【悲報】足利尊氏、初代将軍の癖に人気無い

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:15:21.93

いつ幕府開いたのかもよくしらん模様

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:34:01.45

>>8
わかっとるな

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:34:17.29

>>4
「東夷」に対する将軍としては、和銅2年（709年）3月6日に陸奥鎮東将軍に任じられた巨勢麻呂が最初であり[注 1]、
「征夷将軍」（通常、征夷大将軍と同一とされる）の初見は、養老4年（720年）9月29日に持節征夷将軍に任命された多治比縣守である[注 2]
また同日、「北狄」に対する持節鎮狄将軍に阿倍駿河も任命された。
「征東将軍」の初見は、延暦3年（784年）2月に鎮守将軍から昇格した大伴家持であり、
「征東大将軍」の初見は、延暦7年（788年）12月7日に辞見した紀古佐美である[注 3][注 4]。

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:34:22.76

>>77
朝倉孝景くんは下剋上の元祖みたいなもんやし……

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:34:30.46

10代は義材なのか義稙なのかハッキリせえ定期

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:34:33.11

>>66
カラオケの十八番がガンダーラやったらしいしな

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:34:44.45

>>85
足利尊氏のかませ犬だから仕方ないね

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:35:07.20

>>89
くっさ

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:35:37.01

>>85
乳首黒いからしゃーない

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:35:39.64

北関東道で太田に入ると看板に新田義貞描かれてるけど、ほとんどのひと誰だよ状態じゃないですかね

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:35:40.59

>>88
ゴロツキみたいな動きしてんのに名門気取ってたってマジなのですか？

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:35:41.03

>>90
憧れるんやなくて自分でバンド作るべきやったなー

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:35:52.73

>>87
延暦10年（790年）7月13日に、大伴弟麻呂が征東大使[注 5]に任命された。
延暦12年（792年）2月17日に、征東使を征夷使と改めた。
「大使」はまた「将軍」とも呼ばれていた。

『日本紀略』には延暦13年（794年）1月1日に征夷大将軍の大伴弟麻呂に節刀を賜うたとあり、
これが「征夷大将軍」の初見とされ、由来としては天皇に任命される軍事指揮官である。

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:36:03.62

楠木正成は思想信条は別にして寡兵で大軍を翻弄したり自分の意志を貫き通したり悲劇的な結末を辿ったりと日本人好みの要素はそろっとるな

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:36:07.93

新田はきつい戦いでは生き延びたくせにそこから立て直そうかって時にしょぼい死に方して締まらない

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:36:10.23

>>70
数年前に中公新書から出た本がめちゃくちゃわかりやすいって話題なったけど、読んだJ民おるか？

中公新書の｢観応の擾乱｣は読んだけどおもろかったで

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:36:38.27

ワイ前九年・後三年推し、もっと人気出てほしい

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:37:06.24

>>100
応仁の乱の作者はTwitter芸人と化してて笑えませんよ
かなしいなぁ

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:37:35.95

義昭系の子孫って生き残ってんの？
古河公方が喜連川氏やろ？

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:37:39.71

>>100
書いてる内容は合ってるんやろけどめちゃくちゃわかりづらいぞ
背景となる寺社勢力の話が永遠と続いて本を投げ出したくなる

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:37:42.83

>>98
籠城戦でウンコぶっかけてJ民のハートも鷲掴みよ

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:37:45.96

太平記は真田広之ってのがハマり役だったな

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:38:59.89

尊氏の右腕の高師直と弟がそりが合わなくて　
兄弟仲も徐々に悪くなっていったイメージ

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:39:29.12

>>102
呉座のTwitterは応仁の乱出す前からあんな感じやぞ

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:39:29.91

日野富子とかいう乱をやってる奴ら両方に金貸すアナハイムの元祖のような奴

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:39:32.43

尊師のせいで弟殺しが定着したな

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:40:17.07

>>102
>>104
あかんのか…
まーそれでも近日購入しよかなとはおもとるが

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:40:33.29

呉座先生頑張ってるのはわかるんだけどちょっとね
亀田先生くらいに抑えた方がよいのでは
亀田先生いつも名前の読み方忘れる

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:40:59.91

カブキもんの割にはきっちり仕事して生き残る佐々木さんすき
長生きするし

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:41:05.52

リアルタイムでなんJあったら絶対人気者やったと思うわ

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:41:14.06

というか将軍なるやつ大抵人気ないよな

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:41:35.15

調べるとネタキャラ過ぎてくっそ面白いメンヘラおっさんなんだけどな

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:41:47.21

義教殺した赤松くんがパッとしなかったという風潮

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:42:01.92

>>18
義経も奥州の悪いものたちが勝手に殺したんだよなあ
しかも、その後奥州藤原氏滅ぼしに行ってるし

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:42:12.58

応仁の乱をわかりやすくやきうに例えるとかできんのか
ほじくる気にもなれん

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:42:25.04

後南朝

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:42:50.12

>>118
蝦夷を騙して殺すのは将軍の基本行動

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:42:58.46

>>25
義輝義昭兄弟が能力極めたら尊氏直義兄弟みたいになるの好き

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:43:02.96

足利の治世で平和な瞬間ってあったの？

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:43:03.54

尊氏は政治やりたくないしトップにもなりたくないし
弟のことは神に健康を祈るくらい大好きだし実は後醍醐のことも大好きだからな
こいつ終始ふわふわしすぎだろ、女の子かよ

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:43:12.85

>>119
移籍の多さから欧州サッカーのが例えやすいんやない？

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:43:20.89

メンタルが弱いくせに窮地になるほど強くなる
普段はクッソだらしないのがネックや

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:43:32.01

足利義輝とかいう暗殺大好き将軍

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:43:49.76

足利義教は後花園天皇を育てたことだけは
評価されてもいい
それまでの天皇ガチクズしかいねえから

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:44:14.26

>>54
江戸時代から南朝正統論はあったんやで
その流れで尊皇攘夷やらやってたわけやし、大政奉還やらなんやらもその思想から出来てるところある

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:44:21.92

>>123
毎週将軍が坊主の屁理屈聴かされてトホホってなっとる時代があったやろ

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:44:53.11

あそこらへんの研究って乱でいろんな書物焼けてるだろうから難しそう

赤松が出てきたと思ったら山名が出てきて畠山が喧嘩初めて細川も喧嘩始めるとかごちゃごちゃだからな

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:44:53.68

>>119
一応ニコニコにかなり出来のいい解説動画あるで
享徳の乱も同じ人が解説しとるしええで

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:45:13.42

>>124
やりたいことはないけど血筋は名門中の名門のエリートでカリスマ性に溢れてて戦争クソ強い
なろう主人公かな？

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:45:33.92

多々良浜の戦いとか言う正気の沙汰とは思えない戦いに勝ったりするからな

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:45:48.60

尊氏、結局僕は出家しますもう嫌だって何回やったんや

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:46:02.41

新田は上毛かるたにいるから群馬民はほぼ知ってる

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:46:40.37

細川政元のせいで戦国時代が少なくとも30年は伸びてそう

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:46:45.43

足利といえば義満という風潮
日本国王だからしかたないね

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:46:54.88

>>124
でも妾腹の子は？

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:47:45.08

このひといい政治したん？

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:47:46.72

>>133
なろう主人公以上のになろう主人公やな
こいつほど｢俺、またなんかやっちゃいました？｣が似合う歴史上の人物はおらんで

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:47:58.08

>>124
やりたかった事と好きな人がやってしまった事、殺ってしまった人と真逆なのほんと面白い

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:48:23.21

でも金閣銀閣は人気あるから...

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:48:27.90

尊氏は実は晩年は政治も積極的に、しかも上手くこなしてるんだよね
弟生きてる時にそのやる気出してくれてたら弟死ぬ必要なかったやんけ…

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:48:44.34

>>139
直冬絶対殺すマンのくだり笑えるわ
擾乱乗り切って京都戻ってからの最晩年でも直冬戦だけは出陣する執念よ

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:50:11.29

>>143
坊主見習い「金閣燃やしたろ！」

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:50:24.96

>>144
観応の擾乱の新書にもそこらへん詳しく書いてたね
あと躁鬱というより割と現代人に近いメンタルだったかもとな

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:51:30.62

義教が暴君、義量がもやしなイメージなんやけど
まんが日本の歴史かなんかの影響やろなぁ

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:52:24.70

>>148
あれよくできてるんだよな

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:52:43.49

メンタルがおかしいだけで戦争は最強やしまともな時は政治も上手い
メンタルだけがおかしい

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:52:50.80

義教ってようは弱体化した幕府権力を取り戻して中央集権一極集中したかったんだろうけど
信長みたいに上手くいなかったのは何があかんのやろ

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:53:13.35

窮地に陥ると笑う癖がある
口癖は「出家する」「死にたい」「切腹する」
メンヘラメンヘラアンドメンヘラ

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:53:19.08

>>12
まさか義直のことか?

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:53:23.94

北条時行すき

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:53:30.73

尊氏「帝はめっちゃ尊敬してる」
尊氏「弟はずっと一緒にやっていきたい」
尊氏「叔父上には本当に世話になった」
尊氏「高師直は俺の右腕」

こんなぐう聖がなぜ叩かれるのか

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:54:33.00

>>152
かっこよすぎるやろ…

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:54:43.53

直冬って最期が謎じゃなきゃめっちゃ大河向きの人材なのにな
というかあの時代急に表舞台から消えるやつ多すぎや

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:54:57.68

>>155
2番と3番で矛盾し始めるから

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:54:59.21

>>131
斯波さんも思い出してやって

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:55:45.49

>>18
尊師に見えた

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:56:09.82

>>131
お家騒動に宗教勢力巻き込むからもうグッダグダやしな

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:56:29.14

ウジウジしとるからな

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:57:08.66

>>155
北朝にいるのに後醍醐天皇が大好きで思い出話を嬉々として語り
和解できないことを悔やみ続け
崩御したら喪に服し天龍寺まで建てちゃう

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:57:14.17

ヨシテル様

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:57:47.80

>>131
中央だと日記書いてる貴族がおるからまだ何とかなるけど地方はなぁ

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:58:15.39

そんし～そんし～そんしそんしそんし～あ～し～か～が～そんし～

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:58:44.57

真田広之ホンマかっこよかったわ
当時見たときはアル・パチーノに似とるなこのイケメンと思ったもんや
演技もうまいし言うこと無し
おそらく新田義貞がショーケンのままやったらあそこまで名作にはならんかったな
根津甚八でよかったわショーケン演技そんなうまかない

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:58:48.04

>>130
あの坊主天皇の息子やし…

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:59:28.63

・天皇の遠縁（足利家は清和源氏）
・弟殺し（弟直義を毒殺？）
・名前を音読みすると「そんし」
・将軍だから国セコ（侍所）を自由に動かせる
・出自不明な自画像
・武士だから馬を「パカパカ」走らせる
・後世「無能」扱い。擁護した人もとばっちりで炎上
・南朝方によってなんども殺害予告されている
・先祖代々の墓所をいたずらされる
https://ja.wikipedia.org/wiki/足利三代木像梟首事件
・学校の教材に自画像が載ってる
目はタレ目で尊師と似ている

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:59:29.43

>>165
地方は庶民はまだ竪穴式住居とかに住んでた時代やし
書物があったのかすら怪しいな

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 11:00:39.14

>>167
JRAのCMやら高校教師の主役やらですごかったな
ワイも一番の男前やおもうわ

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 11:01:20.58

日本人が一番キレやすかったのは室町時代らしい
室町町人は些細な事でキレて斬り合い、殺し合いの大喧嘩に発展したとか
なんでも当時の記録によると室町町人は酒が大好きで暇さえあれば飲酒していて、
常に酩酊状態だった上、僧侶から町人まで誰も彼もが武装していて、
一対一の口喧嘩がすぐに大人数での殺し合いになったとか。

ソースは清水克行の「喧嘩両成敗の誕生」

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 11:01:23.87

実務は弟なんやろ

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 11:01:52.00

佐々木道誉とかいうかっこいいエピソードしかない男

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 11:02:07.69

>>172
サンガツおもろそうな本やな

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 11:04:23.39

呉座は今、ツイッターで百田とレスバトルしとるな
まあ百田が「資料なんて無くてもいい、歴史に必要なのは想像力」とか言い出したせいだけど
問題は呉座の一般論すら百田は理解できてないから今ひとつレスバトルになりきってない

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 11:04:38.32

>>172
清水先生だと戦国大名と分国法もすき

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 11:06:31.51

>>176
江戸しぐさのせいで今の40代くらいの歴史家は「トンデモ学説は早めに叩いて潰せ」って考えの人多くなってるからね
真田丸の時代考証やってた丸島先生も一時期Twitterでレスバしまくってた

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 11:06:56.93

逆に現代で幕府が開かれる可能性ってあるんか？

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 11:07:05.94

義輝が1番おちんぽに弱そう

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 11:07:21.20

やっぱヨシテル様がナンバーワン！！

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 11:07:56.65

>>179
武力革命ならなんでもありやぞ

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 11:08:01.59

どうみてもやる気ないのに九州まで逃げても盛り返せるほど協力者が湧いてくるのおかしいやろ

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 11:08:06.06

明応の政変とかクッソ大事なのに授業じゃ触れないのなんなん？

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 11:08:09.48

>>176
古文書なんて読めなくていいの井沢や八幡とか言う学歴と職歴だけは完璧な奴も加わって
カオス状態だな