【悲報】足利尊氏、初代将軍の癖に人気無い

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:15:21.93

いつ幕府開いたのかもよくしらん模様

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:28:02.15

１４代ちゃん一番影が薄い説を押したい

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:28:07.35

>>40
応仁の乱の原因

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:28:21.21

学校じゃ室町から戦国の過渡期ってあまり掘り下げられへんな

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:28:21.47

>>38
これのせいでようわからんくなるけどなんで南朝が大正義扱いされたんや？
ふつう北朝だよね

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:28:31.15

足利義満くらいまでは天皇と権力争いがぐう面白いよな

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:28:33.31

>>25
完全に逸話からくるイメージ先行やけど将軍なのに剣が上手いってのは個性よな

気になってるけど買ってはない
https://pbs.twimg.com/media/DQl57euV4AAgrHa.jpg

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:28:40.92

源氏に連なる名門の御曹司で戦には滅法強くて人望もカリスマ性も文句なしやぞ
まさに天下の大将軍や

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:28:49.89

>>40
応仁の乱ほっぽらかして何にもやってないから無能なんや

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:29:05.32

足利義政は幕府権力の強化しようとしてただけだから…
なお

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:29:08.86

>>44
そら正統な天皇の系譜が大正義になるのはしゃーないやろ
尊氏は天皇に弓引いた逆賊

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:29:11.16

護良親王とかいうガイジ

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:29:16.11

>>46
（義晴は書くことそんなにあるんですかね…）

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:29:19.82

>>21
道鏡やっけ

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:29:25.07

>>44
明治天皇がワイは南朝とか突然言い出したからね

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:29:30.11

>>38
江戸時代から楠木人気やぞ
忠臣蔵も北朝は悪役やし

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:29:32.70

>>48
富子と細川山名が悪いよー

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:29:49.91

>>50
明治大帝は北朝血統やぞ

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:30:13.17

>>54
マ！？病気かな？

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:30:21.07

>>42
>>48
あっ(察し

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:30:23.22

くじ引きの人も人気あるぞ
義教だっけ？

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:30:36.41

>>53
時代がちゃうぞ

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:30:40.17

>>38
後醍醐ロスで鬱病になるくらいやのになぁ…かわいそうに

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:30:40.65

>>48
ほったらかすまでにいろいろと将軍権力高めたりしようと奔走はしてたんや
それがことごとく裏目だったわけで

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:30:50.20

>>41
三好の傀儡以上でも以下でもないからしゃーない

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:31:02.64

>>52
そら史料はクソほど残ってるやろ
歴史家向けの本やから戦国ヲタが読んで面白いかはともかく

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:31:00.16

>>58
まあ専断的だった後醍醐に憧れがあったんやろなあとは思う

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:31:28.98

>>33
明智幕臣説押しでドラマにするの難しい気がするけどどうなんやろな

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:31:36.23

最近の義教人気は信長の恩恵やろ
なお肝心の信長は義昭に対してお前素行悪過ぎて義教みたいになるぞと批判してる模様

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:31:42.74

>>41
一番影薄いのは5代目やぞ

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:32:19.37

応仁の乱とかいうややこしい乱
訳分からんなるわ

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:32:20.44

剣豪将軍とかいうカッコイイ異名

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:32:31.69

イマイチ目的がふわふわしてる尊氏よりも天皇に忠を尽くした楠公が人気あるのは当然

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:32:39.88

ヨシテル

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:32:54.15

官能の情乱
にしたら人気でるんやないか？

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:33:02.83

室町幕府ってあんま人気ないというか
幕末と戦国が強すぎるな

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:33:14.92

>>68
信長と義昭の関係は義満と後円融の関係と似とるよね

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:33:15.90

>>70
はえーこいつは西に着いたんか
↓
ファッ！？東に着いてるやん！

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:33:26.95

坂上田村麻呂定期

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:33:33.67

この頃ボロボロに負けて身一つで落ち延びた後に大軍を引き連れてリベンジマッチみたいなのやたら多くないか？

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:33:36.32

有力一門ですら弟に付いたり思うがままにならなかったんだから力がある時にもっと直轄領を作っておけば
自前の兵ってどのくらいあったんだろうね

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:33:44.78

足利尊師

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:33:45.24

>>38
明治の前から楠木正成は人気だぞ
江戸時代に人気になってるし

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:33:52.89

>>70
享禄・天文の乱もグッダグダでええぞ
木沢長政の畜生ぶりに震えろ

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:33:55.82

楠木正成は人気だけじゃなくて実力もあるから神格化されても大して問題ないんだよなあ
アカンのは無能なのに南朝だからと持ち上げられてた新田よ

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:33:59.41

>>72
なお新田
戦場脱糞ニキが経歴詐称の利用したのに人気なくて草はえる

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:34:01.45

>>8
わかっとるな

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:34:17.29

>>4
「東夷」に対する将軍としては、和銅2年（709年）3月6日に陸奥鎮東将軍に任じられた巨勢麻呂が最初であり[注 1]、
「征夷将軍」（通常、征夷大将軍と同一とされる）の初見は、養老4年（720年）9月29日に持節征夷将軍に任命された多治比縣守である[注 2]
また同日、「北狄」に対する持節鎮狄将軍に阿倍駿河も任命された。
「征東将軍」の初見は、延暦3年（784年）2月に鎮守将軍から昇格した大伴家持であり、
「征東大将軍」の初見は、延暦7年（788年）12月7日に辞見した紀古佐美である[注 3][注 4]。

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:34:22.76

>>77
朝倉孝景くんは下剋上の元祖みたいなもんやし……

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:34:30.46

10代は義材なのか義稙なのかハッキリせえ定期

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:34:33.11

>>66
カラオケの十八番がガンダーラやったらしいしな

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:34:44.45

>>85
足利尊氏のかませ犬だから仕方ないね

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:35:07.20

>>89
くっさ

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:35:37.01

>>85
乳首黒いからしゃーない

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:35:39.64

北関東道で太田に入ると看板に新田義貞描かれてるけど、ほとんどのひと誰だよ状態じゃないですかね

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:35:40.59

>>88
ゴロツキみたいな動きしてんのに名門気取ってたってマジなのですか？

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:35:41.03

>>90
憧れるんやなくて自分でバンド作るべきやったなー

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:35:52.73

>>87
延暦10年（790年）7月13日に、大伴弟麻呂が征東大使[注 5]に任命された。
延暦12年（792年）2月17日に、征東使を征夷使と改めた。
「大使」はまた「将軍」とも呼ばれていた。

『日本紀略』には延暦13年（794年）1月1日に征夷大将軍の大伴弟麻呂に節刀を賜うたとあり、
これが「征夷大将軍」の初見とされ、由来としては天皇に任命される軍事指揮官である。

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:36:03.62

楠木正成は思想信条は別にして寡兵で大軍を翻弄したり自分の意志を貫き通したり悲劇的な結末を辿ったりと日本人好みの要素はそろっとるな

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:36:07.93

新田はきつい戦いでは生き延びたくせにそこから立て直そうかって時にしょぼい死に方して締まらない

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:36:10.23

>>70
数年前に中公新書から出た本がめちゃくちゃわかりやすいって話題なったけど、読んだJ民おるか？

中公新書の｢観応の擾乱｣は読んだけどおもろかったで

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:36:38.27

ワイ前九年・後三年推し、もっと人気出てほしい

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:37:06.24

>>100
応仁の乱の作者はTwitter芸人と化してて笑えませんよ
かなしいなぁ

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:37:35.95

義昭系の子孫って生き残ってんの？
古河公方が喜連川氏やろ？

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:37:39.71

>>100
書いてる内容は合ってるんやろけどめちゃくちゃわかりづらいぞ
背景となる寺社勢力の話が永遠と続いて本を投げ出したくなる

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:37:42.83

>>98
籠城戦でウンコぶっかけてJ民のハートも鷲掴みよ

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:37:45.96

太平記は真田広之ってのがハマり役だったな

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:38:59.89

尊氏の右腕の高師直と弟がそりが合わなくて　
兄弟仲も徐々に悪くなっていったイメージ

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:39:29.12

>>102
呉座のTwitterは応仁の乱出す前からあんな感じやぞ

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:39:29.91

日野富子とかいう乱をやってる奴ら両方に金貸すアナハイムの元祖のような奴

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:39:32.43

尊師のせいで弟殺しが定着したな

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:40:17.07

>>102
>>104
あかんのか…
まーそれでも近日購入しよかなとはおもとるが

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:40:33.29

呉座先生頑張ってるのはわかるんだけどちょっとね
亀田先生くらいに抑えた方がよいのでは
亀田先生いつも名前の読み方忘れる

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:40:59.91

カブキもんの割にはきっちり仕事して生き残る佐々木さんすき
長生きするし

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:41:05.52

リアルタイムでなんJあったら絶対人気者やったと思うわ

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:41:14.06

というか将軍なるやつ大抵人気ないよな

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:41:35.15

調べるとネタキャラ過ぎてくっそ面白いメンヘラおっさんなんだけどな

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:41:47.21

義教殺した赤松くんがパッとしなかったという風潮

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:42:01.92

>>18
義経も奥州の悪いものたちが勝手に殺したんだよなあ
しかも、その後奥州藤原氏滅ぼしに行ってるし

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:42:12.58

応仁の乱をわかりやすくやきうに例えるとかできんのか
ほじくる気にもなれん

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:42:25.04

後南朝

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:42:50.12

>>118
蝦夷を騙して殺すのは将軍の基本行動

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:42:58.46

>>25
義輝義昭兄弟が能力極めたら尊氏直義兄弟みたいになるの好き

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:43:02.96

足利の治世で平和な瞬間ってあったの？

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:43:03.54

尊氏は政治やりたくないしトップにもなりたくないし
弟のことは神に健康を祈るくらい大好きだし実は後醍醐のことも大好きだからな
こいつ終始ふわふわしすぎだろ、女の子かよ

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:43:12.85

>>119
移籍の多さから欧州サッカーのが例えやすいんやない？

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:43:20.89

メンタルが弱いくせに窮地になるほど強くなる
普段はクッソだらしないのがネックや

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:43:32.01

足利義輝とかいう暗殺大好き将軍

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:43:49.76

足利義教は後花園天皇を育てたことだけは
評価されてもいい
それまでの天皇ガチクズしかいねえから

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:44:14.26

>>54
江戸時代から南朝正統論はあったんやで
その流れで尊皇攘夷やらやってたわけやし、大政奉還やらなんやらもその思想から出来てるところある

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:44:21.92

>>123
毎週将軍が坊主の屁理屈聴かされてトホホってなっとる時代があったやろ

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:44:53.11

あそこらへんの研究って乱でいろんな書物焼けてるだろうから難しそう

赤松が出てきたと思ったら山名が出てきて畠山が喧嘩初めて細川も喧嘩始めるとかごちゃごちゃだからな

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:44:53.68

>>119
一応ニコニコにかなり出来のいい解説動画あるで
享徳の乱も同じ人が解説しとるしええで

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:45:13.42

>>124
やりたいことはないけど血筋は名門中の名門のエリートでカリスマ性に溢れてて戦争クソ強い
なろう主人公かな？

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:45:33.92

多々良浜の戦いとか言う正気の沙汰とは思えない戦いに勝ったりするからな

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:45:48.60

尊氏、結局僕は出家しますもう嫌だって何回やったんや

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:46:02.41

新田は上毛かるたにいるから群馬民はほぼ知ってる

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:46:40.37

細川政元のせいで戦国時代が少なくとも30年は伸びてそう

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:46:45.43

足利といえば義満という風潮
日本国王だからしかたないね

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:46:54.88

>>124
でも妾腹の子は？

**風吹けば名無し** · 2019/03/26(火) 10:47:45.08

このひといい政治したん？