マルクス「法や政治体制は生産力発展を支えるがいずれ発展を阻害するようになる」レーニン「うん」

**風吹けば名無し** · 2021/11/28(日) 22:56:10.74

マルクス「人間はある程度合理的なので生産力の発展を阻害する生産様式とそれを支える法や政治体制は打倒される」

レーニン「うん」

**風吹けば名無し** · 2021/11/28(日) 23:18:18.26

資本主義の方が人殺してる定期

**風吹けば名無し** · 2021/11/28(日) 23:18:38.22

君等偉そうに喋ってるけど資本論読んだの？

**風吹けば名無し** · 2021/11/28(日) 23:19:13.06

>>97
ちょっと反乱分子を粛清しただけだぞ😡

**風吹けば名無し** · 2021/11/28(日) 23:19:19.94

資本論以前に当時の労働環境の劣悪さを知らないんだろ
そりゃ共産主義流行るわ

**風吹けば名無し** · 2021/11/28(日) 23:19:39.28

>>92
そんな後付け条件付けたらなんでもいけるやん。所詮マルクス経済学が駄目なのは
教祖様のお言葉が絶対という宗教だからや。正統派経済学は間違いがあってもそれを
修正して発展出来てきたけどな

**風吹けば名無し** · 2021/11/28(日) 23:19:44.47

>>86
現代のマルクス経済学者でアメリカのGDP見て腰抜かしてる奴1人もおらんやん
皆元気に「もうすぐ資本主義は崩壊する！」って毎日叫んでるで

**風吹けば名無し** · 2021/11/28(日) 23:20:14.76

資本主義と共産主義がアウフヘーベンして修正資本主義になりました

**風吹けば名無し** · 2021/11/28(日) 23:20:35.40

日本は発展の目あるんか？

**風吹けば名無し** · 2021/11/28(日) 23:21:07.30

>>100
勝っても焦土確定なんだよなぁ
WW2後のイギリスポジや

**風吹けば名無し** · 2021/11/28(日) 23:21:16.30

>>109
あるんやない？今の路線をやめて資本主義社会にすれば

**風吹けば名無し** · 2021/11/28(日) 23:21:20.75

>>108
まあ資本主義が修正して限りなく共産主義に近づくのならあり得る。共産主義が発展
する事はない

**風吹けば名無し** · 2021/11/28(日) 23:21:26.35

>>109
無い

**風吹けば名無し** · 2021/11/28(日) 23:21:39.23

レーニンが議会解散させなければ…

**風吹けば名無し** · 2021/11/28(日) 23:21:48.40

むしろ庶民が新自由主義をもてはやしてるという矛盾よ

**風吹けば名無し** · 2021/11/28(日) 23:22:05.46

>>109
普通にあるで。ただちゃんと経済学学んでないようなアホが多いから適当な事言って
邪魔してるんやけどな

**風吹けば名無し** · 2021/11/28(日) 23:22:07.57

>>112
中国は？

**風吹けば名無し** · 2021/11/28(日) 23:22:07.65

ねえこういう下世話なスレやめない？めっちゃ気分悪い。
https://i.imgur.com/g0TqJVs.jpg
https://i.imgur.com/sGOhiU0.jpg

**風吹けば名無し** · 2021/11/28(日) 23:22:20.93

数学講師がタイムスリップしてマルクスに線形代数を教えてたら今もマルクス経済学が主流だったかもしれない

**風吹けば名無し** · 2021/11/28(日) 23:22:36.00

今の日本は資本主義寄りの社会主義ってとこやろな

**風吹けば名無し** · 2021/11/28(日) 23:22:36.74

32 名前:風吹けば名無し :2021/09/07(火) 13:35:33.58 ID:7pPSLlDW0
選挙近づくと同級生だった創価の女が共産党お願いねって電話してくるわ
同じクラスだったのなんてもう40年近く前なのに

**風吹けば名無し** · 2021/11/28(日) 23:23:10.25

>>108
ナチズムも君主制と民主制をアウフヘーベンして
民衆の中から現れて民衆に選ばれた独裁者が君臨することになった
哲学用語でガワを飾ればなんでもそれっぽくなっちゃう

**風吹けば名無し** · 2021/11/28(日) 23:23:32.21

マルクスは金本位制時代の人やから
今の時代にはそのまま通用しないよ

**風吹けば名無し** · 2021/11/28(日) 23:23:40.36

なんかこれ見ると新自由主義者に見えるわ

**風吹けば名無し** · 2021/11/28(日) 23:23:43.05

>>117
ちゃんとした資本主義になるのならええけどこのままじゃ駄目やね

**風吹けば名無し** · 2021/11/28(日) 23:23:45.73

>>77
資本主義の犬やん草

**風吹けば名無し** · 2021/11/28(日) 23:23:46.55

>>120
一億総中流で日本型社会主義とかいえたのなんで数十年も前ちゃうか

**風吹けば名無し** · 2021/11/28(日) 23:23:46.74

>>116
何がネックなん？

**風吹けば名無し** · 2021/11/28(日) 23:23:58.00

>>119
マルクスは死ぬまで微分積分も理解できなかった数学センスゼロのアホやぞ

**風吹けば名無し** · 2021/11/28(日) 23:23:59.60

AIが何でもやってくれる時代を予期しろ😤

**風吹けば名無し** · 2021/11/28(日) 23:24:04.48

>>117
共産党を騙る謎の集団

**風吹けば名無し** · 2021/11/28(日) 23:24:08.70

>>121
もはや何者だよ

**風吹けば名無し** · 2021/11/28(日) 23:24:35.16

>>40
レーニン主義じゃないのもあるだろイキリ乙

**風吹けば名無し** · 2021/11/28(日) 23:24:59.19

殆どにおいて近経より劣っているのによくまだ信仰できるやついるよな

**風吹けば名無し** · 2021/11/28(日) 23:25:02.85

マルクスって経済的より社会学の教科書に載ってる様なヤツやぞ
理論もクソもない

**風吹けば名無し** · 2021/11/28(日) 23:25:18.93

マルクスは資本主義が究極までいったら社会主義になるって言ってるだけで何も間違った事は言ってないで
社会主義が実現されるまで多分数千年かかると思うけど

**風吹けば名無し** · 2021/11/28(日) 23:25:23.95

レーニンも死ぬ寸前に共産主義の限界を悟ったと聞くがほんまなんやろうか

**風吹けば名無し** · 2021/11/28(日) 23:25:28.23

>>109
日本は世界で二番目に税金が高い国やからな
一番目は誰も知らんようなマイナーな国やで

**風吹けば名無し** · 2021/11/28(日) 23:25:30.71

>>21
ええ

**風吹けば名無し** · 2021/11/28(日) 23:25:43.80

高潔な理念があっても人間が運用し続けるのは不可能に近い
統治はあと数百年AIの成長を待つしかないだろ

**風吹けば名無し** · 2021/11/28(日) 23:26:01.30

>>134
そんなことないぞ、マルクスが提唱した概念は今でも社会学や法学の世界で現役バリバリで使われとる
そう考えると近経より役に立ってる

**風吹けば名無し** · 2021/11/28(日) 23:26:15.06

>>109
人口減少と働ける人口の減少が抑えられなければ無理やな
つまり詰んでる

**風吹けば名無し** · 2021/11/28(日) 23:26:15.36

エロのモザイク無くせよ
絶望させんな

**風吹けば名無し** · 2021/11/28(日) 23:26:26.03

>>128
そもそも他の先進国見ても成長してるんやから普通に成長目指せばええのにもう成長は
駄目だとかなんなら成長は悪だとかいう奴多いからな。普通にデフレ解消して成長させれば
いいだけ

**風吹けば名無し** · 2021/11/28(日) 23:26:38.80

>>136
数千年は要らんな
達成されるとしたらやっぱり肉体から解放された時だろうな

**風吹けば名無し** · 2021/11/28(日) 23:26:48.58

>>136
石器時代に戻って純正共産主義やね…

**風吹けば名無し** · 2021/11/28(日) 23:26:54.85

マルクス語る前にヘーゲルを語れよ

**風吹けば名無し** · 2021/11/28(日) 23:27:16.59

人じゃなくてaiが国を支配する時代が来れば共産主義が実現されるかも

**風吹けば名無し** · 2021/11/28(日) 23:27:18.84

>>141
具体的に何か教えて欲しい。特に法学

**風吹けば名無し** · 2021/11/28(日) 23:27:25.00

>>122
ローマ帝国だな

**風吹けば名無し** · 2021/11/28(日) 23:27:27.54

>>140
ワイはその時に備えてボストンダイナミックスの動画とかに非難のコメントしてるで
ちゃんとポイント稼いどかないとな

**風吹けば名無し** · 2021/11/28(日) 23:27:33.71

革命は起きていないと言われているが実際には19世紀には一般的ではなかった公民権が労働者にも一般化して完全民主化するという形での革命は起きているんだよね

**風吹けば名無し** · 2021/11/28(日) 23:27:35.84

日本って普通に社会主義だよな
ちょい資本主義よりの

**風吹けば名無し** · 2021/11/28(日) 23:27:39.26

ソ連の宇宙開発すげえって言うけどコロリョフ単品が天才やっただけでは

**風吹けば名無し** · 2021/11/28(日) 23:27:41.37

>>141
疎☆外

**風吹けば名無し** · 2021/11/28(日) 23:27:55.79

マルクスって働きもせず図書館の経済学書全部読んだんやろ？
頭おかしいで

**風吹けば名無し** · 2021/11/28(日) 23:28:05.01

>>146
そもそも原始共産制とかホントにあったんか？マルクス史観とかもうゴミやん

**風吹けば名無し** · 2021/11/28(日) 23:29:16.29

共産党の軍事講演で対魔忍晒してしまう
https://i.imgur.com/Jh7vV3c.jpeg
https://i.imgur.com/G9psRay.jpeg

**風吹けば名無し** · 2021/11/28(日) 23:29:19.70

資本主義が社会福祉の導入で進化と言えるが社会主義が市場経済を導入したのはなんと言えばいいのか
結局いいとこ取りが最強やね

**風吹けば名無し** · 2021/11/28(日) 23:29:28.17

マルクスの歴史観って所詮はあの時代のもんやから実証も糞もないファンタジーやで

**風吹けば名無し** · 2021/11/28(日) 23:29:33.51

元々資本主義国の大半は納税額や性別において参政権に制限があったが19世紀から20世紀にかけてそれらが撤廃されて完全民主化した
これこそがマルクスの言う近代資本主義社会と共産主義社会の止揚した先の現代民主主義社会なのよ
その現代民主主義社会で力を持った労働者が情報革命時代において進歩を阻害する側に立ち始めているというワケ

**風吹けば名無し** · 2021/11/28(日) 23:29:42.33

>>154
まあ研究開発費注ぎ込んでたら別に発展しててもおかしくないよ。その代わり民間の
方がウンコだったからソ連は駄目になったわけで

**風吹けば名無し** · 2021/11/28(日) 23:30:17.55

>>158
全年齢晩だからセーフ

**風吹けば名無し** · 2021/11/28(日) 23:30:43.92

近代資本主義国家はそのまま共産主義社会へ止揚するのではなく共産主義そのものが弁証法におけるアンチテーゼだったということをマルクス主義者は認めるべきだ
その衝突の結果生まれたのが我々が住む現代民主主義国家だ

**風吹けば名無し** · 2021/11/28(日) 23:30:45.80

共産主義の側からマルクス批判した論考ないん？
新しい共産主義みたいな

**風吹けば名無し** · 2021/11/28(日) 23:30:48.55

>>144
なんかふわっとしてんな

**風吹けば名無し** · 2021/11/28(日) 23:31:03.56

毛沢東「生産手段もう極まったんちゃうか？」

😱

**風吹けば名無し** · 2021/11/28(日) 23:31:27.82

高い税金と社会保険料、現役から老人への再分配、政府主導の経済政策、ガチガチの事業規制
実質社会主義やで
まあ社会主義国家と違って文句言っても殺されないだけマシやが

**風吹けば名無し** · 2021/11/28(日) 23:31:27.97

ワイ「はぁ・・・はぁ・・・資本論読破したぞ・・・」
マルクス「はいMEGAどーん！」
ワイ「ひぃっ」
マルクス「新MEGAも刊行中だぞ喜べ！」

**風吹けば名無し** · 2021/11/28(日) 23:31:32.63

革命を起こさなければ制度が変わらないと思ってるから革命起こせって言ってるだけで
社会主義国家でもなければ革命なんか起こす前に制度が変わるから革命起こさなくていい

**風吹けば名無し** · 2021/11/28(日) 23:31:56.11

>>165
最近のマルクス経済学は労働価値説を前提せずに搾取の成立を証明してる

**風吹けば名無し** · 2021/11/28(日) 23:32:52.20

計画経済の完全な均等分配て今のスパコンとか使えばもしかしたら出来るんやないか？

**風吹けば名無し** · 2021/11/28(日) 23:32:59.26

過去の社会主義国が失敗したのは資本主義が極限までいきついてない段階で革命したから
本当に極限までたどり着いたらマルクスの言うとおりになる

って論理無敵だよな

**風吹けば名無し** · 2021/11/28(日) 23:32:59.35

現代民主主義社会は中国のようなエリート主義敵で技術決定論的な統制国家をアンチテーゼとして新たな社会へと止揚するだろう

**風吹けば名無し** · 2021/11/28(日) 23:33:14.65

社会主義国家が反対派を殺すとか言うけど大日本帝国もプロレタリア文学弾圧したよね

**風吹けば名無し** · 2021/11/28(日) 23:33:49.35

共産主義ってなんであんな独裁者と相性良いの？

**風吹けば名無し** · 2021/11/28(日) 23:34:17.15

>>166
国家がやる事ってインフレ率を適正にしてGDPギャップも埋めて後は発展の阻害になってる
ような制度を変更したりするだけやからね。後は民間が勝手に自分たちでやるだけだから。
共産主義国家は全部国がやるから駄目なんよ

**風吹けば名無し** · 2021/11/28(日) 23:34:53.81

>>176
なんでも中央が決めるからじゃないですか
物の値段から何をどれだけ作るかまで

**風吹けば名無し** · 2021/11/28(日) 23:34:59.00

>>172
工場や農場の責任者にどうやってノルマを達成させるかって問題が残ってるんちゃうか
ノルマを達成できないと計画が崩れるからノルマ失敗には厳罰を課さないといけない
そうなると工場や農場の責任者は改善をしなくなってまう
もし改善しようとしてノルマを達成できなかったら終わるから

**風吹けば名無し** · 2021/11/28(日) 23:35:02.66

>>176
権威が欲しいから

**風吹けば名無し** · 2021/11/28(日) 23:35:06.69

>>173
レスバみたいなもんだね。

**風吹けば名無し** · 2021/11/28(日) 23:35:47.42

>>179
水増し報告するからいいんだ🤩

**風吹けば名無し** · 2021/11/28(日) 23:36:02.76

でも空論だった労働時間短縮を達成したのはソ連だろ

**風吹けば名無し** · 2021/11/28(日) 23:36:11.01

>>176
共産主義では階級差別が存在せず労働者のみが統治する
でも全員が立法や行政に関わるわけではないからその中の代表者が担うことになる
その代表者は労働者の中から労働者によって選ばれたエリートということになる
だからそのエリートによる統治が正当化されてしまうというワケや

**風吹けば名無し** · 2021/11/28(日) 23:36:16.96

>>171
労働価値説みたいな古臭いものをやっと今頃否定しとるんか

**風吹けば名無し** · 2021/11/28(日) 23:36:33.12

古代奴隷社会における奴隷主
中世封建社会における封建君主
近代資本主義社会における資本家
そして現代民主主義社会における労働者

それぞれが対応してるんだよね
労働市場が最大の市場となってそれ自体が最大の生産様式だったんだよね

**風吹けば名無し** · 2021/11/28(日) 23:36:41.11

>>171
労働の不等価交換という前提がないならそれはマルクスのアイデンティティを否定しているようなもんだと思うが…

**風吹けば名無し** · 2021/11/28(日) 23:37:00.56

>>173
一休さんの屏風の虎を追い立ててくれたら捕まえてご覧に入れますみたいなもんやな

**風吹けば名無し** · 2021/11/28(日) 23:37:03.77

現代労働主義と言い換えても良いかもしれない
それぞれに対応させるならば

**風吹けば名無し** · 2021/11/28(日) 23:37:41.03

どんなに民主的なものでも
結局は権限が集中するところには支配が起きるってミルズも言ってたし独裁化するんよ

**風吹けば名無し** · 2021/11/28(日) 23:37:44.16

労働市場そのものが最大の生産様式と化し上司部下の関係が現代労働主義社会における生産関係なのよ

**風吹けば名無し** · 2021/11/28(日) 23:37:46.32

当時世界最大の資本家一族のマルクスさん
奴隷という労働者には目もくれず大衆を扇動して政府を倒させるために書いた資本論
資本論の完成パーティは資本家や大貴族を招いて舞踏会を開く
そんな本をわけもわからず後生大事にしてる人らって何だろう

**風吹けば名無し** · 2021/11/28(日) 23:37:48.75

>>176
なんでもかんでも国家が決める計画経済やからね

**風吹けば名無し** · 2021/11/28(日) 23:37:54.47

>>182
👮「ノルマヨシ！！」

**風吹けば名無し** · 2021/11/28(日) 23:38:08.04

>>176
しかも共産主義は市場メカニズムに任せず人為により生産と分配をコントロールすることを目的としてるから自由な市場取引ではなくエリートが定めた計画に従った生産と分配になる
これはエリートによる経済活動の完全トップダウンな支配を意味するというワケや

**風吹けば名無し** · 2021/11/28(日) 23:38:11.54

当時の資本家ってカスだし
https://i.imgur.com/cr3Nps3.jpg

**風吹けば名無し** · 2021/11/28(日) 23:38:28.20

>>182
生産者「できましたやで！」
お上「よし！」
民「物がないンゴ…」

**風吹けば名無し** · 2021/11/28(日) 23:38:54.25

韓国と北朝鮮が資本主義と共産主義の末路を物語ってる
分裂した当初は日本帝国の遺産を多く引き継げた北朝鮮の方が豊かだったのに

**風吹けば名無し** · 2021/11/28(日) 23:39:17.81

>>195
最強のブルジョア階級を作るだけなんだよな

**風吹けば名無し** · 2021/11/28(日) 23:39:40.44

>>196
やっぱ資本家は打倒せなあかんわ

**風吹けば名無し** · 2021/11/28(日) 23:40:27.01

旧日本軍青年将校「ワイらの田舎が飢えとる…救わねば！うーん…」
天　皇　制　社　会　主　義