結局「運」だろ？PART22

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/13(日) 23:01:54.55

すべては運

※前スレ
結局「運」だろ？PART21
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/loser/1390307781/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/16(金) 21:36:12.43

国家は見習わなくていいな
国民性を見習えって話
「人生は宿命付けられている」という考えを

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/16(金) 21:47:58.32

何かに操られて意思決定させられているとしても、その何かが知覚不可能なんだからなんの慰めにもならんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/16(金) 21:56:30.66

とにかく全ては運、とかなんのまやかしなんだよ
どんだけ頭悪ければそんな言葉が救いになんのよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/16(金) 21:57:39.86

頭悪いのはそっちだろ
全ては運だが

そもそも仮に俺が頭悪いとしても

そ　れ　も　運　だ　ろ　う　が

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/16(金) 22:04:33.01

このスレでは決定論的な考え方が多いから決定論的な考え方でいくと
自由意志が何かに操られているとしたらそれは物理法則であり正体は判明してるだろ
そして自分の自由意思が操られている以上どうしようもないから
あきらめてすべては運といっているわけで
けして認知不可能なわけではない
知覚不可能とかいって最初から考えてるのをやめてるだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/16(金) 22:06:12.20

運だから悲しくもくやしくもないんか
すげえわ俺には無理だ

全ては運だって考えることが出来ないってんじゃないぞ
それを慰めにするのが無理だっていってんの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/16(金) 22:07:04.85

>>457
キリスト教て
求めよさらば与えられん
だろ
欲しいものがあればとことん頑張ってみ
だろ

まあある意味真実に近いものがあるし
中途で諦める程度の望み方ではダメですわって話

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/16(金) 22:14:55.62

キリスト教的には神は全知全能なんだから
過去や未来に起こる出来事もすべて知っているはずであり
ということは過去や未来は定まっていて
人がどうすることも出来ない以上やはり人からしたら運だとおもうんだがどうなんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/17(土) 00:05:31.74

>>464
イエスはそれを言った時に「何よりもまず、神の国と神の義を求めなさい。」とも言っている。
それを得れば世俗的なものは添えて与えられるという感じに話が続く。なので、いきなり
世俗的なものを欲して求めろというのとは違うと考えた方が良い。

もちろんある程度はそれでもうまく行くことはだいたいの人は体験済みだろう(だから努力厨が
発生する)。しかしやってもやってもうまく行かないことも体験していると思う。で、結局のところ
神に委ねよということになる。

まあ、どう頑張っても何れ必ず死ぬし、何をどう考えていようが結局は委ねざるを得ないんだけどね。
人間にはどうにも出来ないから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/17(土) 06:34:07.18

>>463
それ裏を返せばお前が出来レースで勝ったり幼児虐待することで
「俺は実力で勝ってるんだ」と心から喜べる人間ってことだろ
そういうイノセンスに近い感覚をこのスレに否定されて気分悪いわけだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/17(土) 08:19:37.34

出来レースだから負けてもくやしくないなんか欺瞞でしょ
くやしく感じるか否かまで、運で決定づけられてるわけだから
頭悪いね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/17(土) 08:41:59.37

自分がどう感じるか、を簡単に変えられるんだったらこの世に不幸なんかないわ
違うか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/17(土) 08:50:04.30

そもそも出来レースで勝って心から嬉しいってのが欺瞞だろうって指摘されたから
くやしがってるんだろ
頭悪いね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/17(土) 08:51:37.84

別に469には異論ないな
そんな主張はしてないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/17(土) 09:00:51.76

決定論ってモデルであって真理ではないよな
選択可能な考え方の一つに過ぎない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/17(土) 09:05:22.92

>>470
実際嬉しいんだったら欺瞞でもなんでもないだろ
出来レースだからくやしくもなんともないっていうのは嘘、欺瞞だろ？違うの？
運厨はみんな達観してんの？してないだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/17(土) 09:15:13.16

>>472
そうだな
別に真理なんてないし
モデルと見ればなんでもモデルであって例外はないな

>>473
実際わかってる上で嬉しいんだったら
こんなスレでお前みたいにクヤシム全開しないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/17(土) 10:14:10.78

わかってるって何を？
決定論の理解が、嬉しい気持ちの減衰にも悲しい気持ちの軽減にも繋がらないよねっていってるんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/17(土) 10:19:47.93

>>472
意味わかんね（笑）
それで？お前さんはこのスレで何を言いたいの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/17(土) 10:56:49.27

全て運であると自分なりに結論づいてからは
悲しいとか悔しいとかはかなり減った気がする
ただ人間理性だけで活動してるわけではないから
感情的になって悲しいとか悔しいと思うことはあるけど
その後理性的に考えなおすとそれもかなり和らぐんだよね

>>475が悲しい気持ちの軽減に繋がらないと考えているなら
全て運であるという結論に至っていないだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/17(土) 11:04:48.74

結論に至るってなんだよ
選択可能な考え方のひとつだっていってんのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/17(土) 11:18:10.65

は？全ては運であって他の結論はないんだよ（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/17(土) 11:20:52.91

ものを考える時って選択可能な考え方がたくさんあって
じゃあどれが正しいかを自分なりに調べたり考えたりして
自分の中で結論づけたりするものだろ？

>>478は調べて考えた結果別な結論に至ったか
まだ自分なりの結論に至っていないかのどちらかだと思うよ
その場合は悲しい気持ちの軽減に繋がらないという考えになるかもねということ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/17(土) 11:39:26.65

「全て運である」
これ以外の結論はない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/17(土) 11:42:46.18

選択可能ってのは、同時にいくつものものの見方ができるって意味でいってんだよ

あるものを重量で表現することも数量で表現することも可能だって具合に

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/17(土) 12:00:33.14

>>481

世界を決定論で考えることも、考えないこともできる
ここまでは話の前提

お前がいくら全てが運が結論だと強弁したって
運厨含めだれも擁護しないのがその証拠

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/17(土) 12:21:15.97

>>482
決定論の考えを元にした場合、全ては運であるという結論に至り
別の考えた元にした場合、運ではなく別の何かであるという結論に至ったとしたら
明らかに矛盾するんだから考えの元になったモデルとして
決定論と別の考え方のどちらを採用するのが正しいか
あるいは両方の考え方を複合するのか選択するだろ？
複数の考え方からアプローチするのは自分の考えをより確固たるものにするからいいと思うよ

例の意味はちょっと理解出来てないが
用途に応じて適切な表現が重量だったり数量だったりするだろ

ちなみに全て運であるという考えに至らないモデルってどんなのだ？
他のモデル採用しても全て運であるという結論に至ったら意味ないんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/17(土) 12:43:59.61

俗に言う魂の存在というのも一つの考え方。
ここで言う魂とは物理世界からの干渉をいっさい受けなく、かつ
物理世界に干渉できる存在。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/17(土) 13:09:07.68

>>484
パチンコわかる？
あらかじめ出目表があって、当たり外れが表に沿って順々に出てくるプログラムも組めるし
大当たりの率が決まってて都度都度抽選が行われるプログラムも組める

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/17(土) 13:32:17.25

>>486
そこに反応されても・・・
所詮たとえ話だからそのたとえが本当に正しいのかも分からないしどうでもいい
しいて言えばお前がランダムだと思っている抽選の結果は実際にはランダムに見えるだけで
比較的ランダムに見えるような関数を使って計算しているだけの確定的な結果なんだけどな
その例だとどちらの場合もぱっと見ランダムに見えるだけでただの決定論になってしまうが

どちらかというとその下の行についてどう考えてるのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/17(土) 13:32:29.73

>>482
どれを選択したくなるかは運

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/17(土) 13:39:13.79

まず魂が存在しかつそれが>>485のような存在である
という考えに至った理由がわかないとモデル化自体難しいだろう
決定論だって科学的見地だったり宗教的見地だったりから導きだされた考え方みたいだし
魂がいつ宿るのかとか、不変のものなのか人に合わせて変化していくものなのかとか
不明点が多すぎてモデルとして「人生全て運かどうか」を考えるのに適用するのも難しいと思う

仮に魂が存在したとして、物理世界に干渉している以上なんらかの
痕跡が残ると思うけど何か見つかっているのかな
また物理世界から干渉を受けないというなら
何を根拠にして物理世界に干渉しているんだろうか
ランダムに干渉してるだけなら結局運だし
ちゃんと考えだすとその考え方自体にいろいろ矛盾点が出てきそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/17(土) 13:55:29.80

人生は夢

とすると何がどうなってようが一切矛盾しない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/17(土) 16:03:39.82

>>487
パチンコ打ってる側からは、内部のプログラムがどうなってるかわからんわけよ
わからんのだが、わからんなりにどっちでも問題なく説明ができるってことで
それが選択可能なモデルって意味だ

んで、大当たりを引いたときに出目表方式だったら出来レースだから嬉しくなくて
都度抽選方式だったら出来レースじゃないから嬉しいって、そんなアホなことがあってたまるかと
こういうことをこっちは主張しているわけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/17(土) 16:43:53.80

イライラは執着心から発生する

つまり、多趣味は心の健康に良いのである (´・ω・`)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/17(土) 17:37:59.65

>>491
パチンコはやったことないけど、たぶんやっと理解できたわ
ただこの例の決定論者の考え方は理解出来んわすまんな

台が出目表方式のモデルだとして考えたら台に座った時点で
プラスになるかマイナスになるかは決まっていて座る台を自分では決められないから
結局運と思ってしまうだろうし
抽選方式ももちろん運だと思ってしまうだろうから
どちらの場合でも同じように感じてしまうだろうな
また他のモデルがあれば別かも知れないが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/17(土) 18:07:29.88

パチンコって言ってもどの店のどの台を何時何分からやり始めるかってとこまで考えると単純に確率で考えることは出来ない。
もちろん全情報をかき集めて確率計算することは出来るかもしれないが、完全に全ての情報を得ることは不可能だ。
明日気が変わって出掛けないことにしたらその途端勝率0%になるわけだが、明日気が変わることを予想することは普通困難だろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/17(土) 18:41:00.49

>>492
あー。そうだね。執着心だね。

執着してしまうかどうかも運だけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/17(土) 19:00:59.18

まぁとりあえず、現代科学では、未来は決定的か確率的か、どちらに決定している

ということは皆知っておいた方がいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/17(土) 19:08:10.21

あ、それと、人間を含む全ての生物は、自分の欲求に反することはしない

人間を含む全ての生物は、自分の欲求満足の為に生存を維持している
それは、本能的欲求はもちろん、理性的欲求も含めてだ

さて、この「欲求」とは、誰が創ったものなのだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/17(土) 19:13:53.41

>>493
理解できたようだな
全て運、という言葉は何も言ってないに等しいんだよ
そんな言葉を気休めにするのは欺瞞だし、気に入らないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/17(土) 19:19:32.41

気休めになるかどうかも運だし、君が気に入らないのも、運

こういうわけだ
これが真実、現実だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/17(土) 19:22:13.44

ちなみに、「全て運」とは、何も言っていないに等しいのではなく、
むしろ、全てを語っているのである
「全て」＝「運」、なのだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/17(土) 19:25:07.61

>>499
運、だからなんなの
何もそこから思考を展開できんだろ

さも何かありそうに見せかける
そういうのを欺瞞だつってんの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/17(土) 19:44:53.44

何もありそうにしているつもりは全くないがね
ま、どう思われるかも、運次第

>>501
そもそも思考を発展させる必要がない
私達は、そう考える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/17(土) 20:13:49.26

君の思考も、やがては消滅する
何はなくとも、それは必ず訪れる、死

それまでにどれだけ思考を展開したかなど、私達にとっては、どうでもいい
君達にとっては、これはそんなに重要なことなのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/17(土) 20:26:07.19

>>501
アホな思考を展開して時間と労力を無駄に使ってしまうことを防止出来る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/17(土) 20:46:33.38

>>475
ヤラセとか他人のお膳立てとかを
それが嬉しい気持ちの減衰につながるからそうやってムキになってるんだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/17(土) 20:48:40.44

運厨の言ってる事に説得力はない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/17(土) 20:51:58.43

そう考えるのも、運

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/17(土) 20:55:38.45

全て運という事実をしっかりと認識している者にとっては、
全て運と認めたくない人間の戯言など、全く意味を為さない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/17(土) 21:02:59.55

決定論や他の考え方を根拠にしている運厨の方がまだ説得力ある
努力厨はそう思っている根拠を全く出さないからな
せいぜい出して自分の体験談くらい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/17(土) 21:19:02.96

誰に何を説得しようとしてんだよ
全ては運、から思考を展開出来ないって自分で認めてたろ
努力が対義語みたいなってんのも意味不明だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/17(土) 21:27:58.46

そんなもん認めた覚えないけどな
いいから人生が全て運ではないといえる
まっとうなモデルをさっさと言えよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/17(土) 21:32:18.41

運厨の言ってる事なんて中二病拗らせた引きこもり歴うん十年のカスの戯れ言のようなものだから全く一ミリも聞く価値はない
ああ別に運厨がカスとか決めつける訳じゃないよ、ただそう考えられるのも運なんだから仕方ないよねえ
腹立つよね？でも運厨なら頑張れるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/17(土) 21:35:48.49

>>511
全ては運ではない（全ては運であると考えるモデルは成立しない）って俺は言ったか？
言ってないよな？
いいがかりつけんなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/17(土) 21:36:16.89

決定論によりすべてが確定していると考えた時の感情の減衰と
ランダム性というものが存在していると考えた時の感情の減衰に
差があるかという問題にわからんとこたえただけなんだけどななんですべて認めたと思ってるんだろうか

>>512
論理性のかけらもないな
いくらなんでも何も考えてなさすぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/17(土) 21:40:45.05

>>514
いくら考えたってなんの意味もないから
簡単な事だ
だから中二なんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/17(土) 21:40:46.26

>>514
なら、>>501に反論してみなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/17(土) 21:43:12.34

>>516
お前は何からどんな思考を展開してんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/17(土) 21:48:32.26

>>516
じゃあ人生すべてが運であるという結論だったらどうするのか
どう行動していくのかは各個人で考えるべきことだと思うけど
個人的にはすべてが運であるにもかかわらず発生している
教育の格差や賃金の格差、世代間の格差みたいなのは
是正されていくべきと考えているよ

でおまえはどういう結論にいたってどうなっていけばいいと考えているだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/17(土) 21:57:28.58

>>515
思考に対して意味があるかないかはどうやって判断したんだろうか
思考の結果がその人その後の考え方や行動の指針になるだけでも
意味はあるとおもうんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/17(土) 22:05:35.15

>>518
レスしてもらって悪いんだけど、ちょっと話戻そうか

俺は運厨のいう「全ては運」の言葉の裏には
「全ては運、だから努力も工夫も必要ないし何か悪いことが起こっても全ては神の出目表の上の出来事で、何かを感じる必要もない。むしろ、いい事が起こって喜んでる奴はバカだ」
のニュアンスを含むと思っている。

でも「全て運」のモデルが成り立つとしても、そこを出発点にして上のニュアンスに書いたことのように思考を演繹させるのは誤りだし、運厨も実のところそれは承知していて、敢えて「全ては運」の体言止めでぼかしたような言い方をしてると思っている。
まあ欺瞞だし気に入らないなと、そういうふうに感じるわけよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/17(土) 22:10:01.28

>>519
全て運なんてネガティブな結論だったら意味ないという考え方だからね
運厨のその考え方は絶対にプラスにならないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/17(土) 22:22:47.73

>>520
>>518に書いてある通り全ては運であると結論づけたあとの
考え方や行動は各個人で考えるべきこと
その結果努力や工夫といった行動は必要ないという考えや何もしないという行動に至ったとしても
結論づけたところからの思考展開の結果だろ、何も思考展開していないわけではない
何をもってその思考展開を誤りとしたのか、>>520に書いてあるとおり単に気に入らないだけだろ？

でお前はどう結論づけてどう思考展開したんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/17(土) 22:31:08.63

>>521
人生すべて運かどうかという疑問に対して
全て運なんてネガティブな結論だったら意味ないから考えること自体やめろとか狂気としか思えない
思考するときは必ずポジティブな結論を出さないといけないのか
あんまりポジティブすぎると早死するってどっかのニュースサイトで見たよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/17(土) 22:38:00.37

神の出目表には努力も工夫も折り込み済みと考えるのが妥当だろ
裏を返せば神ならぬ人間の視点から見て、努力しようがしまいが同じ結果が未来において観測されるはずはないってこと。
抽象的過ぎて伝わらんかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/17(土) 22:49:02.98

はずはないと断言できるあんたは人ならぬ神であったか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/17(土) 22:50:09.42

>>524
神の出目表には各個人が努力や工夫を行うか行わないか自体
折り込み済みと考えるのが決定論の考え方で

各個人が努力や工夫を行うか行わないか自体は折り込み済みではなく
各個人の何らかの意思の力によって努力するしないが決定され
その決定が神の出目表と照らし合わされて結果が変わるというなら
その考えに至った根拠とモデルを示せと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/17(土) 22:59:12.26

>>526
もちろん努力するしないも折り込み済みさね
でもそれって、してもしなくても結果が同じってことではないよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/17(土) 23:14:40.61

決定論なら仮定自体がありえない
不可知ゆえの自由意志否定なら同じかどうかは断定できない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/17(土) 23:20:10.55

>>527
A君が努力する結果成功する
というのが神の出目表とかいうのに書いてあったとすると
決定論的な考え方では
A君が努力しない結果どうなるかも努力しないという選択自体も出目表には書いてない
どういう選択をするか、その結果がどうなるかも決定しているから
書いていない以上同じ結果になるかなんてわからない

でも出目表にはA君が努力しない結果どうなるかも書いてあるっていってるんだろ？
そうしないと比較出来ないから
だったらお前の考えているそのモデルを示せと何度言ったら

と思ったら書かれてた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/17(土) 23:39:23.08

>>529
選択可能なモデルの話したじゃん
世界の本質、内部的なプログラムがどうなってるかなんてわからずただ決定論や非決定論で投影することだけができる。
世界の本質なんかわかんないけどわかんないまま説明するのが論理であり科学なわけだが、たぶんそこが腑に落ちてないんじゃない？

決定論だから非決定論だからつって、世界の本質はそれとは別個のところにあんのよ
非決定論的に努力しました良い結果がでましたってのは、決定論的に努力の結果を折り込んだ結果の出目表がありますってのと
同じ話を違う方法で語ってるに等しいわけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/18(日) 00:12:19.49

>>530
非決定論的なモデルとして考えているものがあるんだろ？
で決定論と考えている非決定論的な考え方があってどちらの考えも採用することが出来る
で非決定論的なモデルを採用するとすべては運というわけではないんだろ？
非決定論的な考え方だけだと広すぎてわからないからもっと詳しく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/18(日) 00:19:14.23

全ては運って言葉の定義からしよっか
努力や工夫が一切無効化されるなんらかのミラクルな概念を運って定義するんなら、そんなもん決定論でも説明不可能だっていう話

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/18(日) 00:29:12.70

でどう定義したんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/18(日) 00:35:46.50

何の話してるか理解できてる？
>>522の何をもって思考展開を誤りとしたのか、に答えてるんだが。

余談だが、非決定論はなんかの総称じゃなくて固有名詞だぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/18(日) 01:29:25.41

個人的な考えだけど努力や工夫を含む自由意志によって考えたり、行動したり出来ない
自由意志で行動出来たとしても結果がランダムだったりするときに運だと思う

決定論的に考えると自分が生まれた時点で人生の終わりまでが確定している
そのため自由意思は存在せず、自由意志によって考えたり、行動したりは
まったく出来ないからすべて運
ここでいうすべて運から思考展開すると努力しようとういう自由意志が存在しないんだから
やるだけ無駄と考えても間違いではない
運・すべて運をどう定義すればまちがいであるという結論になるんだ？

非決定論て単に決定論に反論するときに使う対立する言葉で
具体的なモデルがあると思ってなかったが違うのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/18(日) 07:11:00.71

自由意思が存在するかしないかと、努力する意思が発生するかしないかは、別問題ですよ

なにを血迷った議論してるんですか貴方達

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/18(日) 07:15:51.56

全て運
努力するかしないかという意思も含めてね

これで事実認識は完了
結論は出た

つまり事実認識においては、これ以上の思考展開や議論は必要ないということですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/18(日) 07:20:03.14

どうしても語りたいなら、>>496を前提に語らないとね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/18(日) 07:43:52.19

結局おまえらは運が悪いんだろ
運がいい奴らは運とか自由意思とか考えもしないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/18(日) 07:46:53.85

書き方が悪かったかもしれんが
努力する意志は自由意志じゃなくても発生するが
自由意志でない努力する意思ってやっぱり運だろ？
自分で決められないんだから

科学を元にした結果考えられたものの1つが決定論であって
決定論を元にしたら全て運なのは分かる
それ以外にも考え方はあってそれを元にすると全て運というわけではい
どちらでも説明がつくからすべてが運とは限らないよねっていうのが
ID:3lBb4BG00の考え方だろ？
その考え方さえ教えてくれれば変な方向に議論進まなかったと思うんだがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/18(日) 07:47:22.70

そう“かも”しれんね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/18(日) 07:51:20.23

>>541
そうやって人を小バカにして
結局なにも考えてないのも運ですねしょうがない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/18(日) 07:54:43.39

あなたは悪くない
私がミスった

私は>>540に向けての答えだったんだ
ちょいとの時間差だったようだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/18(日) 07:57:18.14

ああ、540も君だったか
なら失敬
先ほどの結論、否定します

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/18(日) 08:01:24.46

ああ、またミスった
>>539に対してだった
度々失敬

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/18(日) 09:07:48.41

ミスってしまうのも運

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/18(日) 09:18:48.19

その通り

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/18(日) 09:32:10.82

しょーもないプライド

しょーもないこだわり… (´・ω・`)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/18(日) 09:38:08.81

しょーもなくなってしまうのも運

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/18(日) 10:34:17.39

1954年9月21日生　男性

1973　成蹊高等学校卒業　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　エスカレーター
1977　成蹊大学法学部卒業　　　↓

　　　～ニート期間２年～　　（親のカネで英会話学校？のち米大学入学 → 退学ｗ）

1979　神戸製鋼所入社（コネ）
1982　神戸製鋼所退職

　　　～再ニート期間１１年～（親のカネで生活&世襲準備）

1993　親での死に伴い出馬 → 楽々当選！
　　　　現在に至る

　以上、或るニートの歩んで来た道。日本社会はコネである。

http://www.s-abe.or.jp/wp-content/uploads/p2.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/googleyoutube/imgs/c/f/cfe7da8d.jpg
http://sankei.jp.msn.com/images/news/121118/stt12111818010007-p17.jpg
在日朝鮮人のお店の方とニッコリ写真納まった、ニート(59歳)

ニートでもコネが有れば、日本では(第60・66代内閣総理大臣) に成れる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/18(日) 12:41:34.13

なんてたってタブセだからなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/18(日) 13:24:08.49

成功を邪魔するものは感情だと言われている

ロボットの様に、いやロボットに成れば良いのだ… (´・ω・`)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/18(日) 14:24:24.83

コネとカネで全てが決まる。コネとカネのある家に生まれたら運が良い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/18(日) 14:52:26.85

本人に活かす能力無かったらアウト

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/18(日) 14:52:39.77

運の定義は　親のコネ　ですか。
ふむ。

このスレはこれから結局「親のコネ」だろ？スレになりそうです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/18(日) 15:31:05.96

20年以上引き籠ってる40代男性は自宅の離れにひとり住んでる。
離れと言ってもいくつも部屋がある広い豪邸。
毎日両親が食べ物と生活に必要なものを運んで玄関に置いとく。
男は絶対に両親と会おうとしない。
こうして20年以上引き籠ってる。
これはドキュメンタリー番組の中の話だが裕福だと精神を病んでても
生きていけるの例。
俺も精神を病む者だが貧乏だから働かないと生きていけない。
正直うらやましい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/18(日) 16:58:35.33

>>556
ヨーロッパの方の元貴族なんかは「働くのは貴族のやることではない。恥ずかしいから働くな。」と自分の子供に言ってる人もいるらしく、
その結果どうなるかというと、反抗期になって親に反発して、それで、働き始めちゃうんだよね。w