結局「運」だろ?PART22
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
2014/04/13(日) 23:01:54.55ID:oePdhfKR0※前スレ
結局「運」だろ?PART21
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/loser/1390307781/
0401名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/13(火) 19:42:49.18ID:WCh3PTuaO痛い奴だなお前
0402名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/13(火) 22:28:02.14ID:3YaMCDHU00403名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/13(火) 23:59:20.76ID:+zjX6iNA0どんな家に生まれるか?
どんな親の元に生まれるか?
男に生まれるか?女に生まれるか?
五体満足の体に生まれるか?
どんな頭脳を持って生まれるか?
どんな容姿で生まれるか?
ほとんど運だと思う。個人の力でどうにか出来るのは一割ぐらいじゃないかな。
0404名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/14(水) 00:07:58.53ID:5/l/IJcQ00405名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/14(水) 00:50:56.70ID:zwwSrMs40一割もねえよ。運厨ならよく考えてから書いてくれよ。
0406名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/14(水) 10:56:04.45ID:iznE7NDtO0407名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/14(水) 12:31:06.14ID:35f9yRjU0>どんな容姿で生まれるか?
生まれた時から自分には全く責任が無く、努力したからどうにかなるわけでもない事に悩まされてきたオレにとって、
すべてが虚しいだけだ。
なにくそっと頑張れとか言ってた亡き母にはウンザリしてた。
こんなふうに生まれてきたのは母に責任があるわけじゃないから別に責めはしなかったけど、
もう少し苦しみに対して想像力を働かせてほしかった。
>>402
ごめんね、確かにただの愚痴だね。
0408名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/14(水) 15:34:42.77ID:N5rVWCMX00409名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/14(水) 16:35:25.90ID:/3k5lUB800410名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/14(水) 17:19:42.80ID:zqqXchCU00411名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/14(水) 18:42:47.91ID:KkwYcPCyO0412名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/14(水) 18:57:15.33ID:JvjoWe/d0愚かな生き方に気付かせてくれるのである…(´・ω・`)
0413名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/14(水) 19:06:29.55ID:KkwYcPCyO0414名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/14(水) 19:28:14.38ID:w21XngIWOそれって、ピンハネする側になる努力してから言ってんの?
あ、ちなみに言っとくけど、いわゆる負け組連中を使うのも楽じゃないからね
バックレや下手打ちなんて当たり前だし
そのケツ(責任)は誰が持ってんだっつーの
そもそもな
会社運営するだけで経費掛かるんだよ
それをピンハネピンハネ言うてからに…
俺の給料ちゃうわっ
ほとんど経費じゃいっ
という俺はたぶん負け組経営者
0415名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/14(水) 19:42:25.38ID:w21XngIWO給料安いと感じるなら、それは「需要(労働力)」が間に合ってんだよ
もしくは、「需要に見合った供給(労働力)が出来ていない」
だから、「給料(待遇)が悪い」
全て「当たり前のこと」だ
とはいえあまり優秀な奴は、それはそれで自己主張や我が儘も強くなる傾向があり、ウザい(俺が優秀でないせいもあるが)
というわけで使う側としては、「可もなく不可もなく」といった、「無難な人材」がちょうど良いと俺は思ってる
0416名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/14(水) 20:05:39.38ID:w21XngIWO「使えない人材」もいらないし、「優秀だがウザい人材」もいらない
ってわけ
俺としてはね
「忠実な人材」
これが俺としては最大の肝
おそらくこの「忠実」っていう肝は、中小企業ならどこの会社も当てはまるんじゃないかな
0417名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/14(水) 20:13:18.91ID:w21XngIWOってのが、まぁベストなんだがなあ…
だがそんな人材は、俺には付いて来ない…
俺の力不足を感じるぜ…
これもまた、俺の持つ「運」…
0418名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/14(水) 20:55:40.75ID:w21XngIWOまさに、その通り
「運も実力のうち」なんて言葉があるけど、それは全く違うね
「運こそが実力」
マジでそう
0419名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/14(水) 21:03:57.36ID:QStHY4q30社長さんに聞きたい。
お望みの、優秀で忠実な人材を雇う為なら高給払いますか?
0420名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/14(水) 21:35:33.61ID:RwdPFhAQ00421名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/15(木) 03:39:13.52ID:gXQUtpaYO0422名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/15(木) 07:52:31.08ID:zrKxDvKc0長だろ?優秀な部下を使いこなす気もなさそうだし、中小で毎日、自
分の気に食わない事を愚痴ったり、怒鳴り散らすタイプじゃね?
0423名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/15(木) 08:52:09.72ID:ibr3lDLnO出しますよそりゃあ
そんな人材がいればね
>>422
そう妬むなよ
俺は楽な経営してねー負け組経営者って言ってんだろ
優秀な人材を使いこなすってのは難しいんだよ
少なくとも俺にはな
それと、ワンマンだの怒鳴り散らすだの、してねーよ
つか、できねんだよ
ワンマンでやっていける経営者は優秀だよ
0424名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/15(木) 10:01:11.55ID:v1r7WSwH00425名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/15(木) 10:03:58.61ID:v1r7WSwH00426名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/15(木) 11:57:46.46ID:7qsVuNcfO0427名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/15(木) 12:23:41.09ID:K9GVbypj0このスレずっと見てればそうではないことが何れ分かる。
まあ、分かるかどうかも運だがね。たまたまあなたにはその能力がないかも知れないから。
0428名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/15(木) 18:49:50.90ID:gXQUtpaYO0429名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/15(木) 19:21:08.13ID:CUvy5t2I00430名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/15(木) 20:01:29.01ID:BiJ9JHPD00431名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/15(木) 22:30:33.35ID:v1r7WSwH00432名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/15(木) 22:41:15.05ID:AgADgQ0M00433名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/15(木) 23:19:56.33ID:l9OYspJf0こうしてしまうのも運
とかいって、
決定論を人生の慰めにするのって、感覚として無理があるだろ
簡単にそこまで達観できるならこの世に苦しみなんてないわ
0434名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/15(木) 23:28:07.06ID:QvOYDxHn0全項目の総合がそのキャラクターの実力となる
0435名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/15(木) 23:54:17.68ID:gXQUtpaYO0436名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/16(金) 01:33:53.32ID:4Imzkm280慰めではない。ただの事実だ。
0437名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/16(金) 07:52:08.07ID:1BPB+njr0自由意思があるという前提で生きる他ない以上、何の意味もない
0438名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/16(金) 07:55:30.11ID:ViVMAqun0おら、とっとと証明してみせんかい(笑)
0439名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/16(金) 08:18:18.02ID:krheij4L00440名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/16(金) 08:20:35.86ID:1BPB+njr0・メンタルモデルから自由意思を追い出すことは可能か?
・可能であるとするなら、その方法は?
と言ったらわかるか
0441名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/16(金) 08:55:57.71ID:+DbOdInQ0それ自体、自由意志があることが前提になってるだろ
まず自由意志を定義してもらわないと
0442名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/16(金) 08:58:20.59ID:VBHmY4OP00443名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/16(金) 09:06:12.28ID:VBHmY4OP0言葉で言えばこれだけだ。
自由意思とかいう妄想が入る隙間はない。
今ある環境下で、もてる力量をすべて使えば、運は向上する。
これは万人に共通する法則だ 疑いの余地はない。
0444名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/16(金) 09:06:13.53ID:xddZFmL9O・自由意思があるという前提で生きる他ない
・それ以外は意味がない
君がそう考えてしまうのも運
0445名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/16(金) 09:26:39.73ID:4Imzkm280ベストを尽くすことができるかどうかは運
0446名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/16(金) 09:27:19.91ID:4Imzkm280誰だそんな前提作ったやつは?w
0447名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/16(金) 11:56:13.47ID:l4RhDGuD0それ以外の要素は人生には皆無
0448名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/16(金) 15:42:31.82ID:VBHmY4OP00449名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/16(金) 15:45:14.14ID:l4RhDGuD0階級や人種がやる気で変わるのか?
0450名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/16(金) 15:57:44.48ID:VBHmY4OP00451名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/16(金) 16:09:48.61ID:KPhh0Z2b0バカに成って逝くんやで(´・ω・`)
0452名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/16(金) 16:15:21.99ID:l4RhDGuD0やってみせてくれ
お前が
出来ないならやる気とかほざくな
0453名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/16(金) 17:27:51.21ID:4Imzkm2800454名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/16(金) 19:15:26.86ID:1BPB+njr0やる気は否定されんの?
なにいってるのかわからんわ
0455名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/16(金) 20:17:19.60ID:xddZFmL9O何言ってるか、わかりますか
0456名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/16(金) 20:55:35.73ID:VtSvnCo40/ノ( _ノ \ あやまれ!
| ⌒(( ●)(●) 色々とあやまれ!!
.| (__人__) /⌒l
| ` ⌒´ノ |`'''|
/ ⌒ヽ } | | ____
/ へ \ }__/ / /─ ―\ サ・サーセン!
0457名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/16(金) 21:33:46.39ID:l4RhDGuD0努力厨の戯言はいつもそうだ
お前等神道に染まり過ぎだ
運厨だらけのキリスト・イスラム国家を見習ってほしい
0458名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/16(金) 21:36:12.43ID:l4RhDGuD0国民性を見習えって話
「人生は宿命付けられている」という考えを
0459名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/16(金) 21:47:58.32ID:1BPB+njr00460名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/16(金) 21:56:30.66ID:1BPB+njr0どんだけ頭悪ければそんな言葉が救いになんのよ
0461名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/16(金) 21:57:39.86ID:l4RhDGuD0全ては運だが
そもそも仮に俺が頭悪いとしても
そ れ も 運 だ ろ う が
0462名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/16(金) 22:04:33.01ID:Z2o7T4ts0自由意志が何かに操られているとしたらそれは物理法則であり正体は判明してるだろ
そして自分の自由意思が操られている以上どうしようもないから
あきらめてすべては運といっているわけで
けして認知不可能なわけではない
知覚不可能とかいって最初から考えてるのをやめてるだけ
0463名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/16(金) 22:06:12.20ID:1BPB+njr0すげえわ俺には無理だ
全ては運だって考えることが出来ないってんじゃないぞ
それを慰めにするのが無理だっていってんの
0464名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/16(金) 22:07:04.85ID:6DQEy6AV0キリスト教て
求めよさらば与えられん
だろ
欲しいものがあればとことん頑張ってみ
だろ
まあある意味真実に近いものがあるし
中途で諦める程度の望み方ではダメですわって話
0465名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/16(金) 22:14:55.62ID:Z2o7T4ts0過去や未来に起こる出来事もすべて知っているはずであり
ということは過去や未来は定まっていて
人がどうすることも出来ない以上やはり人からしたら運だとおもうんだがどうなんだろう
0466名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/17(土) 00:05:31.74ID:WC0nooL+0イエスはそれを言った時に「何よりもまず、神の国と神の義を求めなさい。」とも言っている。
それを得れば世俗的なものは添えて与えられるという感じに話が続く。なので、いきなり
世俗的なものを欲して求めろというのとは違うと考えた方が良い。
もちろんある程度はそれでもうまく行くことはだいたいの人は体験済みだろう(だから努力厨が
発生する)。しかしやってもやってもうまく行かないことも体験していると思う。で、結局のところ
神に委ねよということになる。
まあ、どう頑張っても何れ必ず死ぬし、何をどう考えていようが結局は委ねざるを得ないんだけどね。
人間にはどうにも出来ないから。
0467名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/17(土) 06:34:07.18ID:gs7//vKw0それ裏を返せばお前が出来レースで勝ったり幼児虐待することで
「俺は実力で勝ってるんだ」と心から喜べる人間ってことだろ
そういうイノセンスに近い感覚をこのスレに否定されて気分悪いわけだ
0468名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/17(土) 08:19:37.34ID:3lBb4BG00くやしく感じるか否かまで、運で決定づけられてるわけだから
頭悪いね
0469名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/17(土) 08:41:59.37ID:3lBb4BG00違うか?
0470名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/17(土) 08:50:04.30ID:gs7//vKw0くやしがってるんだろ
頭悪いね
0471名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/17(土) 08:51:37.84ID:gs7//vKw0そんな主張はしてないし
0472名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/17(土) 09:00:51.76ID:3lBb4BG00選択可能な考え方の一つに過ぎない
0473名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/17(土) 09:05:22.92ID:3lBb4BG00実際嬉しいんだったら欺瞞でもなんでもないだろ
出来レースだからくやしくもなんともないっていうのは嘘、欺瞞だろ?違うの?
運厨はみんな達観してんの?してないだろ?
0474名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/17(土) 09:15:13.16ID:gs7//vKw0そうだな
別に真理なんてないし
モデルと見ればなんでもモデルであって例外はないな
>>473
実際わかってる上で嬉しいんだったら
こんなスレでお前みたいにクヤシム全開しないだろ
0475名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/17(土) 10:14:10.78ID:3lBb4BG00決定論の理解が、嬉しい気持ちの減衰にも悲しい気持ちの軽減にも繋がらないよねっていってるんだけど
0476名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/17(土) 10:19:47.93ID:xP9Q+3870意味わかんね(笑)
それで?お前さんはこのスレで何を言いたいの?
0477名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/17(土) 10:56:49.27ID:WwQN2HTF0悲しいとか悔しいとかはかなり減った気がする
ただ人間理性だけで活動してるわけではないから
感情的になって悲しいとか悔しいと思うことはあるけど
その後理性的に考えなおすとそれもかなり和らぐんだよね
>>475が悲しい気持ちの軽減に繋がらないと考えているなら
全て運であるという結論に至っていないだけ
0478名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/17(土) 11:04:48.74ID:3lBb4BG00選択可能な考え方のひとつだっていってんのに
0479名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/17(土) 11:18:10.65ID:xP9Q+38700480名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/17(土) 11:20:52.91ID:WwQN2HTF0じゃあどれが正しいかを自分なりに調べたり考えたりして
自分の中で結論づけたりするものだろ?
>>478は調べて考えた結果別な結論に至ったか
まだ自分なりの結論に至っていないかのどちらかだと思うよ
その場合は悲しい気持ちの軽減に繋がらないという考えになるかもねということ
0481名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/17(土) 11:39:26.65ID:xP9Q+3870これ以外の結論はない
0482名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/17(土) 11:42:46.18ID:3lBb4BG00あるものを重量で表現することも数量で表現することも可能だって具合に
0483名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/17(土) 12:00:33.14ID:3lBb4BG00世界を決定論で考えることも、考えないこともできる
ここまでは話の前提
お前がいくら全てが運が結論だと強弁したって
運厨含めだれも擁護しないのがその証拠
0484名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/17(土) 12:21:15.97ID:WwQN2HTF0決定論の考えを元にした場合、全ては運であるという結論に至り
別の考えた元にした場合、運ではなく別の何かであるという結論に至ったとしたら
明らかに矛盾するんだから考えの元になったモデルとして
決定論と別の考え方のどちらを採用するのが正しいか
あるいは両方の考え方を複合するのか選択するだろ?
複数の考え方からアプローチするのは自分の考えをより確固たるものにするからいいと思うよ
例の意味はちょっと理解出来てないが
用途に応じて適切な表現が重量だったり数量だったりするだろ
ちなみに全て運であるという考えに至らないモデルってどんなのだ?
他のモデル採用しても全て運であるという結論に至ったら意味ないんだが
0485名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/17(土) 12:43:59.61ID:HNiz23Mo0ここで言う魂とは物理世界からの干渉をいっさい受けなく、かつ
物理世界に干渉できる存在。
0486名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/17(土) 13:09:07.68ID:3lBb4BG00パチンコわかる?
あらかじめ出目表があって、当たり外れが表に沿って順々に出てくるプログラムも組めるし
大当たりの率が決まってて都度都度抽選が行われるプログラムも組める
0487名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/17(土) 13:32:17.25ID:WwQN2HTF0そこに反応されても・・・
所詮たとえ話だからそのたとえが本当に正しいのかも分からないしどうでもいい
しいて言えばお前がランダムだと思っている抽選の結果は実際にはランダムに見えるだけで
比較的ランダムに見えるような関数を使って計算しているだけの確定的な結果なんだけどな
その例だとどちらの場合もぱっと見ランダムに見えるだけでただの決定論になってしまうが
どちらかというとその下の行についてどう考えてるのか
0488名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/17(土) 13:32:29.73ID:WC0nooL+0どれを選択したくなるかは運
0489名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/17(土) 13:39:13.79ID:WwQN2HTF0という考えに至った理由がわかないとモデル化自体難しいだろう
決定論だって科学的見地だったり宗教的見地だったりから導きだされた考え方みたいだし
魂がいつ宿るのかとか、不変のものなのか人に合わせて変化していくものなのかとか
不明点が多すぎてモデルとして「人生全て運かどうか」を考えるのに適用するのも難しいと思う
仮に魂が存在したとして、物理世界に干渉している以上なんらかの
痕跡が残ると思うけど何か見つかっているのかな
また物理世界から干渉を受けないというなら
何を根拠にして物理世界に干渉しているんだろうか
ランダムに干渉してるだけなら結局運だし
ちゃんと考えだすとその考え方自体にいろいろ矛盾点が出てきそう
0490名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/17(土) 13:55:29.80ID:WC0nooL+0とすると何がどうなってようが一切矛盾しない。
0491名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/17(土) 16:03:39.82ID:3lBb4BG00パチンコ打ってる側からは、内部のプログラムがどうなってるかわからんわけよ
わからんのだが、わからんなりにどっちでも問題なく説明ができるってことで
それが選択可能なモデルって意味だ
んで、大当たりを引いたときに出目表方式だったら出来レースだから嬉しくなくて
都度抽選方式だったら出来レースじゃないから嬉しいって、そんなアホなことがあってたまるかと
こういうことをこっちは主張しているわけ
0492名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/17(土) 16:43:53.80ID:4OwZ/4hX0つまり、多趣味は心の健康に良いのである (´・ω・`)
0493名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/17(土) 17:37:59.65ID:WwQN2HTF0パチンコはやったことないけど、たぶんやっと理解できたわ
ただこの例の決定論者の考え方は理解出来んわすまんな
台が出目表方式のモデルだとして考えたら台に座った時点で
プラスになるかマイナスになるかは決まっていて座る台を自分では決められないから
結局運と思ってしまうだろうし
抽選方式ももちろん運だと思ってしまうだろうから
どちらの場合でも同じように感じてしまうだろうな
また他のモデルがあれば別かも知れないが
0494名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/17(土) 18:07:29.88ID:WC0nooL+0もちろん全情報をかき集めて確率計算することは出来るかもしれないが、完全に全ての情報を得ることは不可能だ。
明日気が変わって出掛けないことにしたらその途端勝率0%になるわけだが、明日気が変わることを予想することは普通困難だろう。
0495名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/17(土) 18:41:00.49ID:ajZCmSc90あー。そうだね。執着心だね。
執着してしまうかどうかも運だけどね。
0496名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/17(土) 19:00:59.18ID:5GjVNBVyOということは皆知っておいた方がいい
0497名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/17(土) 19:08:10.21ID:5GjVNBVyO人間を含む全ての生物は、自分の欲求満足の為に生存を維持している
それは、本能的欲求はもちろん、理性的欲求も含めてだ
さて、この「欲求」とは、誰が創ったものなのだろうか
0498名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/17(土) 19:13:53.41ID:3lBb4BG00理解できたようだな
全て運、という言葉は何も言ってないに等しいんだよ
そんな言葉を気休めにするのは欺瞞だし、気に入らないね
0499名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/17(土) 19:19:32.41ID:5GjVNBVyOこういうわけだ
これが真実、現実だ
0500名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/17(土) 19:22:13.44ID:5GjVNBVyOむしろ、全てを語っているのである
「全て」=「運」、なのだから
0501名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/17(土) 19:25:07.61ID:3lBb4BG00運、だからなんなの
何もそこから思考を展開できんだろ
さも何かありそうに見せかける
そういうのを欺瞞だつってんの
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