って取調室を掃除、この間5秒。
・逆立ちしてマンションの窓際まで、指でひきずった跡をつけながら歩行、
足から逆エルードして手すりにぶら下がり、空中で方向転換して50cmの
隙間に向けて飛行した市議会議員
・わざわざ動脈と反対側の手や腕の甲を切って自殺しようとするも未遂、
自分で自分の背中に針金でおもりを結びつけて川にうつぶせになり死亡
・火の気のない玄関で人体発火現象を起こして、燃え尽きるまで気管に
煤が入らないようじっと息を止めて待ってた審査委員長
・手首の甲をリスカして全身をメッタ刺ししてから、血の跡ひとつ
つけずに非常ボタンを押した証券会社副社長
・口の中に靴下を入れたままガムテープで口を塞ぎ、両手を後ろで手錠により
拘束し左手には手錠の鍵を持ち玄関内で衣服の乱れもなく窒息死した記者
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
運が悪いとはこういう人たちのことを言うんだよ。
0689名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/24(土) 02:09:16.97ID:2lzm/n1G0でも日本の下流に生まれて運の良さは帳消し。
0690名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/24(土) 08:07:50.67ID:neQta9kB00691名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/24(土) 11:51:23.49ID:zt9cZqXr0ひとつ間違えると粛清されるよ
最近のニュース見ただろ
0692名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/24(土) 13:32:05.83ID:QCxWhdif00693名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/24(土) 14:11:15.27ID:QCxWhdif0ネクトンとかそのほかの自分の意志で動く生き物になろう。
0694名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/24(土) 14:38:00.50ID:3UUyLGsl00695名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/24(土) 15:02:20.27ID:QCxWhdif00696名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/24(土) 15:30:18.45ID:3UUyLGsl00697名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/24(土) 16:04:24.90ID:2lzm/n1G0でもさ、粛清されるまでは極楽だったんだろ。
喜び組とかの綺麗な女とやり放題、美酒、美食、まさに酒池肉林。
何も良い思い出がなく、貧困家庭で育って成人したら底辺の仕事でこき使われて死んで行くよりいいじゃん。
0698名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/24(土) 19:19:39.79ID:0N8wNcN70坂本龍一
「未来ですか?まあ、あと20年も持たないんじゃないですか、この世界は。あなたが生きている間に、世界は本当にやばいことになると思いますよ」
2014年4月
http://www.peeep.u■s/19eac297
http://www.peeep.u■s/36e51983
http://www.peeep.u■s/fa8b6430
http://www.youtube.com/watch?v=HWgwsV60xUQ
http://www.youtube.com/watch?v=JAA5Uy813xI
http://www.youtube.com/watch?v=-qVpq1inqSo
http://www.youtube.com/watch?v=A8lb_apK7Nc
0699名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/24(土) 22:22:36.44ID:+1aiLyKY0色々言われていたが、今も残っていて使われている。省エネを推し進めて使う量が減った
というのもあるかも知れないが、そもそもの埋蔵量の予想が外れていたのではないか?
0700名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/25(日) 02:42:40.46ID:8GZSnY6b0沢山の人々の中で中傷されつある時は殴られたりもされも6年間日々続けられているある面白い放送です
http://www.youtube.com/watch?v=onEOx7bRnZ8 (人から愛される方法!)
https://www.youtube.com/watch?v=L7erF7W2sIA (覚せい剤の恐ろしさ!2014-4-6)
ttp://www.youtube.com/watch?v=3Ua-7lj_1Ng(あなたは居場所がありますか?)
ttp://www.youtube.com/watch?v=pgxAXjiTYbI(あなたは誰かと喧嘩してませんか?2014/1/20) 他日々up
※注意、偽サイトも有り。※勧誘や組織、権威、拝金主義や個人崇拝、何かの強要、プレッシャー等も何にもありません。
※本放送がチャンネルで行われる時は、(日曜のみ)時折有料と出ますが更新でずっと無料でみれます。
空しい時、疲れた時、なにかを求めている時、安らぎ充足感ほしい時、
苦しみ、悩み、鬱など、寂しさある時も、一条の光を見る度貰えると思います。
0701名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/25(日) 16:16:53.71ID:ysEvq3rK00702名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/25(日) 22:09:38.72ID:Sbup7mn30金持ちに成れるであろう… (´・ω・`)
0703名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/26(月) 00:02:13.42ID:XB065TJz0それを乗り越えられるかどうかは運だな。
0704名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/27(火) 08:59:27.04ID:q2sSOpsJ0戦おう 発展しよう
0705名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/27(火) 11:07:12.61ID:FZbwaQZW0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています