【朗報】日本人、文化水準が高いため、ザビエルにキリスト教の矛盾を突き侵略を免れていた

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 06:22:53.83

日本の各地でザビエルは布教するのですが、
出会った日本人が彼に決まって尋ねた事があります。
それは、「そんなにありがたい教えが、なぜ今まで日本にこなかったのか」ということでした。

そして、「そのありがたい教えを聞かなかったわれわれの祖先は、
今、どこでどうしているのか」ということだった。
つまり、自分たちは洗礼を受けて救われるかもしれないけれども、
洗礼を受けず死んでしまったご先祖はどうなるのか、
やっぱり地獄に落ちているのか・・・・・
当時の日本人はザビエルにこういう質問を投げかけた。

元来、キリスト教においては、洗礼を受けてない人は皆地獄ですから、
ザビエルもそう答えました。すると日本人が追求するわけです。
「あなたの信じている神様というのは、ずいぶん無慈悲だし、無能ではないのか。
全能の神というのであれば、私のご先祖様ぐらい救ってくれてもいいではないか」

ザビエルは困ってしまいまして、本国への手紙に次のように書きました。
「日本人は文化水準が高く、よほど立派な宣教師でないと、
日本の布教は苦労するであろう」と。当時の中国にも、韓国にも、
インドシナにもこうしたキリスト教の急所（？）を突くような人間はいなかったわけです。

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 06:52:15.22

>>191
草
言い訳モードかい

【B:74 W:63 H:100 (A cup) 178 cm age:21】 · 2021/08/20(金) 06:52:20.12

>>62
アフィッ！

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 06:52:34.69

なおキリシタン大名

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 06:52:44.75

>>180
当時のイエズス会なんて低知能の未開土人にありがたい教えを授けてやるってスタンスやし
わざわざレスバの素振りしてくわけないやん

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 06:52:47.86

日本はジャポニズムブーム起こしてそれがキュビズムとかに繋がってるやろし可愛いを輸出してるしすごいやで！

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 06:52:50.33

ワイらの先祖も火の玉ストレートぶつける煽りカスで安心したわワイは悪くない

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 06:52:52.77

>>166
要するに奴隷売買は秀吉の特権事業ってわけ

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 06:52:54.44

>>157
修行はきついからしゃーないね

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 06:52:58.60

質問して論点ずらせば相手が窮するかボロを出すのでそこを突けば必ずレスバには勝てるという後世の教え

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 06:53:00.71

アダムとイブが最初の人間だったはずなのにカインがエデンの外で人に会ってるのはおかしい
その人たちはどこから来たのか

これキリスト教信者は答えられるの？
割と致命的な矛盾だと思うが

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 06:53:15.05

うーん日本で布教全然進まんなあ
↓
せや！文化水準高いことにして後任に投げたろ！

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 06:53:15.89

キリスト教になびいた奴らのいちばんの理由がカステラに釣られただったからな日本人

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 06:53:23.90

>>196
圧倒的にアホが多いからやろ

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 06:53:28.27

ほとんど九州人やろ信じてたの
圧政と重税から現実逃避するための信仰

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 06:53:39.23

>>184
なお
ダンテ「ベルギリウス地獄行きや！」

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 06:53:46.18

>>199
そういやキリシタン大名は大体親との関係拗らせてるな

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 06:53:48.49

>>208
かわヨ
昔から食い意地だけは張ってるなこの国

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 06:53:51.01

>>157
草
実際これだから困る

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 06:53:55.40

その割にソウカ多いやん

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 06:53:56.10

昔からレスバ大好きやったんやなって

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 06:53:57.32

>>180
だよな！ンゴ
ザビエルなんかイエズス会創設メンバーなのにこんなしょーもないレスバに負けるわけないやん

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 06:53:59.89

>>193
お猿さんかわいい

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 06:54:05.16

キリスト教って学問としても政治宗教としてもバチバチ議論重ねまくってたとこやろ
自分は矛盾を指摘出来ると思ってるやつなんて詐欺に合わないと思ってるやつなみにコロッと行かされるわ

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 06:54:07.51

信長が安土で仏教vsキリスト教のレスバやらせてキリスト教が勝ったような

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 06:54:07.72

>>126
なんで片言なん？

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 06:54:13.14

昔の人「マリア様ってなんや？」
ザビエル「観音様みたいなもんや」
昔の人「観音様ておまえ（まんこ想像してへらへらする）」
ザビエル「こらあかんわこの民族」

ってことで布教が進まなかったってうちの姉は信じとるわ
誰かくそアホ姉を殺してくんない？

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 06:54:20.66

でも日本って宗教ゆるいから平和的で良いわ
異教徒ぶっ殺すとかやってないやん
まあ中世ヨーロッパの宗教裁判なんかはユダヤ人とかムスリムとか色んな人種や宗教が入り乱れてたからっていうのもあるし、
単一民族の日本はそんな喧嘩する必要なかったからだけど

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 06:54:28.18

鎌倉武士見てれば日本人が悪魔やろ
神の教えとかそら通じんわ

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 06:54:30.83

ちなみに日本にきたザビエルはイエズス会の創設メンバーで総長のロヨラの友人だから相当気合入れて布教にきてる

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 06:54:32.71

屁理屈野郎が多かったんやろ
禅問答とかしてたし

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 06:54:37.25

>>185
今のエジプトってムスリム国家やろ？
昔のエジプトの神々どんな風に扱ってるんや
アラーの他に神は無しなら神の一族を名乗るファラオの墓なんてタリバンみたく爆破対象になりそうなもんやが

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 06:54:41.50

>>203
この書状読んでそんなこと言ってる研究者一人もおらんけど

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 06:54:42.54

はい族滅

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 06:54:43.88

>>208
硝石やぞ

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 06:54:48.49

>>62
頭おかしくて草

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 06:55:08.48

そりゃ磔にされて生き返ったみたいな馬鹿話を信じる連中なんて未発達民族しかないだろ(笑)

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 06:55:11.73

実際は浄土真宗系はだいぶ景教（原始キリスト教）の影響うけてたらしいし
間接的にはだいぶキリスト教の影響受けてるんやろうけどな

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 06:55:35.18

>>157
仏陀入滅後、インドネパールでも仏舎利が築かれて拝まれていたからセーフ

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 06:55:39.19

>>227
最近博物館に移動するってんで古代のなんか盛大なセレモニーしてた
まじでええのやろか？と思う

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 06:55:40.58

>>196
天国信じるアホでもなきゃ自分の命と引き換えにキリスト教広めようとは思わんやろ

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 06:55:48.97

>>208
鉄砲やないん？

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 06:55:58.15

イエズス会って軍隊みたいなもんだから当時の日本の為政者には親しみやすかったやろな
まあなにしろ創設者の初代総長が軍人上がりなんでな

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 06:55:58.34

宗教って犯罪抑制みたいな側面あったから悪人もみんな救われるってのは意味ないんだよな

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 06:55:59.76

一向宗とかいうクソ都合のいい宗教おったしな

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 06:56:00.85

>>224
あいつら宗教には弱いぞ

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 06:56:15.69

宣教師ぶっ殺してたんじゃなかったっけ

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 06:56:19.69

>>206
これ俺も真面目に気になってた
カインがアベル殺しで追放される時「殺人の罪で外の人にいじめられるよー」って神に泣きついてるけど
最初の人類アダムとイブ、その子カインとアベル以外になんで人がいるの

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 06:56:27.38

>>228
秀吉が朝鮮侵略で何をしたか分かってたらそんなバカなこと言えないわなw

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 06:56:30.83

最澄・空海「仏教(密教)持ってきたで。即身成仏を目指すんや」
民衆「はえー」

法然「難しいことせんと南無阿弥陀仏って唱えればOK。他力本願でいこう」
日蓮「南無妙法蓮華経って唱えればええよ」
民衆「！？」

こうして個人で考えることを捨てて哲学的思考を伴わない民族が生まれた

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 06:56:49.86

押しと議論の強さだとインド人のエリートはメッチャ戦闘力高い

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 06:56:53.50

ソース出せよ
そのザビエル様が本国に寄越した手紙を
あ！無いから無理か笑

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 06:56:56.76

>>121
こっそり神父と入れ替わってそう

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 06:56:59.42

>>1
なんで命をかけてまで布教しにきたんだろ？
支配？

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 06:56:59.73

>>212
当時って親子で政争とか別に珍しくもないのでは？

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 06:57:04.73

>>244
何したん？

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 06:57:06.26

名前忘れたけど江戸末期の外国人レポで日本の民衆は我々にとても強い好奇心を抱きゲラゲラ笑いながら付いてきたみたいな描写が好きや　明るい農村的な

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 06:57:07.82

キリスト教徒に聞くまで地球が丸いことも知らなかった土人やけどな

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 06:57:21.59

キリスト教ってレスバ最強で成り立ってきた宗教なんちゃうんか
なんか怪しいわこれ

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 06:57:28.74

>>227
観光資源やで
崇拝してないからセーフや

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 06:57:38.20

>>251
奴隷として日本に連れてきた

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 06:57:48.81

後に100万人都市になるのに布教出来なかったド戦犯

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 06:57:53.14

>>235
はえーようわからん
まぁ観光がめっちゃ強い国なのは容易に想像できるから、国内ムスリム的にもやりたくてもできないんやろか？

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 06:57:54.52

ひろゆきみたいな奴いて草生える

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 06:57:56.42

キリスト教国家の制度や文化を丸パクリして近代化した日本

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 06:57:59.39

昔からレスバ体質やったんやな
そらネットが地獄と化すわ

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 06:58:02.37

まあ当時の日本はガチで戦闘民族国家だったからなｗ
世界で一番鉄砲を持ってるのが日本という異常な時代やったんやで
そら強すぎて侵略出来んわｗｗ

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 06:58:04.55

>>255
バーミヤンもそのノリで破壊を免れてほしかった😢

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 06:58:08.88

一向一揆がよ

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 06:58:09.79

ザビエルがハゲだからだろ
河童の語るデタラメなんか誰も信じねえよｗｗｗｗ

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 06:58:27.76

織田信長が宣教師が持ってきた地球儀みて、この小さい島が日本かよｗｗちっさｗｗって逸話があるぐらいだからな

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 06:58:31.75

>>252
イザベラバード？

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 06:58:40.37

神様おるなら罪のない生まれたての赤子が死ぬのはなんでなん？って話で
罪のない奴も罪ある奴も等しく接するからこそ神様なんやでって言ってる奴はおったな
誰かは忘れたけど

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 06:58:43.74

>>254
神様が悪も一緒に作った理由はさすがに答えられないとおかしい
これ答えられない奴は宣教師やれない

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 06:58:55.79

迫害されて鈍化しただけなんじゃねえの

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 06:59:00.51

>>241
敦盛殺した熊谷直実とかな

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 06:59:12.37

キリスト教的に窃盗や殺人したら地獄行き確定になるん？懺悔ってやるとどうなるん？

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 06:59:13.27

>>256
秀吉は日本同様朝鮮でも人買い禁止令は発している
ただ効力を発揮せんかっただけや

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 06:59:21.80

>>263
ムスリムもガチ勢からヌルい人まで様々だからな
原理主義に近いほど過激なのはどこも変わらんが

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 06:59:22.02

>>245
自然災害多い国やから即物的な救いばっか求めるんやろなぁ

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 06:59:22.12

ネ

ト

ウ

ヨ

死

滅

し

ろ

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 06:59:23.83

試されない神ってクソ雑魚ナメクジより価値が無いよな

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 06:59:30.01

キリシタン大名でまともなの高山右近だけ説

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 06:59:29.18

キリスト教の布教って名目で日本人拉致してたのがあったから、秀吉のこういう話もあるんやで

https://toyokeizai.net/articles/-/411584?page=3
九州遠征に同行した秀吉の御伽衆の一人、大村由己は著書『九州御動座記』の中で日本人奴隷が長崎港で連行される様子を大要、次のように記録している。
『九州御動座記』の記録
「日本人が数百人、男女問わず南蛮船に買い取られ、獣のごとく手足に鎖を付けられたまま船底に追いやられた。地獄の呵責よりひどい。──中略──その上、牛馬を買い取り、生きながら皮を剝ぎ、坊主(宣教師を指す)も弟子も手を使って食し、親子兄弟も無礼の儀、畜生道の様子が眼下に広がっている……」
同胞の若者たちが鎖につながれて次々と南蛮船に押し込まれていく光景は大村由己にとってはこれ以上ないカルチャーショックだったに違いない。
何とも酷たらしい場面だが、当時の海外に出た西欧の商人にとって有色人種の奴隷交易はなんら恥じることのない商取引だった。

これはそもそも、1452年にローマ教皇がポルトガル人に対し異教徒を奴隷にしてもよい、という許可を与えたことが根底にあるという。
なお、牛馬の肉を手づかみで食べるというのは、西欧ではこの当時、食事にフォークやスプーンを使う習慣がまだ定着していなかったからだ。ルイス・フロイスも日本人が器用に箸を使って食事する様子を驚きをもって本国に伝えている。

大村由己は自分が目撃したことを秀吉に報告したところ、秀吉は激怒し、さっそく宣教師コエリョを呼びつけ、なぜそんなひどいことをするのかと詰問した。するとコエリョは、「売る人がいるから仕様が無い」そうケロッとして言い放ったという。
この言葉からも、こうした日本人奴隷の交易にキリシタン大名たちが直接的にしろ間接的にしろ何らかの形でかかわっていたことは間違いないだろう。

海外に連行されていった日本人奴隷は、ポルトガル商人が主導したケースがほとんどで、その被害者はざっと5万人にのぼるという。彼ら日本人奴隷たちは、マカオなどに駐在していた白人の富裕層の下で使役されたほか、遠くインドやアフリカ、欧州、ときには南米アルゼンチンやペルーにまで売られた例もあったという。
この5万人という数字に関してだが、天正10年にローマに派遣された有名な少年使節団の一行が、世界各地の行く先々で日本の若い女性が奴隷として使役されているのを目撃しており、実際にはこの何倍もいたのではないかと言われている。

こうした実情を憂慮した秀吉はコエリョに対し、日本人奴隷の売買を即刻停止するよう命じた。そして、こうも付け加えた。

「すでに売られてしまった日本人を連れ戻すこと。それが無理なら助けられる者たちだけでも買い戻す」といった主旨のことを伝えている。

その一方で、日本国内に向けてもただちに奴隷として人を売買することを禁じる法令を発している。こうして秀吉の強硬な態度がポルトガルに対し示されたことで、日本人奴隷の交易はやがて終息に向かうのであった。
もしも秀吉が天下を統一するために九州を訪れていなかったら、こうした当時のキリスト教徒が持つ独善性や宣教師たちの野望に気づかず、日本の国土は西欧列強によって侵略が進んでいたことだろう。秀吉はその危機を瀬戸際のところで食い止めたわけである。

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 06:59:30.36

尽き果てたのは毛根だろ

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 06:59:32.23

>>269
神が人を試す為に悪を作った的な？

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 06:59:36.38

嘘松

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 06:59:38.19

大名や将軍を改宗させれば侵略されてたかもね

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 06:59:41.30

>>253
キリスト教徒のニュートンが微積を発見してる時に積み木(算木)で方程式解いてた国だしなここw

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 06:59:49.02

ほんでキリスト教的にはなんで神様は悪いのも一緒に作ったんや
神様酒でも飲んで調子乗ってたんか？

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 06:59:56.59

>>272
免罪符買ったら天国行けるで

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 07:00:07.77

>>281
正解
これは基本中の基本なのでこれ言えない奴は宣教師やる資格ない

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 07:00:08.62

>>243
天上の楽園にいるうちに作ったガキがおるんやろ

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 07:00:13.72

>>278
あいつ本人はともかく周囲への感染力高すぎてやべーだろ

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 07:00:17.39

丸パクリして近代化っていうけど近代化ってのがそもそも西洋化やん

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 07:00:26.50

当時って簡単に手紙送れたの？

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 07:00:35.92

>>252
映像の世紀で江戸だか明治初期だかの農村の映像少しだけ出てきてたな
あの頃まだカメラは魂抜かれるって言われてた時代やろか、それよりもっと前か？

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 07:00:39.44

>>268
等しく接する(放置)

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 07:00:40.50

そりゃ時は戦国地獄絵巻やからな

農民から武士まで仏に救いを求めて生死感を追及する社会なんて視点を変えたらその辺の宗教国家よりずっと面倒臭い

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 07:01:03.28

>>267
その本にはイザベラバードの記録も載ってたけど男だった気がするな　もやもやするから帰ったら確認するわ

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 07:01:04.21

>>244
秀吉は国内での乱取りは禁止してたで
朝鮮でも一応島津家文書なんかに残ってる掟書なんには朝鮮での乱取りを禁止してバラバラになった現地民が元の土地に戻るよう還住政策をとってるが
これは失敗してて現地では乱取りが横行してたのは間違いない

秀吉自身の書状でもこんなのが残ってるくらいやし

(慶長2年)1597年11月29日付豊臣秀吉朱印状鍋嶋加賀守直茂宛

態被仰出候、朝鮮人捕置候内、細工仕候者并ぬいくわん・手のきゝ候女於有之者、可有進上候、
可被召使御用候、家中相改可相越候也、

十一月廿九日 (秀吉朱印)

鍋嶋加賀守殿

特に申し伝える。この度朝鮮人の捕虜のうち細工や縫い物が得意な女がいれば進上するように。こちらで召し使うので、家中で改めてこちらに寄越すように。

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 07:01:08.49

>>287
でもそしたら「じゃあなぜそもそも神は人を誘惑に負けないように作らなかったのか」って話にならんか
結局突き詰めると本当に神って全能なの？ってとこに疑問湧くと思う