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vmwareを使って最強の環境を作りたい

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0001名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
細かなマシン構成は無視して(設定できるものと仮定する)
20GBのHDを持つ標準的なノートPCがあったらどのように使う?
理想のパーティション構成、ファイル管理の方法等などを語ってくれ。

まず第一の選択としてvmware for win, vmware for linux がある。
それぞれ長所、短所はあると思うが、どちらが良いのだろう。
0798login:Penguin02/04/09 22:08ID:zkNfHIqN
なぜKDE3を使わなくちゃならんのだ?
軽いWindowManagerがいくらでもあるだろうに。
0799login:Penguin02/04/09 22:13ID:MBfJ1FxI
DirectXの対応と、 MIDI音源の対応と、ジョイスティックの対応。
この部分が VMwareよりWineの方が勝っている。

が、漏れはゲストOSで Win は滅多に使わなくて、
ホストOSもゲストOSも Linux で使うのが主目的だよ。

新しいバージョンの Linuxディス鳥を、まずは
VMware でテストしたいからね。
0800login:Penguin02/04/09 22:14ID:B8rrGgWQ
>>797
どうも了見が狭いねぇ
Win2000はわりあいさくさく動くぞ(P!!!850 mem192MB割り当て)

それから用途によってはOS上の変更をUnDoできるのが絶対的に必要な場合もあるんだよ。
もともとVMware社がターゲットにしてる客層は何だ?
0801login:Penguin02/04/09 22:27ID:ANEO4rm5
>>798
WindowMaker使いたいけど、難しそう。。
0802login:Penguin02/04/09 22:47ID:zkNfHIqN
>>801
他にもWindowManagerはいっぱいあるぞ。
0803login:Penguin02/04/09 22:52ID:Md6LqhyO
>>793
ちびマシン1台くらいの金で
三つ四つのゲスト OS 入れられるぞ。
0804login:Penguin02/04/09 22:53ID:Y2E7RQrA
>>800 開発者らしいね。
0805login:Penguin02/04/09 23:26ID:0CYPflKQ
C/S開発とかWebアプリ開発とかを、客先常駐でノート持ち込みなんかでやる場合、
VMware入ってると便利だぞ〜
ノート2台もってくなんてできないからなー
0806login:Penguin02/04/09 23:26ID:0CYPflKQ
つーか、開発者以外に、VMwareの恩恵を受けられるってどんな場合だろ?
0807login:Penguin02/04/09 23:33ID:zkNfHIqN
>>806
メールで勝手にMS Officeの書類が送られてくるリーマン用
0808age02/04/09 23:39ID:xeVkX8bc
>>806
新しいディストリビューションやBETAなOSを入れたい新しい物好き用
0809login:Penguin02/04/09 23:40ID:AiM7b5JZ
われわれLinuxerとか、エミュマニアくらいか?
0810login:Penguin02/04/09 23:53ID:zkNfHIqN
>>809
僕はFreeBSDユーザですが、何か?
0811login:Penguin02/04/10 00:11ID:6eU3UUnn
>>806
サポートセンタ
レンタルサーバ
いわゆる ASP
パソコン教室
ウィルス対策関連
セキュリティホール対策関連
0812login:Penguin02/04/10 00:14ID:BOCAJVSO
あと、雑誌編集者とか。
インストール記事とか書くときは本当に便利
0813login:Penguin02/04/10 00:18ID:nvr8D4j5
各種鯖として使ってますが・・・
0814login:Penguin02/04/10 00:19ID:5PmvibBI
普通にlinuxとWindowsを同時に使ってる
PC2台置くのはともかく2台とも立ち上げるの面倒だし
キーボード2個(もしくは切り替え機)も必要ないし
作業の途中で簡単に相手の環境に移れるし
0815login:Penguin02/04/10 00:23ID:naZOYpPB
>>814
VM for Win ?
0816login:Penguin02/04/10 01:40ID:eoI245ji
win上で赤帽の7.2が動かないぃYO!!
0817login:Penguin02/04/10 01:49ID:K/53kjRe
>>816
( ´_ゝ`)フーン
0818login:Penguin02/04/10 01:55ID:eoI245ji
何とかなりませんか?
0819login:Penguin02/04/10 01:57ID:XRDSaM2h
(・∀・)ウンコ!!
0820login:Penguin02/04/10 01:58ID:K/53kjRe
>>818
「動かない」だけ言われてもなんともなんないんでないの?
0821login:Penguin02/04/10 02:11ID:eoI245ji
インストールはうまくいってるみたいなんですが、
起動途中に動かなくなる。素人故にわけわからんのです。
0822login:Penguin02/04/10 02:12ID:/Rm+2rmt
このスレに書く前に、赤帽犬糞について学ぶべき。
0823login:Penguin02/04/10 03:06ID:LcS2HjO/
ext3なのでは っと知った口をきいてみる
0824login:Penguin02/04/10 03:34ID:+FIsDKdU
そういえば昔、LASER5のパッケージ裏面の
画面写真が、VMwareのフレーム付きだったことがあった。
よくも堂々と・・・恥ずかしい奴とおもったよ。
0825login:Penguin02/04/10 10:21ID:MZY+mNgD
リリース版3.1のプレスリリース
http://www.vmware.com/news/releases/ws31.html
0826login:Penguin02/04/10 10:22ID:/Rm+2rmt
3.1、製品版になったね。vmware.comからメールがきた。
vmware-toolは、あいかわらず別みたいだけど。
0827login:Penguin02/04/10 10:33ID:LjOqDnnK
VMWare Tools ってなくせるもんなの?
あれって「仮想ハードウェアを扱うためのドライバ」
みたいなもんだよね?
(ゲストとして使う) OS にとりこまれることはあっても
なくなることはなさそうに思うんだけど。

おれが無知なだけ?
0828login:Penguin02/04/10 13:36ID:/Rm+2rmt
いや、構造的にvmware-toolを無くすことってムリだろ。
すべてのゲストOSが、標準でVMware用のドライバを用意してれば別だが。

VMware本体:PC/AT互換機
VMware-tools:PC/AT互換機に付属のドライバCD-ROM

みたいな感じだろ。
0829login:Penguin02/04/10 14:42ID:d2cwh1ch
VMwareできちんとしたSVGA BIOSを実装すれば、
1600*1200 32bitカラーとかもドライバー無しで動くようになるだろうけど、
専用ドライバー用意して動かす方が高速な表示が実現できそう。
0830login:Penguin02/04/10 21:19ID:TE8Gqu85
3.1フリーで四方。
0831login:Penguin02/04/10 22:17ID:Xw5dclfc
当然かもしれませんが、シリアルは 3.0 のものがそのまま使えます。
0832login:Penguin02/04/10 22:26ID:K52znENL
割れ尻モナー
0833login:Penguin02/04/11 05:09ID:zE7laupJ
ホストPCに2枚のNICを刺してゲストOSに2枚とも認識させ

 192.168.1.0
 |   |
 |   |
ホスト ゲスト
 |   |
 |   |
 192.168.2.0

のようにすることは可能でしょうか。
0834login:Penguin02/04/11 06:48ID:/M60RrDM
その図だとまるでわからん
何がやりたいのだ?
0835login:Penguin02/04/11 07:02ID:zE7laupJ
>>834

通常ブリッヂだと

----------------- 192.168.1.0
 |        |
 |        |
192.168.1.1 192.168.1.2
(ホスト)    (ゲスト)

こんな感じになると思うのですが、
これをホストPCにNICを二枚刺し、ゲストOSに
認識させ

---------------- 192.168.1.0
 |        |
 |        |
192.168.1.1 192.168.1.2
(ホスト)    (ゲスト)
192.168.2.1 192.168.2.2
 |        |
 |        |
---------------- 192.168.2.0

のようにすることは可能ですか?
0836login:Penguin02/04/11 08:48ID:K8uE1FQC
>>835
可能。ルータの場合ならダイナミックルーティングで、
ブリッジの場合ならスパニングツリーアルゴリズムを使う。
「インターコネクションズ」読め。
083783502/04/12 07:05ID:AOriW38i
スミマセン、いろいろやったのですがやり方がわかりません。
Configulationで単にNetworkAdaptorをBridgeで追加しただけではeth0、eth1共に
同じNICを認識している(エイリアス)みたいです。
どなたかやり方教えてください。
083883502/04/12 07:31ID:AOriW38i
自己レス
いろいろやってたらできました。お騒がせしました。
0839login:Penguin02/04/12 09:27ID:NTDymyu+
FDとCDがおかしい。
3.0にしたころからゲストでCDの曲聞けないし、FDの読み書きが出来ない。
ホストはKondara2.1でゲストはWin98。
cpuはpen3の700だ。
0840login:Penguin02/04/12 09:32ID:P/tEL69m
>>839
そうですか。
0841login:Penguin02/04/12 10:55ID:NTDymyu+
839はちゃんとFD、CD使えてるのか?
うらやましいぞ。
0842login:Penguin02/04/12 10:56ID:NTDymyu+
s/839/840/g
鬱死
0843login:Penguin02/04/12 11:21ID:P/tEL69m
>>842
3.0は使ったことありません。
0844login:Penguin02/04/12 21:16ID:tGXshayM
どーしてもNT3.5Xを使わなきゃいけない事になったのですが(顧客の事情で)、
VMwareって WindowsNT3.5XのSVGAをサポートしていますか?
お試し版で WindowsNT3.51SP5をインストールしたのだが
ToolsやらにもNT3.5X用のSVGAドライバじゃなくて
NT4.0用のSVGAドライバしか無いような気が・・・。
知ってる人、誰か教えてー!!
0845login:Penguin02/04/12 21:42ID:7KHzhfCA
Xサーバを2つたてて投影させることで、実質
VMWareは必要なし。これにより、本来サポートしていないSolaris
もネイティブに稼働させることができる。

しかも、VMWareの中でXをたてず、外部に投影するので非常に
早い。
0846login:Penguin02/04/12 22:24ID:ih1j+zGt
ネイティブって何ですか?(ワラ
0847login:Penguin02/04/12 22:24ID:aRMH9yVp
投影って何?
0848login:Penguin02/04/12 23:15ID:jzHEYhDZ
host os側でAstec-Xとか立てるとそこそこ速いですがそれは邪道ですか?

何たってastecx, vmware本体より高価だからな。
漏れはいつまでたっても試用版だが(w

っていうかネイティヴって何だよ?
リモートの他マシンの話をしてるヤシは帰れ
0849login:Penguin02/04/12 23:58ID:noB0C5u/
投影ってなんだ?念写みたいなものですか?
0850名無しさん@Emacs02/04/13 00:48ID:tH4QiHB5
>>850
後頭部あたりに3.5ミニジャックみたいな端子が付いていて、
そこにいろいろ繋ぐことができるようになっている人がいます。

普段は、直接ディスクの内容を保存できるのですが、
passwordになる画像を忘れてしまったら、いるかちゃんに助けてもらいます。
0851login:Penguin02/04/13 00:50ID:/d+OF8Ws
>>850
見事なkittyぶりですな。
0852名無しさん@Emacs02/04/13 05:59ID:tH4QiHB5
>>851
JMっつー映画あったろ?
0853login:Penguin02/04/13 07:45ID:S7vv/CSA
>>852
たぶん、>>851は自分で自分に説明してるあたりも
考慮に入れてあると思われ。
というかそう指摘されないと何でkittyって言われたかわからないのは
もう自分がkittyだと認めたようなもんですな(藁
0854login:Penguin02/04/14 06:42ID:zi+/bHkz
VMware 3.1.1 for Windows build 1790 の Guest OS として
Mandrake-Linux 8.2 をインストールしようとしているのですが
dev パッケージをインストールするところで毎回とまってしまいます。
(マウスは動くけどもプログレスバーはまったく動かなくなる)

Redhat などの類似の Linux Dist で同じようにはまって解決された
方などいらっしゃいませんか?ぜひその解決方法を教えていただけませんでしょうか。
お願いします。

インストールに使っている CD で、実機にはインストールできました。
また、Guest OS として Solaris x86 や Windows 2000* は
インストールできました。
0855wakwak02/04/14 08:01ID:bTHOr6B2
ノートPCのThinkPad R31を買ってVMware使ってRedHat Linuxをインストール
しようとしているのですけどどうもエラーが出てしまいます。
ノートが対応していないとかってないですよね?
誰か教えてください。もうここしか頼るとこがないです
0856login:Penguin02/04/14 08:09ID:XLtlKcQb
基本的にVMwareそのもののインスコ成功してるの
なら、ノートかどうかはもはや関係がないといえる>>855

っていうかディス鳥のバージョン書かないと何の解決にもならんぞ。書け。
0857wakwak02/04/14 08:15ID:bTHOr6B2
やっぱりそうですか?何か最後らへんでおかしくなるんですよね
不良品とかってないですよね?
ディス鳥?Redhatのバージョンですか?一応7.2ですけど
0858login:Penguin02/04/14 08:53ID:F6wXlELN
まぁ、"どう駄目"なのかを書かないような人には無理かもね。
0859login:Penguin02/04/14 18:52ID:cqz3Z+0m
>>854-855
マザボのUSBを切ってみるとか、
インストーラにプラグアンドプレイで検出させないようにできないか? …とか、
その辺、試すべきことはイパーイあるだろ?
0860login:Penguin02/04/14 19:53ID:YeF6gJ7A
っていうかGuest OSの話だろ?

ちょっと敗北じみてるけど
vmのusb禁止してみるとか
vmのnic禁止してみるとか
それで症状がどう変わるか見てみろ
086185902/04/14 21:40ID:cqz3Z+0m
> vmのusb禁止してみるとか
だぁ〜かぁ〜らぁ〜、最初からその仮想マシンの話をしてるんだけど?


実機の場合でもそうだけど、OS のインストーラが固まるっていう場合は、
大抵、プラグアンドプレイでシクっていることが多いでしょ、ヤパーリ。
086286002/04/14 22:11ID:mzll5YTq
マザボって何だよ(ワラ
biosって掻けよヴォケ
紛らわしい幼語使って
初心者惑わすなよ

2行目は胴衣するけどな
0863login:Penguin02/04/14 22:44ID:vJIG/jTe
む、マザボの USB コネクタの足をニッパーで切断したところだ。
まずかったか...
0864login:Penguin02/04/14 22:57ID:b76EDgyS
>>863
そりゃまずいよ。
コネクター外した所で、USBコントローラが動いてる事には変わりないから。
USBコントローラーが入っていないサウスブリッジ(ICH)を作って、
張り替えると良いでしょう。
BGAって張り替えできるのかな。
0865login:Penguin02/04/14 23:00ID:j0Gs2TxE
>>863
本当に切るなよ(w
0866login:Penguin02/04/15 07:28ID:4kGwh3YE
さすが犬板、レベルが低いな。
>>363を本気にする奴爆笑(w
086786302/04/15 20:48ID:yU21TtxB
>>866

やぁ、ネタだったのに簡単にひっかかるとは(藁
普通に考えれば、わかるだろうに。わはは。
0868login:Penguin02/04/16 22:45ID:7adkUpVx
保全age
0869login:Penguin02/04/17 01:42ID:qLKuHgQV
vine2.5が入ったーよ
0870login:Penguin02/04/17 01:54ID:owHJb3/6

∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´・ω・) < 素直にVM for Win買おうかな・・・、ショボーン
( つ旦O   \____________
と_)_)
0871login:Penguin02/04/17 18:47ID:YK5irgg2
>869
X はあがりましたか?
私はX があがらなくて困っていますが。
0872login:Penguin02/04/17 19:37ID:VadeTOjz
vmware-toolsをインストール。
だけで、gnomeは起動しないかな?
文字化けしまくるけど。
XF86Config-4 で freetype をロードしてるところを xtt に
書き換えれば、文字化けもしないしWindowMakerでも動く。

freetypeじゃ駄目なのはVineの問題?
0873login:Penguin02/04/18 00:43ID:vJxsEsrt
>>871
自分のとこはgnomeだめだけどMakerは動くよ
0874login:Penguin02/04/18 00:47ID:joZf6mny
最近は Maker って言うのか。
0875login:Penguin02/04/18 01:38ID:4R2sDqTo
そいえば、ホストのVine-2.5は2.2.20のカーネルでは起動しない
のは漏れだけ?
0876名無しさん@Emacs02/04/18 01:41ID:JW+KBhAB
>>874 そうでもないよ。
0877login:Penguin02/04/18 01:42ID:JLsPcHs9
シリアルいれても、またシリアルいれられるのって正しい?
0878login:Penguin02/04/18 03:55ID:s58SRWLE
>>877
正しいんじゃないの?
体験版シリアル→正式シリアルへの変更って、
そうしなきゃいけないはずだし。
0879login:Penguin02/04/18 20:22ID:6ZyLBZlt
すみません、質問させてください。
VMWareインストールして、最初にvmware-config.plを実行していくと、モジュールを
コンパイルする(?)ためにCヘッダーファイルの場所を聞かれますが、そこで、
"走っているカーネルのバージョンがカーネルヘッダーに書いてあるのと違う。
ちゃんと指定しれ"
と怒られるんです。どうもカーネルヘッダに書いてあるバージョン名は
"2.4.18-10kown"、実際に走っているカーネルのバージョンは"2.4.18-10k"。
この2.4.18-10k"own"を見て違うと判断しているんだろう、ということまでは分かるんですが、そこから先をどうしたものかわからないんです。
この"own"の部分をファイルから削除していいのか、削除するとしたらどのファイル
のどこなのか・・・

微妙にスレ違いのような気もしますがどなたか教えてもらえないでしょうか?
ディストリはKondara2.1です。カーネルの変更はしていません。
0880login:Penguin02/04/18 21:44ID:p9tFTEpG
>>879
素のKondara2.1 ということなので、2.4.18-10k ですね。
vmware-config.pl では /usr/src/linux を指定するようになっていますが
実は
# ls -l /usr/src/linux
/usr/src/linux -> linux-2.4.18-10k

となっている必要があります。
こうなっていないということは... setup の System services で
kondara という項目が OFF になっていませんか?
ON になっていないとうまくいかないはずです。
確認してみてくだちい。

Kondara マンセー age.

088188002/04/18 21:47ID:p9tFTEpG
もしかして、2.4.18-10kown というのは、自分で make しなおした
kernel という意味でしょうか?
だとしたら
# ls -l /usr/src/linux
/usr/src/linux -> linux-2.4.18-10kown
となっていなければなりませぬ。
0882login:Penguin02/04/18 23:20ID:6ZyLBZlt
>>880-881
レスありがとうございます
>/usr/src/linux -> linux-2.4.18-10k
これは上記のとうりリンクされてました

>setup の System services で
>kondara という項目が OFF になっていませんか?
これはいま別のWinマシンで作業しているので確認できません。
あとで確認します。

>自分で make しなおした kernel〜
はい、確かにmakeし直しました。とすると、/usr/src/linux-2.4.18-10kを
/usr/src/linux-2.4.18-10kownにリネームして、改めて/usr/src/linuxを
"〜own"にリンクしなおせば通るようになる、ということでしょうか?
これもいまの作業が終わったらすぐ確認してみます。

ありがとうございます
0883login:Penguin02/04/18 23:39ID:IpAjW+mq
>>879-882
ダラズって、いちいちそんなこと手でやってんの?

漏れは Debian だけど、make-kpkg で .deb 作ってインストールするだけで、
あとは万事、うまくやってくれるよ?
088487902/04/19 00:28ID:gYMUwbHC
だめでした(泣
System serviceでKondaraはONになってました。
"~own"にリネームは/usr/src/linux-2.4.18-10kほか、/boot内
のイメージにもやってみましたがだめでした。再インストするしかないの
か・・・

>>883
make-kpkgで.deb作る、というのは.tar.gzから作った、ということですか?
Debianでは最初にvmware-config.plを実行しなくても良いんですか?
以前RedHat7.2でインストールしたときも同じ現象でvmwareの導入を
あきらめたことがあるので、Kondaraのせいではないと思います。
やっぱりタコはタコらしくOS再インストールします。とほほ
0885login:Penguin02/04/19 01:18ID:rrCr7JRW
>>879
Kondaraは久しく使ってないのでうろ覚えだが、
昔同じような目にあった時initscriptsをupdateして再度実行し直したら直ったような…。
とりあえずinitscriptsのバージョンが最新のものになっているか
Kondaraのftp覗いて確認してみたら?
0886login:Penguin02/04/19 01:50ID:ehB5T9DR
おためしインストール以外でお仕着せカーネル使うことないなあ

っていうか、./vmware-install.pl 使うときって
お仕着せカーネルのソースが/usr/src/linuxに展開されてさえいれば
問題なく終わるものじゃネーノ?
088787902/04/19 01:53ID:gYMUwbHC
>>885
ありがとうございます。
結論から先にいうと、OS再インストールしました(^^;
インストールが速いのもLinuxのいいところで・・・
で、インストール直後にVMWareインストール。vmware-config.plも
何のエラーも無しにモジュールをコンパイルし、起動できました。

initscriptsをアップデート、ですが、Kondaraはいまjiraiの公開を停止し
てしまったので少なくともKondara純正rpmは手に入らなくなってしまいました。
でも少し興味があるので個人的に調べてみます。

みなさんどうもお騒がせしました。 と同時に本当にありがとうございました

088887902/04/19 02:09ID:gYMUwbHC
>>886
.rpmからインストール、.tar.gzから./vmware-install.pl RedHat
でインストール、両方試しましたが同じ結果でした。
やはりカーネルをコンパイルしなおしたのが(〜ownがついたのが)直接の
原因の気がします。
"own"がカーネルに付くようになったのはつい最近のことなんでしょうか?
それともVMWareのバグ(というか見落とし)なのか・・・
0889login:Penguin02/04/19 02:27ID:rrCr7JRW
>>888=879
System serviceのKondaraをONにすると何が行われるかを
追っていけばおそらく答は見つかると思われ。
少なくともVMwareのバグではないよ。
0890login:Penguin02/04/19 03:27ID:92FGXzhe
3.1にしたけど、ディスクアクセスが体感できるくらい早くなってる。
(・∀・)イイ!
Pen4で196M割り当ててるけど、KDE環境でもあんまりストレスないし。
0891login:Penguin 02/04/19 16:54ID:/40hACkg
vmwareにdebianを入れてますた。
で、カーネル2.5.8をあらたに作り直したのですが、
arch/i386/kernel/apic.cの
setup_APIC_timer関数で止まってしまいます。

症状としてはこの人の日記の5日のやつと同じです。
http://www.duelists.org/~vorspiel/diary/diary0202.html
多分カーネルの設定が悪いものと思いますが心当たりのある人はいますか?
0892880.88102/04/19 19:53ID:D9z2XAJW
>>882
>>自分で make しなおした kernel〜
>はい、確かにmakeし直しました。とすると、/usr/src/linux-2.4.18-10kを
>/usr/src/linux-2.4.18-10kownにリネームして、改めて/usr/src/linuxを
>"〜own"にリンクしなおせば通るようになる、ということでしょうか?

Kondara の kernel が気に入らなくて、kernel を作り直すくらいなので
あらゆる patch をすべて off ということ = 素のkenel を展開すると解釈した場合

# cd /usr/src
# rm linux
# tar zxvf linux-2.4.xx.tar.bz2
# ln -s linux-2.4.xx linux
となります・
ssystemservices の kondara は,/usr/src/linux のリンク先を制御しているみたいです。
スレ違いになるので kernel の再構築ネタは適当なところでやりましょう。
0893login:Penguin02/04/19 20:00ID:rFXiz50P
みんなもう見た?
Yet Another VMWARE ESX = UML
http://search.luky.org/linux-users.9/msg02534.html
0894名無しさん@Emacs02/04/19 21:02ID:OeG5g3rh
>>882
つーか、お前今ごろ知ったの?
0895880,881,89202/04/19 21:57ID:p2G7rfBj
まぁ、そうカリカリせずにマターリしましょう。
882 に言わせれば、894 に お前呼ばわりされたくないでしょうし(藁

089689402/04/19 22:04ID:OeG5g3rh
誤爆スマソ。
指したかったのは、>>893でした。
逝って来ます。
0897879=88202/04/19 23:11ID:gYMUwbHC
>>894>>895
見てますよ〜(w

Linuxは指南書見ながら一通りの操作がわかってきたくらいのWin厨です。
カーネルを再構築したといっても自分が使わないだろうと思ったモジュール
を切ったくらいです。
どんなことが起こるかわからずに…

VMWareをいれたのも、LinuxでわからないことをWinで補おうとしたスケベ心
でして…
しかし、思った以上に快適に使えるんで、ビクーリしました
今使ってるのは試用版なんで(インストできずにほったらかしだった)、
3.1.1もでたことだし正式にレジストしようと思ったら、UMLがフリーと!
もう少し待ってみます(w

スレと関係ないんでsageます
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