Web翻訳家志賀慶一氏を語るスレ 7 [無断転載禁止]©5ch.net

**login:Penguin** · 2017/05/28(日) 00:00:28.78

Linuxの日本語翻訳で国際的な活躍をされている志賀慶一氏を語るスレです

渦中の人物について

本名は志賀慶一、ハンドルネームはふうせん、fu-sen、BALLOONなど。
ツイッターのアカウントは https://twitter.com/balloon_vendor
15年ほど前から2chに専用スレが立っている。個人事業主。
Linux関連の紹介ページの作成やOSSの翻訳などを行っていたが、
翻訳にWeb翻訳サービスを使っていることを自白し、翻訳活動から撤退。
過去にはWordPressやWikipediaで活動していたこともあった様子。

http://ja.forums.wordpress.org/topic/13830
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E5%BF%97%E8%B3%80_%E6%85%B6%E4%B8%80

志賀慶一氏の略歴はこちら
https://jp.linkedin.com/in/keiichi/ja

関連サイト
志賀慶一氏による機械翻訳の混入 (ライセンス違反) 問題まとめ
https://www65.atwiki.jp/shiga_keiichi/

前スレ
Web翻訳家志賀慶一氏を語るスレ 6
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1493293242/

**テンプレ** · 2017/05/28(日) 00:01:01.27

大まかな流れ

Ubuntu Japanese Teamの活動が停滞していると感じた志賀慶一氏が、
Ubuntu本家のメーリングリストに投稿を行う。
↓
志賀慶一氏の英文が不自然だったために、
機械翻訳を使用しているのではないか、という疑惑が浮上する。
↓
志賀慶一氏、Web翻訳を利用していることを自白する
↓
LaunchpadのライセンスはWeb翻訳と相容れないため、
Launchpad上で志賀慶一氏が行った翻訳をrevertすることに。

詳しくはメーリングリストの Japanese team (reviewer) is not working という投稿を参照してください。

https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-translators/2017-February/subject.html
https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-translators/2017-March/subject.html

以下は志賀慶一氏がWeb翻訳の利用を自白したツイート

https://twitter.com/balloon_vendor/status/835343448479682564
> 自分の翻訳の仕方を明かしてしまいますが、完全な未翻訳は複数の Web 翻訳で結果を見て、それをベースに個々に決まっているルール・体裁に改めて入れています。

**テンプレ** · 2017/05/28(日) 00:01:18.50

志賀慶一氏が関わったプロジェクト
https://www65.atwiki.jp/shiga_keiichi/pages/13.html
現時点での各プロジェクトの動向
https://www65.atwiki.jp/shiga_keiichi/pages/14.html

**テンプレ** · 2017/05/28(日) 00:01:40.29

Ubuntu Japanese Team関係者の発言まとめ

Ubuntu英日翻訳にGoogle翻訳の成果物を突っ込む人物が現れライセンスがなんじゃもんじゃでつらい
https://togetter.com/li/1084225

オープンソースソフトウェアの翻訳に機械翻訳を使う事について，あるいは OSS コミュニティに携る際のライセンス意識問題
https://togetter.com/li/1084224

どんな翻訳が「いい翻訳」なんでしょうか？
http://ascii.jp/elem/000/000/545/545101/index-5.html
> ミズノ：Excite翻訳は、こういう翻訳作業で使うと利用規約違反になるから気をつけようねー。
> hito：たいていの翻訳ソフトもそのまま投入したらアウトだから気をつけてねー。

どこから翻訳に手をつければいいの？
http://ascii.jp/elem/000/000/549/549962/index-2.html
> hito：基本的には、「きちんと貢献してる人がえらい人」です。「作業している人がえらい人」ってわけではないのがポイントです。
> 村田：暴走したり、無駄な作業で頑張ってもダメなので味噌。
> 編集S：つ、つまり、品質微妙な翻訳で頑張るのはあんまり良くない？
> ミズノ：「無能な働き者」になっちゃうとマズいですね。

**テンプレ** · 2017/05/28(日) 00:01:58.71

志賀慶一氏に関するブログ

Web翻訳の結果をオープンソースソフトウェア(OSS)の翻訳に突っ込んではいけませんという話
http://blog.goo.ne.jp/ikunya/e/37e5a52e10ab26fcbd4f7ff867e9eace

Web翻訳の結果を公開のメーリングリストに投稿する場合は注意が必要という話
http://blog.goo.ne.jp/ikunya/e/82517fcba5520bbcda0b017ef2059198

■[雑記]「Web翻訳の結果をオープンソースソフトウェア(OSS)の翻訳に突っ込んではいけませんという話」にからんで。
http://d.hatena.ne.jp/namikawamisaki/20170223/p1

【ふうせん】OSS翻訳騒動の経緯と問題点【志賀慶一】
http://micachi.blog.jp/archives/2017_02_26_1064591617.html

志賀慶一氏が、あわしろいくや氏に対して何やかんや
http://green-destiny.blog.jp/archives/1013612226.html

Manjaro Japanと志賀慶一氏の意味不明な行動について
http://green-destiny.blog.jp/archives/1064056321.html

Fu-sen.さんについて
http://reasonset.myjournal.jp/archives/10746488.html

志賀慶一ヤバイ。
http://anond.hatelabo.jp/20170414010335

**テンプレ** · 2017/05/28(日) 00:02:33.95

【問題確定までの時系列01】

20XX:
志賀氏が翻訳活動を開始
当時から品質が低いことで知られ、複数のプロジェクトで騒動を起こす
UbuntuJP周辺でも活動していたが、品質面からRejectされ続けており、
志賀氏はUbuntuJPの手が届かないUbuntu flavorsでの活動を主としていた
（発覚するまでWeb翻訳を使っているとまでは思われていなかった）

2017-02-21:
志賀氏が唐突にubuntu-translators MLにメールを投稿
「UbuntuJPは機能不全に陥っている」と事実無根の内容で中の人たちは困惑

2017-02-22:
吉田氏が経緯と活動ポリシー、必要な手続きを書いたメールを返信したところ
"However, since the quality of Web translation is also improving, it should not completely deny it という迷文を投稿
Google翻訳の使用を公衆の面前で仄めかされてしまったため関係者真っ青
「Google翻訳使ってないよね？」と確認されるも論点をすり替え続け、最後は返信が止まる

2017-02-24:
洋楽おじさんが
「UbuntuJPは今も活動してるよ。だってI am here! I am here!」
と投稿したところ、志賀氏はCoCガン無視メールを返信
ついに部外者からも窘められ、MLから離脱するも疑惑は残ったまま
（注: 洋楽おじさんはFcitxやVirtualBoxの翻訳をしてるエロい人です）

**テンプレ** · 2017/05/28(日) 00:02:56.43

【問題確定までの時系列02】

2017-02-25:
ついにGoogle翻訳を使っていたことを認めるが、
複数のWeb翻訳を使っていると得意気に語ったことで関係者の顔色が紫色になる
https://twitter.com/balloon_vendor/status/835343448479682564
（余談: openSUSE-ja MLに登場し、openSUSEユーザーを心胆寒からしめる）

2017-02-27:
MLへ復帰、Web翻訳がOSSでは許されないことを理解する
ついにWeb翻訳をやめるかと思いきや、翻訳そのものをやめる宣言
https://twitter.com/balloon_vendor/status/836212963124084737
次に何が起こるか分からず、関係者以外もざわざわ状態

2017-02-28:
志賀慶一氏、自らのブログに謝罪文を掲載。
http://archive.fo/YdhOq (魚拓)

**テンプレ** · 2017/05/28(日) 00:03:17.10

【問題確定までの時系列03】

2017-03-05:
MX Linuxというディストリビューションの公式フォーラムに、志賀慶一氏が翻訳活動を停止する旨を投稿。
その投稿に誤りがあると第三者から指摘され、フォーラムのAdminから説明を求められるも、
志賀氏は説明を行わずに沈黙。
http://forum.mxlinux.org/viewtopic.php?f=96&;t=41777

2017-03-21?:
志賀慶一氏、謝罪文を載せたブログの記事を削除して無かったことに。
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1490023260/14

2017-04-14:
Revert・再翻訳がリリース日に間に合わなかったUbuntu Budgie、海外のAdminが事態を把握
志賀慶一氏のアカウントをUbuntu Budgieの翻訳チームから削除（俗に言う垢BAN）
https://twitter.com/ikunya/status/852926028246687744
https://twitter.com/_hito_/status/853024080198377472
https://twitter.com/_hito_/status/853026676984340480

2017-04-21:
Software Designという月刊誌でいくや氏が執筆している連載記事(Ubuntu Monthly Report)にて、
今回のWeb翻訳混入騒動が取り上げられる。志賀氏が起こした騒動は遂に大手商業メディア掲載へ。
https://twitter.com/_hito_/status/855379244985143296

**テンプレ** · 2017/05/28(日) 00:03:39.52

【FLOSSの翻訳で機械翻訳の出力をベースにすると、なぜライセンス違反になるのか】

1. OSS Licenseは「特定の条件下で著作権を行使しない」という契約である

2. Web翻訳は著作権が発生するか、EULAによって何らかの義務（Powered by xxx翻訳と表示しなければならないなど）をユーザーに課していることが多い

3. Web翻訳の結果をOSS Licenseで配布することは難しい、なぜなら
3a. 他人の著作権を勝手に制限する契約を結ぶことはできない
3b. ユーザーがEULAで課された義務を勝手に放棄するのは不法行為である
3c. EULAに記述されていない→自由に使ってよいという意味ではないため明確な許諾が必要
3d. なお、許諾はそのOSS Licenseより緩い（より多くの権利を行使しない許諾の）必要がある

4. "ライセンスが明示されていないのは、どんなライセンスよりも厳しいライセンスだ。"
http://d.hatena.ne.jp/nishiohirokazu/20100819/1282200581
4a. OSSはプロセスが重要視されるのであって、結果が同じだから構わないだろうは通らない

出典: http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1488170983/184

> 220 ：login:Penguin [sage] ：2017/02/28(火) 16:25:57.45 ID:ll/9gAhP (2/2)
> 別にWeb翻訳使うこと自体がダメといわれてるわけじゃないよね？
>
> 222 ：login:Penguin [sage] ：2017/02/28(火) 16:36:48.68 ID:PrRaN3b0 (5/16)
> >> 220
> EULAの中に
> 「こういう条件で使ってもいいよ」
> と明確に書いてあって、その条件がOSS Licenseと整合性があればOK

**login:Penguin** · 2017/05/28(日) 03:05:58.37

■■■■■　志賀慶一、謝罪の次の日にUbuntu Japanese Teamを脅迫ｗ　その１■■■■■

志賀慶一、一度目の謝罪

https://twitter.com/balloon_vendor/status/835456165274341376
>ありがとうみなさん。あと Ubuntu Japanese Team と
翻訳チームのみなさん今日までの作業ありがとうございます。
そして今回の件ごめんなさい。私は今 Ubuntu MATE から
この tweet をしています。それはみなさんのおかげです。

https://twitter.com/balloon_vendor/status/835457945286639617
>大事な連絡を受け取りました。それは責任を持って共に協力し、解決します。
Ubuntu の今後のために。Canonical と Ubuntu Project に迷惑をかけないために。
やれる事は責任を持ってやります。

↓　と　こ　ろ　が　次　の　日

でもねぇ……自分が違反ライセンスの Web 翻訳を使ってたとしたら、自分は翻訳無理だから外れるじゃないですか。自分かなり Launchpad に項目があるのでこれを翻訳者のみなさんでなおすって話でしょ？相当大変だと思うんですよ！
https://twitter.com/balloon_vendor/status/835697738394308608

そんな自らの首を締める事をあえて言ってるという事は自分がそうではない事と言ってほしかったんだな～というのも感じました。うん。知ってましたし、やってました。それもみなさんの元記事のおかげで。
https://twitter.com/balloon_vendor/status/835698372078108673

**login:Penguin** · 2017/05/28(日) 03:06:16.56

■■■■■　志賀慶一、謝罪の次の日にUbuntu Japanese Teamを脅迫ｗ　その２■■■■■

案の定、非難轟々ｗ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1414908422/347-

＞これ、負債（貢献とは認めたくない）を盾にした脅迫だよな
＞俺が破産してもいいのか、損をするのはお前だぞ！的な

＞面倒なrevertをやりたくなかったら俺を認めろってか
＞卑怯だな

＞関わると病気になるやつだコレ
＞野次馬の立場なのにコイツの言い分見てるだけでだんだん胃が痛くなってきた

＞もう容赦なく排除しないとダメだろこれ
＞人格障害者に対応する最後のテンプレ

＞コイツの対応に追われてるUbuntuの人は
＞サイコパスとかボーダーへの対処法を予め頭に入れた上で対処したほうがいい
＞こういう輩に精神的な防衛策無しに関わってしまうと
＞精神を病んでしまうぞ

＞なんかフィクションでよく見る自分がしたことが悪だと断定された瞬間やけくそになって
＞あれもこれも実は俺の計画通りだったんだよすべて俺が意図してやってやったんだみたいに言い出す奴みたいだな
＞もう逆恨みで相手にいかにダメージを与えるかしか考えてないだろ

**login:Penguin** · 2017/05/28(日) 03:26:27.19

志賀もアレだけどお前らも「よくやってるなぁ、ですね。」

**login:Penguin** · 2017/05/28(日) 06:28:54.81

このスレいつまでやるの?

**login:Penguin** · 2017/05/28(日) 06:49:30.64

>>12
そうだね

>>13
多分、2chが続く限り

**login:Penguin** · 2017/05/28(日) 13:33:47.38

・改行がひたすらだんまりを決め込む都合悪いこと

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1491364804/906
（改行の書き込み：長ったらしいので貼り付けない）

911 ：login:Penguin：2017/04/27(木) 08:04:13.61 ID:XbeS58Sm
>>906
まるでいくや氏中傷ツイッターの犯人が志賀であるかのように語るんだな。

920 ：login:Penguin：2017/04/27(木) 12:33:59.47 ID:vxPB90ho
>>906
>>911も言ってるが、あのTwitterアカウントが志賀だって証拠は無いんだぜ？
志賀じゃないなら警察呼んでもお前にゃ何の関係も無いし、
仮に志賀だとしても、呼んだ方が「恥かく」なら別に呼んでも問題ないよな？

あと、志賀は悪くないって思ってるんなら「やってもいいけど、確実に恥かくよ？」じゃないだろ、
「やろうぜ！かかってこいやあああぁぁああ！」だろ

ガチで裁判やろうぜ。志賀は悪くないんだろ？じゃあ志賀が負けることは無いよ。
だから裁判やろうぜ。白黒はっきりさせようや

**login:Penguin** · 2017/05/28(日) 13:34:04.50

ID:EpBR5OuC
http://hissi.org/read.php/linux/20170527/RzM1OHloZGU.html
みたいなこうばしいのがいる限りは続きそうだねえ

**login:Penguin** · 2017/05/28(日) 13:44:48.10

>>16
流石うんこにたかる蝿よ、それ俺だな。

**login:Penguin** · 2017/05/28(日) 14:00:04.38

こんな過疎版で訴えても俺みたいなのしか見ないぞ？
お前らキモいハエどもは秋葉原で集ってアニメのTシャツ着ながら行進してろよ。スピーカー持ってしがしがいいながらさ。

**login:Penguin** · 2017/05/28(日) 14:15:16.44

> 過疎版
版ｗ

> 俺みたいなのしか見ないぞ？
問題ない

> アニメのTシャツ着ながら
アニメ見ないし、地方在住なので秋葉原はなぁ…

**login:Penguin** · 2017/05/28(日) 20:20:38.29

今は消えてるけど、志賀もちょっと前まで千石撫子が自動ツイートするキモいツイッターつくってたなぁ、nadekodayoってアカウントで。

**login:Penguin** · 2017/05/29(月) 02:38:47.58

ID:Ewek2D4FはGoogle グループをメーリングリストだと思ってるガチガイジ

**login:Penguin** · 2017/05/29(月) 02:41:11.85

> 実際に伝わらない相手がいる時点で書き方がだめなんだよ。
知的障害者にも理解できるように書けってか

**login:Penguin** · 2017/05/29(月) 02:48:41.92

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1493293242/997
> 997 名前：login:Penguin [sage]： 2017/05/29㈪ 02:26:34.02 ID:Ewek2D4F
> >>994
> 実際に伝わらない相手がいる時点で書き方がだめなんだよ。
> メーリングリストに書き込んでるのに自分のブログに誘導しようとするのもどうかと思うし。
> これ読んで察しろ、じゃなくて本人に直接言えって話。

普通の人が当たり前に出来る事を手取り足取り教えろっていうのは
あなたのママには通用しても一般には只の甘えでしかない

**login:Penguin** · 2017/05/29(月) 02:49:28.57

いくやさん、Linuxソフトウェア翻訳界のモデレーターってどういう解釈なんだろう。リーダーよりはマシだけど、五十歩百歩。
そんな立派に組織立ってねーよ。そもそもLinuxに閉じないし。

**login:Penguin** · 2017/05/29(月) 03:01:23.44

>>23
なに、人に直接言うのがそんなに怖いの？
普通は直接話し合ってことを進めるんだよ？
Linux界隈の人達はそんな普通のことができないのか。

**login:Penguin** · 2017/05/29(月) 03:04:34.50

>>18
別に何を訴えるつもりもないしな。自己満足で志賀の所業まとめ作ってるだけだし。
志賀の所業まとめ自体は後々の被害を防ぐという益になるもんだからやってるだけで。

**login:Penguin** · 2017/05/29(月) 03:18:09.26

>>25
直接言ってるんだよなぁ。
伝わらなきゃ言ってないのと同じっていう屁理屈に「そこまで面倒見きれんわ」って言ってるだけで。

身内でぐちぐち女々しいというが、志賀がしっちゃかめっちゃかにした後始末っていうクソみたいな作業してるんだから愚痴の一つも言いたくなるのは人として仕方ないもんだと思うがなあ。
自分だったらもっとストレートにキレてるところだ。

**login:Penguin** · 2017/05/29(月) 03:41:50.45

>>25
> Linux界隈の人達はそんな普通のことができないのか。
おっと志賀の悪口はそこまでにしておけ

**login:Penguin** · 2017/05/29(月) 05:28:28.59

いくや・石川警察時間近くまで起きてるぅ～ｗ

**login:Penguin** · 2017/05/29(月) 05:49:45.61

今更だけど
志賀自身による志賀慶一のサイトまとめ（消えてるのもあり）
http://twpf.jp/Keiichi_SHIGA

**login:Penguin** · 2017/05/29(月) 07:53:10.92

もう少し志賀も実際にlinuxに貢献している方々に迷惑かけないで
linuxに貢献してると振る舞う立ち位置を模索するのが賢明かも

**login:Penguin** · 2017/05/29(月) 08:20:34.03

志賀擁護のフリして後ろから誤射しまくってる奴がいるｗ

**login:Penguin** · 2017/05/29(月) 08:26:42.85

http://archive.fo/ICYnV

**login:Penguin** · 2017/05/29(月) 09:51:18.68

女の腐ったような、とか、男なら直接話せとか、どうして志賀擁護は判を押したような批判しかできんのかね

「お前と話しても得られるものは皆無」だと思われてるだけだってーの。

**login:Penguin** · 2017/05/29(月) 10:24:04.17

志賀には「男らしく」相手するフェーズはとっくに過ぎた。
今は女々しいと言われようと外堀から埋めてお尋ねものにするフェーズである。

そんなこともわからないのだね。

つーかここで俺がhito氏のツイート貼ったのがhito氏への粘着に繋がったとしたら本当に申し訳ないんだが。

**login:Penguin** · 2017/05/29(月) 10:32:41.70

任務は果たしたと思う(ｷﾘｯ
↓
hito！hito！ムキー！ムキー！

うーんこの

**login:Penguin** · 2017/05/29(月) 10:36:04.00

> 悪口ばっか書くなよ。中学生かよ・・・・・。いつになったら大人になれるのかい?

自己紹介がお上手でいらっしゃる

**login:Penguin** · 2017/05/29(月) 11:20:01.04

>>32
ほんとこれ
ガガイのガイ

**login:Penguin** · 2017/05/29(月) 11:22:51.69

https://twitter.com/balloon_vendor/status/868982097247174656

>Internet Archive を使う人が急に増えてきた感触。
>Web サイトの HTML などを収集・保存しているサイトなのですが、
>なにか新機能でしょうか？
>テキストのメモ書きに使ってたり、ISO をここで公開しているのも見られます。

急に増えたのは君が原因なのにねw

**login:Penguin** · 2017/05/29(月) 11:54:31.60

新機能っていうか新展開。
アーカイブのおかげで、

経歴詐称疑惑は浮上するわ、
学歴詐称疑惑は浮上するわ、
自作自演はバレるわ、
粘着擁護ブロガーは現れるわ・・・

**login:Penguin** · 2017/05/29(月) 11:57:01.20

>>27
＞自分だったらもっとストレートにキレてるところだ。

自分もそう思う
そうしないのが女々しいと言ってんだろ

**login:Penguin** · 2017/05/29(月) 12:03:52.30

>>40
あとWeb翻訳混入事件をなかったことにしてるのもバレた

**login:Penguin** · 2017/05/29(月) 12:32:47.49

ストレートにキレるのは大人のすることじゃないだろ

**login:Penguin** · 2017/05/29(月) 12:52:01.65

>>42
この世からインターネットが無くならない限り、事件は永遠に語り継がれる
S氏の行いは永遠に消えることはない

**login:Penguin** · 2017/05/29(月) 12:52:23.75

キレる事が粋なのはヤンキー文化の中だけやで

**login:Penguin** · 2017/05/29(月) 13:02:33.29

この問題根が深いよね
三流品が身の程をわきまえてないことが一番の問題なのだから
身の程をわきまえる知的レベルまで進化するには何千年と必要だ

**login:Penguin** · 2017/05/29(月) 13:10:49.13

>>46
んで自分でリソースも割かない自称有志が「バザール方式なんだから三流品も大切にしないとコーディネーターの資格なし！！」とわめく。

**login:Penguin** · 2017/05/29(月) 13:47:01.62

>>43
ストレートに伝えることも大事。
その場ではあまり言わず後からネチネチ言う陰湿な日本人気質にはうんざり。

**login:Penguin** · 2017/05/29(月) 13:54:26.44

はいここで「キレる」を「伝える」にすり替えきましたー

**login:Penguin** · 2017/05/29(月) 14:13:55.70

どうせリーナス並のキレ芸をいくや氏やhito氏が志賀に対してやったらそれはそれで批判するんだろ？
知ってる。

**login:Penguin** · 2017/05/29(月) 14:20:24.76

ターゲットに吉田氏が追加されたかｗ
http://archive.fo/63LNx

+ Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

+ あわしろいくや氏は、Linuxソフトウェア翻訳界のモデレーターとして中傷をやめるように働きかけるべきですがやっていることはその全く反対。

+ あわしろいくや氏の対応
+ あわしろいくや氏はツイッターで私をブロックしています。
+ そしてツイッターで私に対していろいろ陰口言っているようです。
+ 陰口に対してはブロックされていることもあり全てを確認しているわけではありませんが法的措置を取るだとか社会的制裁を受けさせるだとか通報するとかいうことを、いくや氏が誰かに対してそうするとツイートしたらしく噂ではおそらく私のことらしいです。
+ ブロックするのは自由ですがブロックした相手の陰口は言わないで欲しいです。
+ Linux翻訳関係の人はS氏が悪いことをしたのだからS氏を中傷し続けることに賛成という考えです。
+ あわしろいくや氏の対応を見ても賛成しているということでしょう。
+ @_hito_ っていうも中傷賛成派でこの人が中傷の黒幕だと思います。
+ あわしろいくや氏を含め皆が中傷賛成派なので死んでも中傷をやめるように呼びかけることはないでしょう。
+ というか自身が中傷していますしね。

+ @_hito_さんへ
+ ツイッターで陰口叩くのをやめてください。
+ お返事しますので直接言ってきてください。
+ 本人に直接言うリソースはないそうですが、ツイッターで陰口叩くリソースは無限大ですよね。
+ ツイッターは使い方を間違えれば凶器にしかなりません。
+ @_hito_のさんツイッターの使い方は、はっきり言わずにぼかして陰口叩くという本当に気持ち悪い物です。
+ 男らしくして欲しいです。

+ 私が思う日本のLinux翻訳界のモデレーターの条件

**login:Penguin** · 2017/05/29(月) 14:21:42.85

http://archive.fo/63LNx

+ >だからUbuntuでの翻訳に関してはブラックです
+ 私の言うブラックとはGoogleなどの翻訳サイトがNGを出すこと。
+ ディストリ側でどういう判断をくだすかはディストリ側の自由。
+ ブラックでない理由はGoogleなどの翻訳サイトが文句言ってくるとか訴訟するなどをしていないから。
+ 著作権は親告罪。
+ 著作権者が何も言ってこない場合は無罪。
+ 著作権のない君たちがいくらほざいても無罪。
+ 原文と訳をGoogle及びその他の翻訳サイト側に提示してOKかNGかを聞いた場合、OKという返事が返ってくる可能性は非常に高いと思っています。
+ それの確認をしていない時点ではブラックではない。
+ >だからUbuntu側はrevertするという判断をしたのだと思います
+ だからrevertはディストリ側の自由ですからrevertに異論はありません。
+ >複数の著作権者に確認を取ることはとても大変な作業です
+ >一つ一つの翻訳に対してS氏がどのWeb翻訳を使ったのかという確認作業が必要になります
+ >また複数のWeb翻訳を混ぜている場合(そしてツイートはそれを示唆しています)
+ >もっと複雑になりそうです
+ >そしてこれだけの作業をする人も時間も足りていないでしょう
+ 一つ一つの翻訳に対して確認作業をしないのは自由ですがしないなら永遠にS氏はブラックではないということです。

**login:Penguin** · 2017/05/29(月) 14:22:24.03

http://archive.fo/63LNx

- S氏という人物
- 確かにS氏の性格、行動には問題がある部分があると思います。
- 今後の翻訳をお断りすることには異論はありません。
- だからと言って、あわしろいくや氏のような行動をとってよいかというと、NO.
- そしてS氏の名前を冠したスレ立てもNO.
- 私とS氏が仲良しと思っている人もいるかも知れませんが違います。
- お互いよく知らないです。
- S氏は私のことを全くもしくはほとんど知らないと思います。
- 私はつい最近、連日ageられる中傷スレでS氏のことを知りました。
- そしてつい最近、SNSでS氏に数回メッセージを最近送ったことがあります。
- 三回かな。
- IchigoJamの件で簡単な返事をもらいましたが他は無視されました。
- 私がS氏に対して思っていることはアンチの人たちが思っていることとさほど変わらないかも知れません。
- 私はC言語ができない人はLinuxを語るべきではないという考えを持っていてLinux関係ではどちらかというとS氏を否定する立場にあります。
- MSXの部分で私とS氏がつながっているのではという指摘は面白いですが
- MSXでもつながっていません。
- MSXは共通項のように見えても私はBASIC否定者なので真逆の立場かも知れません。
- SNSの返事なかったですし今後S氏と私が仲良くなる可能性も今のところありません。
- S氏からしてみれば私もアンチのうちの一人なのかも知れません。

**login:Penguin** · 2017/05/29(月) 14:23:25.30

一つ一つの翻訳に対して確認作業をする必要がある時点でブラックなんだよなぁ

**login:Penguin** · 2017/05/29(月) 14:23:32.69

http://archive.fo/63LNx

- ブログの理由
- ひとつは私がS氏でないと分かるので叩かれるのを覚悟で長年使用しているブログにしました。
- ものすごい勇気が要りました。
- 多くの人は匿名でしかできないと思います。
- あと私は2chに書き込むことが海外IP規制によりできません。
- 日本に住んでいないからです。
- 訴訟対策でブログに書いているわけではありません。
- 2chに書かれても返事できません。
- メールなら返事書くかも知れません。

- 旧ブログの理由
- この旧ブログは私が持つコンテンツの中では最大の効力を持つと思って書いています。
- 消されることを前提でやるなら匿名で捨てアカウントを新しく作ってそこに書きます。
- 死んでもここに書かないと思います。
- 旧ブログのほうが(新ブログとの比較において)実質有名もしくは有名だったこと。
- そして新ブログはあくまで個人設置ブログ。
- 巨大ブログのほうがGoogleのクロールの頻度が多く素早くGoogle検索に載る。
- そして、はてな側のリンクにも載る。
- 新ブログでは新しい記事を書くと記事が流れる。
- などの理由でここがいいかと思いました。
- 新ブログというかホームページのどこかへ書くことも考えています。
- ブログだと新しい記事を書くと流れるので最適とは思いません。
- 普通は新しい記事から順番に読みますから。
- また、はてながこの記事やこのアカウントを削除するとは思っていません。
- はてなに連絡すればこの記事またはこのアカウントを削除していくれるという考えはあまりに自己中心的、妄想的ではないかと思います。
- S氏に対する中傷をやめるように動いて結果が出れば自然とこの記事も消えるでしょう。
- わたしの目的は、あわしろいくや氏への嫌がらせではなく、S氏への嫌がらせをやめさせるのが目的に他なりません。
- あわしろいくや氏本人の発する情報を大義名分にして中傷されているので、あわしろいくや氏が中傷をやめるように発信すればその大義名分も崩れてしまいます。
- なぜ中傷をやめるように働きかけないのかという問題は、はてな側も同意してくれると信じています。
- 自分の権威を維持するための見せしめとしてS氏への中傷が必要なのかも知れませんがそのために、はてなが動いてくれるでしょうか?

**login:Penguin** · 2017/05/29(月) 14:25:14.26

http://archive.fo/63LNx

- その他の返事は全部無視されてこなかった。
- 何度も言っているけども私がS氏に対して思っていることは君たちが思っていることとさほど変わりはないです。
- 君たち以上に彼を評価していないかも知れない。
- C言語もできない人がLinuxを語るなという気持ちは君たちよりも私のほうがずっと強いと思う。
- 彼にはプログラミング能力がないわけで翻訳できますとかインストールできますって言われても尊敬できるわけないし共通点がない。

+ まだなんか言っているけどしつこい。
+ そりゃ君たちが宣伝している人だから私のほうからの一方的な知識はある。
+ 向こうは私のことを知らないと思う。
+ 私が芸能人のツイッターに一度とか二度リブライしたら、私はその芸能人と面識あることになるのか。
+ 日本語としても間違っていないしこんなどうでもよいことでつっこんで来なくていいです。

+ いくや氏がリーダーってどこ情報よ
+ ボランティア加入を却下できる権限を持ったモデレーターなんでしょ?
+ じゃあモデレーターに書きおなそうか?

+ いくや氏のことが嫌いなのですか?
+ いいえ。
+ 個人的な恨みもありませんし嫌いになるほどの情報も知りません。
+ きっといい面がたくさんあるのではないかと思います。

+ 任務は果たしたと思う
+ 後はもう勝手にやってください。
+ 無責任なようだが他人事だ。

**login:Penguin** · 2017/05/29(月) 14:27:46.22

>>49
キレて思ってることをストレートに伝えるってこと。
お前はバカなの？

**login:Penguin** · 2017/05/29(月) 14:31:31.80

> キレて思ってることをストレートに伝えるってこと。
いや伝えてるじゃん

https://groups.google.com/forum/#!msg/fcitx-dev/U4X3GjO41xo/a83Ct8YlQGQJ

> AWASHIRO Ikuya
> 2014/11/11
> Honesty speaking, your translations are not so good.

**login:Penguin** · 2017/05/29(月) 14:33:35.89

お前の翻訳はクソだって、ちゃんと志賀本人に言ってるじゃんか

**login:Penguin** · 2017/05/29(月) 14:38:44.40

>>58
お前の発言はバカだと思う。

**login:Penguin** · 2017/05/29(月) 14:39:06.79

これで何か伝わった？

**login:Penguin** · 2017/05/29(月) 14:42:00.38

ちゃんと志賀には伝わってる件

https://www.facebook.com/keiichishiga/posts/818105718232371
> あるフリーソフトなアプリの日本語訳について
> 参加申請をしていたのだけど、
> それを有名な日本人が拒否をしていた事が分かった。
> 「翻訳の質が悪い」だと。
> 「それはあなた一人が決めるものではない」と返した。

**login:Penguin** · 2017/05/29(月) 14:43:13.74

会話をしているいくや氏と志賀との間で、
ちゃんと意思の疎通がなされている。何の問題も無いがな

**login:Penguin** · 2017/05/29(月) 14:45:13.88

志賀「何か翻訳申請蹴られたんだけど？」
いくや「おう蹴ったぞ。お前低能じゃん」
志賀「は？低能？ふざけんな！」

こういう流れだぞ
ちゃんといくや氏の思いは志賀に伝わってる

**login:Penguin** · 2017/05/29(月) 14:49:50.16

>>57
>お前はバカなの？
中傷発言来ました！

**login:Penguin** · 2017/05/29(月) 14:50:08.30

ついにhito氏が黒幕に昇格したか
まぁ背後に黒幕って書いてあるし
http://ascii.jp/elem/000/000/432/432446/img.html

おれもhito氏のTweetたくさん貼っちゃって、なんか申し訳ない

**login:Penguin** · 2017/05/29(月) 14:57:14.58

>>48
その日本人気質の持ち主である日本人が圧倒的大多数である
日本語話者のコミュニティにわざわざ来ておいて何言ってんの？
お前はバカなの？
タイでも行けば？

**login:Penguin** · 2017/05/29(月) 14:58:11.44

>>51
「黒幕だと思います」とかソースなしで言っちゃう時点で説得力皆無なんだよなあ

>>52
ばれなきゃ（権利者が指摘しなきゃ）犯罪じゃないの理屈はさすがに草も生えない。
時効まで訴訟リスク抱えることを軽く考えすぎなんだよなぁ。

**login:Penguin** · 2017/05/29(月) 15:07:34.91

>>57
ストレートに伝えるためにキレる必要はなく、キレるのは大人のすることじゃない

**login:Penguin** · 2017/05/29(月) 15:15:51.87

ところで例の人がhito氏にオラついてるけどhito氏は本人に聞こえるように独り言言ってるだけで影口は叩いてないよなあ。
京都人的な気質は感じるけど、そういえばhito氏は京大出だっけね。

**login:Penguin** · 2017/05/29(月) 15:18:53.19

え、京大出はぽぽ氏じゃなかったっけ？
hito氏もなの？

**login:Penguin** · 2017/05/29(月) 15:19:37.75

>>71
あれ？ごめん俺の記憶が混濁してたっぽいな。すまん。

**login:Penguin** · 2017/05/29(月) 16:48:53.74

ただいま　はてな　検討中検討中ｗｗｗ

**login:Penguin** · 2017/05/29(月) 16:50:03.95

ネットで個人に対する執拗な粘着とか擁護するとか擁護しないとか、童貞臭がプンプンするスレだな。
くせーから秋葉原で集ってやってろよキモオタども

**login:Penguin** · 2017/05/29(月) 16:53:12.02

こわがりすぎー

**login:Penguin** · 2017/05/29(月) 17:09:57.28

>>74
志賀慶一さんの悪口はやめろ

https://twitter.com/nyaruko26/statuses/224613393133342720
＞志賀慶一｜ふうせん｜しがけいいち? @Keiichi_SHIGA 15 Jul 2012

＞///……おはようニャル子 RT @nyaruko26: @Keiichi_SHIGA あっ?慶一さん、おはようございます。
＞気持ちのいい朝ですね。・・・・えっ？「なんて格好だ」って。
＞いえ、対外的に甘い関係をアピールしてみたかっただけです
＞http://twitpic.com/a74um4

ラブリーニャル子? @nyaruko26
＞Replying to @Keiichi_SHIGA

＞@Keiichi_SHIGA おはようございます志賀慶一　しがけいいちさん、、、にぱ！
＞http://twitpic.com/a4ndx0

＞志賀慶一｜ふうせん｜しがけいいち? @Keiichi_SHIGA

＞公開している BOT : （」・ω・）」うー（／・ω・）／にゃー @unya3letsnya > 「這いよれ！ニャル子さん、好評発売中～!!
＞今なら、真尋さんとニャル子の…ちょっと…エッチな生写真も付いて…」「ハイ、フォークでドォーーーン！」グサッ。「ニャァーーー！」

**login:Penguin** · 2017/05/29(月) 17:10:39.99

>>76
あ、２番目のURL忘れた
https://twitter.com/Keiichi_SHIGA/status/696956809840447488

**login:Penguin** · 2017/05/29(月) 17:31:40.69

お前のそういうところが童貞臭いことにいい加減気づけよw

**login:Penguin** · 2017/05/29(月) 18:03:03.27

だな、志賀慶一のそういうところは最高に童貞臭いわ。同意同意

**login:Penguin** · 2017/05/29(月) 18:07:09.63

http://archive.fo/5r8WL

- S氏本人、同一人物ですよね?
- ちょっと待て。
- BASICプログラマーと一緒にしてくれるな。

- S氏と面識ないと嘘をついたのでは
- まあ君らがどう思おうと思うまいと。
- 説明してるけどなあ。
- 読んでないんだろうか
- 本当に面識はない。
- >メンション飛ばしあってる
- メンションって何?
- 最初のichigojamのリブライで一度返事は来た。
- それで面識あるっていわないというのは私の判断。
- リアルで会ったこともなければチャットしたこともない。
- 既に書いたがSNSでメッセージを数回送ったことがあるだけ。
- まだなんか言っているけどしつこい。
- そりゃ君たちが宣伝している人だから私のほうからの一方的な知識はある。
- 向こうは私のことを知らないと思う。
- 私が芸能人のツイッターに一度とか二度リブライしたら、私はその芸能人と面識あることになるのか。
- 日本語としても間違っていないしこんなどうでもよいことでつっこんで来なくていいです。

**login:Penguin** · 2017/05/29(月) 18:07:29.19

http://archive.fo/5r8WL

- S氏が一枚噛んでいるのでは?
- さすがに彼に私を動かすほどの力はないでしょう。
- 逆に聞けば君こそ、いくや氏に金でも積まれたの?

- いくや氏がリーダーってどこ情報よ
- ボランティア加入を却下できる権限を持ったモデレーターなんでしょ?
- じゃあモデレーターに書きおなそうか?

- いくや氏のことが嫌いなのですか?
- いいえ。
- 個人的な恨みもありませんし嫌いになるほどの情報も知りません。
- きっといい面がたくさんあるのではないかと思います。

- 特定の人に書いた返事はすぐ消しますのでよろしく。

**login:Penguin** · 2017/05/29(月) 18:16:07.71

もはや女々しいとか男らしくないとか童貞臭いとかしか言うことがなくなった模様

**login:Penguin** · 2017/05/29(月) 18:24:19.27

童貞臭いだの女々しいだの言われようと実害出てないやつがいう限りただのヨクシラナイトだからなー。
一緒にゴールデンボンバーの女々しくてでも歌うかね？

**login:Penguin** · 2017/05/29(月) 18:39:06.70

> リブライ
2回ともこうなってるから本気で普段からこう書いてるんだろう
「ネットエスケープをインストロール」(ﾄﾞﾔｧみたいな感じ

**login:Penguin** · 2017/05/29(月) 18:43:20.49

しっかしここまで細かくいちいち間接レスつけて、暇人なんだなあ。
タイ在住が本当だと仮定して、タイで何やってるんだろ？

**login:Penguin** · 2017/05/29(月) 19:01:33.11

- ボランティア加入を却下できる権限を持ったモデレーターなんでしょ?
ttp://blog.goo.ne.jp/ikunya/e/48600dc53d6021636d146866f7782e15
> Fcitxの翻訳はTransifexで行われていますが、日本語のコーディネーターは私です。
> コーディネーターは翻訳できる他、メンバー申請に対して承認と拒否ができます。
Fcitxに関してはそうみたいなんだけど、Ubuntuの翻訳関係もそうなん?
どこ見ればわかるんかな

**login:Penguin** · 2017/05/29(月) 19:15:12.91

>>85
いくら相手がアレでもそこは詮索したらあかんとこだと思うぞ。

**login:Penguin** · 2017/05/29(月) 19:19:37.34

>>86
Launchpadのはここ見れば分かる

https://launchpad.net/~ikuya-fruitsbasket/+participation

OwnerなのはJapanese packages for testersだけで、
あとはMemberだね

88 · 2017/05/29(月) 19:21:07.19

すげぇｗID被ったｗ
>>84までのID:VOVV8gx8も大阪ocnユーザーかｗ

p1706084-ipngn200304osakachuo.osaka.ocn.ne.jp · 2017/05/29(月) 19:31:18.92

さっき帰宅してルーターの電源入れたばかりだから、
>>84までのID:VOVV8gx8がルーター再起動してIP切り換え→そのIPが俺のルーターに割り当てって感じかな

まぁ何となく気になるので後でIP変えとこう

**80-81=88-89-90** · 2017/05/29(月) 19:34:40.46

変わったかな？
書いた後で気づいたけど、IP被りじゃなくて単にIDが被っただけの可能性の方が高いよな
スレチさーせん

**login:Penguin** · 2017/05/29(月) 19:43:12.46

Ubuntu Japanese Teamでは、あわしろいくや氏は加入可否を決める投票の1票を持ってる立場
ttps://wiki.ubuntulinux.jp/JapaneseTeamMember
ttps://launchpad.net/~japaneseteam/+members

こんな限られた面々のスレでIDかぶりは珍しいな。こっちは関東住みでIIJ系

**login:Penguin** · 2017/05/29(月) 20:04:29.98

>>88 ありがと
Ubuntu Japanese Team と Ubuntu Japanese Translators のメンバーってことか
https://wiki.ubuntulinux.jp/JapaneseTeamMember/privilege
* UbuntuJPチームのメンバーは自動的にUbuntuJapaneseTranslatorのメンバー
https://wiki.ubuntulinux.jp/enroll/translator_candidates
* Translatorチームに入るにはカルマを貯めて審査を受ける
* 既存のTranslator3人から合計3票の賛成を獲得すればOK
* 明示的な反対票は-1票とみなして合算
https://launchpad.net/~ubuntu-l10n-ja
* UbuntuJapaneseTranslatorチームに入らなくても翻訳の提案は誰でもできる
* 翻訳の質を保つため、チームメンバーがレビューしてコミットする
* 人手が足りないから、なかなかレビューされない時はAdministratorにメールとかしてね

ちゅうことは
* 翻訳の提案を却下することができる
* Translatorメンバー審査で票を投じることができる(反対票もOK)
と言う権限はあるけれども
> ボランティア加入を却下できる権限
チームメンバー加入の却下は一人じゃできないし、
翻訳の提案は誰でもできるから加入の概念なんて無い
...でおk?

**login:Penguin** · 2017/05/29(月) 20:26:12.57

トロール退治なは誰がやろうと十分正当性がある定期

**login:Penguin** · 2017/05/29(月) 20:41:32.85

退治したのはいくや氏hito氏他で、スレ住民は叙情詩書いてるだけだけどな。
そこはわきまえないとあかんね。

**login:Penguin** · 2017/05/29(月) 21:03:11.78

しかしlinuxに貢献できるスキルが無いとか普通だと思うけど
無茶して異常な事態になってまで関わろうとする価値って何だろう

癒されたいとか？

**login:Penguin** · 2017/05/29(月) 21:15:16.96

>>96
自己顕示欲の為に背伸びしただけだよ

**login:Penguin** · 2017/05/29(月) 21:26:01.15

openSUSEの定例IRCにML登場直後に一回だけS氏が降臨したことがあったけど、
あそこはあまり目立つこと好まないけどガチなハッカー勢が潜伏してっから
言うこと言うこととんちんかんなんで一言一句やんわりとした言葉で論破されて
次から二度と来なくなって笑ったっけなｗ

**login:Penguin** · 2017/05/29(月) 21:33:38.68

>>95
実際退治に関わったスレ民もいないわけじゃないがごく一部だね

>>96
貢献に必要なスキルの程度が
世間では全般的に超高いというイメージで
実際には分野にもよるがそこまで高くない部分がある
そのギャップが狙いめ

ちゃんとできてりゃ問題ない
Linuxカーネル設定ガイドの著者(ogoじゃない方)なんかも当時はそのクチだった

志賀は"そこまで高くない部分"にも能力が届いてなかった

**login:Penguin** · 2017/05/29(月) 21:57:33.91

・劣等感が強すぎて謙虚さを弁える心が幼児レベルに未成熟
・謙虚じゃないので自分の無力を受け入れて努力することが出来ない
・本音ベースでは極端に低い自己評価、その反動のスター願望
・世の中ハッタリだけで何とかなると思ってる

こんなところだと思うが。

**login:Penguin** · 2017/05/29(月) 22:13:04.86

皆様ありがとう。非常に参考になりました。

100さんの志賀観は読んでしまったら、もう
そうとしか思えなくなる説得力ありますね！

**login:Penguin** · 2017/05/29(月) 23:34:03.35

いつの間にか志賀をアンフォロー
ttps://twitter.com/swnkt

**login:Penguin** · 2017/05/30(火) 00:08:44.86

結局、鍋田辞書は何がしたかったのかな？
志賀に救いの手を差し伸べて、「俺、良いことしたわ～」って、
自分に酔いしれたかったのかな？
自己顕示欲、事実誤認、上から目線、都合が悪くなると逃げ出すなど
共通点が多い、志賀と鍋田辞書は似た者同士だよね

**login:Penguin** · 2017/05/30(火) 00:22:04.12

http://archive.fo/dafak

- なぜ都合の悪いことを書かないのですか?
- S氏のことかな?
- もしそうなら説明したつもりです。
- S氏は責任を問えるタイプではなく保護が必要なタイプだと思っています。
- 弱者だと思っています。
- 私がS氏に対して思っていることは皆さんが思っていることと概ね同じです。
- S氏がしてきたことが正しいとは私も思っていません。
- だからと言って何してもよいわけではないのです。
- もうこれ以上の追い討ちは不要という立場です。
- S氏を責めることは赤子の手をひねるほど簡単なこと。
- もう翻訳活動をやめている(やめさせている)のに赤子の手をひねることはないでしょう。
- 大人になりましょう。

**login:Penguin** · 2017/05/30(火) 00:34:22.86

>>93
せやね
結局いくや氏が一人である程度好きにできるプロジェクトはfcitxのみかと

**login:Penguin** · 2017/05/30(火) 00:35:14.75

ちょっとネット上の中傷について調べてみたけど、
いくや氏がid:njishoを訴えるのは無理っぽくね？
というのも、ハンドルネームのみの相手を中傷しても名誉毀損にはならないらしい。
「あわしろいくや」というのは恐らく本名ではないだろうから、
裁判どころか、はてながブログ記事を削除することも無いかもしれない。

hito氏は本名で活動してるけど、Twitter垢には本名記載してないので、
こちらも名誉毀損になるかどうかは微妙。
まぁhito氏がTwitterのプロフィールに本名記載した時点で要件は満たすわけだけど。

後は技術評論社に動いてもらうのが確実かな。
id:njishoは「雑誌に中傷記事を載せやがった」という言い掛かりを技術評論社に対してやっているので、
技術評論社が対応すれば勝ち確なんじゃないだろうか。

ただ技術評論社が動いてくれるとは思えないのが難点ですが。

**login:Penguin** · 2017/05/30(火) 00:51:28.94

>>46
一番の問題は協調性でしょう。
S氏は昔からやらかしてて、そもそも指摘してなんとかなると考えてる人はいないと思うんだけど、問題が発覚した時点で対応にちゃんと協力してたら、今のような規模の批判は受けてないはず。

**login:Penguin** · 2017/05/30(火) 00:53:01.14

>>48
S氏の過去からのふるまいみてて「話せばわかる」と考える人なんていねーよ。

**login:Penguin** · 2017/05/30(火) 00:54:39.97

>>106
「あわしろいくや」は商業誌で使っている筆名という側面があり、id:njishoのとっかかりも商業誌の記事
その筆名に対する中傷は当然名誉毀損を構成するよ

**login:Penguin** · 2017/05/30(火) 00:59:15.48

>>109
あそっか、ペンネームとして使ってるから、単なるハンドルネームじゃないね
作家や漫画家に対する中傷と同じか

**login:Penguin** · 2017/05/30(火) 06:04:01.65

>>76-77
志賀アニオタか・・・

**login:Penguin** · 2017/05/30(火) 07:11:44.99

>>103
まるで風船が馬鹿発見機みたいなこと言っちゃだめだよ(笑)

**login:Penguin** · 2017/05/30(火) 11:25:38.71

志賀のやらかしは記録で確認できる限りでMSX以来の１８年、噂レベルだと２０年の伝統があるからな・・・
多分少年時代からこんなイタイ奴だったんだろう

**login:Penguin** · 2017/05/30(火) 13:14:44.34

そういう人でもやる気さえあれば世界レベルでダメージ与えれるし、世界に名前が広がる。
技術ってすごいね。

**login:Penguin** · 2017/05/30(火) 15:55:45.76

名前は出てないけど一気に商業誌デビューに裁判沙汰だもんな。発覚時にこんなオオゴトになるとは誰が予想できたであろうか。

**login:Penguin** · 2017/05/30(火) 17:50:29.08

技術の大衆化は、昔なら絶対に浮かび上がれなかったはずの志賀みたいなバカにも
大きな力を与えてしまう。IoTとか騒いでるけど、こういう輩をどう抑えるかという議論は
あまりなされていない気がするな。

**login:Penguin** · 2017/05/30(火) 18:00:13.01

余談なんだけど、ググってたらこんな記事見つけた

OSS支える！コミュニティー訪問 - Ubuntu Japanese Team
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/508663/121800005/?rt=nocnt

>「チームの皆がやりたいことをやってきた。その結果が10年間の継続につながっている」
>こう語るのは、Ubuntu Japanese Teamのリーダー、小林準氏だ
>小林氏は、会社の同僚だったあわしろいくや氏らと共に2005年4月、Ubuntu Japanese Teamを立ち上げた

いくやさんって小林さんの同僚だったんだね
10年前のことだから今どうなのかは分からないけど

**login:Penguin** · 2017/05/30(火) 18:07:41.82

一方志賀が立ち上げたManjaro Japanとは何だったのか

**login:Penguin** · 2017/05/30(火) 18:34:07.97

id:njishoの今回の件に関するツイート

https://twitter.com/swnkt/status/867974216947081217
> chakaro‏ @swnkt
> 連絡先知らないのでここに書きます。Web翻訳のS氏への中傷事件で、あわしろいくやさんの行動が間違っていると思い考えをブログに書きました。
> 記事に間違いがあれば指摘お願いします。http://d.hatena.ne.jp/njisho です。私はS氏とは面識なし。なお批判を書いています。
> 2017年5月25日

https://twitter.com/ikunya/status/867981517133185025
> いくや (AWASHIRO Ikuya)‏ @ikunya
> 概ね間違いしか書かれておりません。
> 2017年5月25日

https://twitter.com/swnkt/status/867991767433465856
> chakaro‏ @swnkt
> なぜモデレーターなのに中傷事件を防げなかったの? 防ぐどころかSoftware Designで記事まで書いて中傷を扇動して、本当に大人なの? やってること中学生だよ。
> 2017年5月25日

https://twitter.com/ikunya/status/867992664070799361
> いくや (AWASHIRO Ikuya)‏ @ikunya
> 自分がやっていないことに対して責任を取ることはできません。
> 2017年5月25日

https://twitter.com/swnkt/status/867993825276379140
> chakaro‏ @swnkt
> 2chのLinux版の荒れぐらい知ってるでしょ。Linuxを汚したんだよ。責任大きいよ。
> 2017年5月25日

https://twitter.com/ikunya/status/867995943995441152
> いくや (AWASHIRO Ikuya)‏ @ikunya
> この場では特にお話することはなさそうです。さようなら。
> 2017年5月25日

**login:Penguin** · 2017/05/30(火) 18:39:27.86

id:njishoの今回の件に関するツイート

https://twitter.com/methane/status/867987119158960128
> INADA Naoki‏ @methane
> 単語単位で個別に翻訳していたのなら問題なかったのですが、文章を丸ごと翻訳して、
> その結果をそのまま利用した可能性があるのであれば、その翻訳文をOSSライセンスで自由に再配布することは不可能です。
> 2017年5月25日

https://twitter.com/swnkt/status/867988422937387008
> chakaro‏ @swnkt
> 再配布不可能の判断は自由です。その判断を覆す気はありません。
> ただし、巨大匿名掲示板に中傷スレが立ち並び連日中傷が書かれるように持っていた責任はモデレーターにあるでしょう。
> 今回、パソコン雑誌まで必要ないのに中傷記事もしくは中傷の扇動になることを書いたのですから責任逃れは難しい。
> 2017年5月25日

https://twitter.com/swnkt/status/867989006759239680
> chakaro‏ @swnkt
> 実際、あわしろいくや氏が雑誌に記事に書いたことが中傷ネタとなり、連日それでS氏は中傷されています。
> なぜそこまで人を傷つける必要があるのか同じ人間として理解できません。
> 言わなくていいことと言っていいことの区別がつかない人格に欠ける人がモデレーターをしていることに問題はないの?
> 2017年5月25日

**login:Penguin** · 2017/05/30(火) 18:39:52.48

id:njishoの今回の件に関するツイート

https://twitter.com/swnkt/status/867990004601044992
> chakaro‏ @swnkt
> 私の論点は再配布ではない。ご自由に再配布しなければよいと思っています。
> 私が言いたいのは中傷事件を防げなかった、そしてさらに中傷を煽る行動しかできない、あわしろいくや氏のモデレーターとしての資質を問いたいまで。
> Software Design事件を起こした帳本人は、あわしろいくや氏。
> 2017年5月25日

https://twitter.com/methane/status/867984476340592642
> INADA Naoki‏ @methane
> ライセンスについての理解が完全に間違っています。また、基本は単語変換というのも問題を矮小化しているように見えます。
> 2017年5月25日

https://twitter.com/swnkt/status/867990643938779138
> chakaro‏ @swnkt
> じゃあ、著作権者に言って怒ってもらえば? 連日中傷され続けている人を見てINADA Naokiさんはなんとも思わないの? それともライセンス違反だとすれば当然の報いなの?
> 2017年5月25日

**login:Penguin** · 2017/05/30(火) 18:45:00.07

id:njishoの今回の件に関するツイート

https://twitter.com/swnkt/status/867991347935854597
> chakaro‏ @swnkt
> もし、あわしろいくやさんが、Software Designに他人が中傷される記事を書いてないなら謝ります。
> しかし、同名の人が書いた記事でS氏がそれをネタに毎日中傷されています。他人が書いたのなら人違いでした。
> でも、もしあなたが書いたなら中傷に関わったんだよね。
> 2017年5月25日

https://twitter.com/ikunya/status/867992022400905216
> いくや (AWASHIRO Ikuya)‏ @ikunya
> 市販されている雑誌なので、ご自分の目で確かめられてはいかがでしょうか。それに私は2chには10年の単位で書き込んでおりません。
> 2017年5月25日

https://twitter.com/swnkt/status/867993061330083842
> chakaro‏ @swnkt
> モデレーターの立ち回りが悪すぎるから、元翻訳者が中傷され続けている。
> その人たちを守ってあげるのもモデレーターとしての能力。
> 少なくとも、いくやさんにはトラブルを大きくする能力はあっても守る能力はなかった。
> 2017年5月25日

https://twitter.com/swnkt/status/867993331053219841
> chakaro‏ @swnkt
> 同人PDF雑誌やパソコン雑誌に記事書いて周りを扇動したのはいくやさん。自分で書いた責任が自分で取れないならモデレーター降りちゃいなよ。
> 2017年5月25日

https://twitter.com/swnkt/status/867993631172419588
> chakaro‏ @swnkt
> いくやさんが、一言、中傷やめろって言えばここまで大きくならんかったのでは。誰も知らない情報をわざわざ拡散して晒し者にして中傷した。
> そしてさせた。その人徳でモデレーターやってほしくないよ。
> 2017年5月25日

**login:Penguin** · 2017/05/30(火) 18:48:42.44

id:njishoの今回の件に関するツイート

https://twitter.com/methane/status/867988132045520897
> INADA Naoki‏ @methane
> ２ちゃんねるを見ていないのでどれくらい犯罪的な中傷が行われているのかは存じませんが、
> 同じ事故を起こさないためにWeb翻訳をOSSに突っ込む危険について啓蒙する行為に正当性はあると思います。
> 2017年5月25日

https://twitter.com/swnkt/status/867995668513669120
> chakaro‏ @swnkt
> その正当性を出すには、あわしろさんは中傷が起きないように啓蒙する行為をしつつしないといけません。
> どちらにしろ、あわしろさんの行動は人間として失敗していて、一人の人間を大きく傷つける結果になっています。
> 結果だけみると、中傷に加担、扇動したと捕らえられてもしかたない。
> 2017年5月25日

https://twitter.com/swnkt/status/867996616787083264
> chakaro‏ @swnkt
> あわしろいくや氏は、いまでも「中傷しないでね」の一言言うことすらできません。中傷を喜んでいるようにも見えます。
> 人徳ある人なら中傷トラブルが起きないように最低限の努力をします。彼は何もしてません。正当性があったら中傷トラブル起こしていいとは私は思いません。
> 2017年5月25日

**login:Penguin** · 2017/05/30(火) 18:51:21.27

id:njishoの今回の件に関するツイート

https://twitter.com/satoh_fumiyasu/status/868008261114396672
> ふみやす＠シェルまおう(自称でない) 🚲‏ @satoh_fumiyasu
> いくやさんは中傷も扇動もしてないし、Software Design などの記事は
> 「こんな失敗・学びがありました（つらい)」って話に昇華(?)しただけ(の学びを共有できるありがたい記事)に見えたけどな。
> 黙って耐えて粛々と対応しろってことかしら? わからんなー。
> 2017年5月26日

https://twitter.com/swnkt/status/868445374616174592
> chakaro‏ @swnkt
> いくや氏の雑誌、ツイッターなどの各種記事が毎回毎回中傷ネタとして利用されています。もちろん彼はそうなることを知っててやっている。
> そして逮捕も起訴もないのに、「事件」呼ばわりすることは仮に中傷まで行かなくても影響力を持つ者として配慮が足りないと思います。
> 2017年5月27日

https://twitter.com/swnkt/status/868446445686243328
> chakaro‏ @swnkt
> あわしろいくや氏に通報されたみたいですが私は何か悪いことしましたでしょうか。
> 間違いがあればご指摘くださいと言っていますが具体的内容指摘きませんし。
> 2017年5月27日

**login:Penguin** · 2017/05/30(火) 18:57:36.98

id:njishoの今回の件に関するツイート

https://twitter.com/_hito_/status/868102051070332928
> hito‏ @_hito_
> …………IchigoJamの翻訳をやっていて、TwitterアカウントのFollowが件の人物だけ、のアカウント……？
> 2017年5月26日

https://twitter.com/swnkt/status/868862361456726016
> chakaro‏ @swnkt
> もし、私のことでしたらブログ書いたあとに当事者でもSさんにプライベートメッセージ入れようとしたんですが、
> フォローしていないとエラーが出ましたのでしてみたのですが、今度はフォローされていないとエラーが出て結局遅れませんでした。
> 2017年5月28日

https://twitter.com/_hito_/status/868016863401213952
> hito‏ @_hito_
> ところで件のアカウント、なぜfollowが件の人物だけなのだろうか。
> 2017年5月26日

https://twitter.com/swnkt/status/868862814894542848
> chakaro‏ @swnkt
> もし私のことでしたから、ブログ書いた後に当事者のSさんにプライベートメッセージを入れようとしましたが、
> フォローしていないとエラーが出て、フォローしてみたのですが今度はフォローされていないとエラーが出て遅れませんでした。
> 2017年5月28日

https://twitter.com/swnkt/status/868863283515633664
> chakaro‏ @swnkt
> 誰のことを言っているのか知りませんが、公開されて噂話されたらいい気しないんで、もし私のことなら私に直接聞いてもらえませんか。
> お答えますので。人が気分悪くするかも知れない話なら大人なら公開しなくていいからプライベートメッセージでやっていいただけませんか。
> 2017年5月28日

**login:Penguin** · 2017/05/30(火) 19:00:21.18

id:njishoの今回の件に関するツイート

https://twitter.com/swnkt/status/868864121336352768
> chakaro‏ @swnkt
> 私はツイッターやっていませんから元々フォロー数ゼロでした。それが何かおかしいでしょうか?
> 日本に住んでいないんで、居住地の国ではツイッターはあまり人気ないんですよ。
> メールアドレスを公開していない人に数年に一度メッセージを送るぐらいの使い方です。
> 2017年5月28日

https://twitter.com/_hito_/status/868104522668752898
> hito‏ @_hito_
> 「なぜrevertに至ったか」顛末を周知することは我々の責任として必要なわけですねよ。
> 「その責任を果たすな、それが情けだ、そしておまえらは無限に殴られ続けろ」という主張をなさる方もおられるだろうとは思うのですが、
> それはなんというか、いささか無体というものではあるまいか。
> 2017年5月26日

https://twitter.com/swnkt/status/868870758218510336
> chakaro‏ @swnkt
> 周知しなくていいです。人の気持ちを考えられる大人になっていただきたいと思います。
> 2017年5月28日

https://twitter.com/_hito_/status/868058036589350912
> hito‏ @_hito_
> この論理あれよね、人質とった銀行強盗責めるかわりに、取り押さえた人に「犯人の好きにさせろ、なんてひどいやつだ！」って指摘してる構図。
> 2017年5月26日

https://twitter.com/swnkt/status/868872168834301952
> chakaro‏ @swnkt
> 私は好きにさせろとか言ってないよ。hitoさんね、「件の人」　とか言って公開して話したりするけど、よくないよね。
> 悪口なんだよね。はぐらかさないといけない事は最初から言わなくていい。ツイッターって凶器にもなる。要らんことは公開しないでプライベートメッセージでね。
> 2017年5月28日

**login:Penguin** · 2017/05/30(火) 19:02:35.01

id:njishoの今回の件に関するツイート

https://twitter.com/swnkt/status/868872484862525444
> chakaro‏ @swnkt
> もし、私のことを書いているなら公開してつぶやかなくていいから私に直接言って。女の腐ったような行動しなくて男なら直接本人に言おう。
> 2017年5月28日

https://twitter.com/_hito_/status/868103493315313665
> hito‏ @_hito_
> http://forums.ubuntulinux.jp/viewtopic.php?id=16981 … あんまり言いたくないんですけど、今回の騒動が無くても、定期的にこういう発言してくる人物なんですよね……。
> 2017年5月26日

https://twitter.com/swnkt/status/868872779793403906
> chakaro‏ @swnkt
> 悪口ばっか書くなよ。中学生かよ・・・・・。いつになったら大人になれるのかい?
> 2017年5月28日

https://twitter.com/_hito_/status/868103725646204928
> hito‏ @_hito_
> 謝罪を無限に信じ続けろ、その分のリソースはお前たちで持て、と言われましてもリソースって有限でして。
> 2017年5月26日

https://twitter.com/swnkt/status/868873017618833408
> chakaro‏ @swnkt
> hitoさんのツイッターでの悪口書くリソースは無限じゃんwww。
> 2017年5月28日

**login:Penguin** · 2017/05/30(火) 19:04:17.97

言葉の端々に「賢い俺様がお前たちを指導してやってる」が見え透いてるんだよな。
この辺も志賀の同類項要素だな。本人認定じゃなくて類友って意味で。

**login:Penguin** · 2017/05/30(火) 19:04:31.07

id:njishoの今回の件に関するツイート

https://twitter.com/_hito_/status/868819002797064193
> hito‏ @_hito_
> うーん何度読んでもロジックが粗雑すぎるな。意図的にやってる疑いが否定できない。
> これ、なんか過去に件の人物に被害を被った人が燃やそうとしてやってんじゃね？
> 2017年5月28日

https://twitter.com/swnkt/status/868873309575950337
> chakaro‏ @swnkt
> だから本人に言えって。女の腐った発言のツイートばかりで恥ずかしくないのかい。直接本人にいえないようなことは書くなって。
> 2017年5月28日

https://twitter.com/_hito_/status/868810669793001476
> hito‏ @_hito_
> 置いておけばそこそこいい感じに収束するだろうタイミングで、なんでわざわざ猛烈に燃やす人物が現れるのか、というあたり、なんというかこの。
> 2017年5月28日

https://twitter.com/swnkt/status/868873469206945792
> chakaro‏ @swnkt
> アホな推理はいらんから本人に聞いたらどうですか。しつこいよ。
> 2017年5月28日

**login:Penguin** · 2017/05/30(火) 19:06:16.36

id:njishoの今回の件に関するツイート

https://twitter.com/swnkt/status/868997566163058688
> chakaro‏ @swnkt
> @_hito_ ってIDの人に、ツイッターで悪口書かれて迷惑しています。
> 直接言ってきて欲しいです。陰口叩かれるのは気持ち悪いです。陰口叩く人も気持ち悪いです。
> 2017年5月28日

https://twitter.com/swnkt/status/868998152539447296
> chakaro‏ @swnkt
> @_hito_　って人は、ツイッターで陰口、悪口叩くリソースは無限大なのに、本人に直接言うリソースは有限だからできないと矛盾したことばかり言っています。
> 2017年5月28日

https://twitter.com/_hito_/status/868810419447578624
> hito‏ @_hito_
> これ対応するの面倒だなぁ、言ってることと真の目的が乖離してる疑いが無視できない。
> 2017年5月28日

https://twitter.com/swnkt/status/868999982040268801
> chakaro‏ @swnkt
> それを本人に言ってみな。陰口ではずいぶん態度でかいね。
> 2017年5月28日

**login:Penguin** · 2017/05/30(火) 19:07:01.41

hito氏の反応

https://twitter.com/_hito_/status/869341537867489280
> hito‏ @_hito_
> Twitterのクオリティフィルターによってすべてのメンションが消されてて、もう笑うしか。
> 2017年5月29日

**login:Penguin** · 2017/05/30(火) 19:09:23.56

Q. id:njishoってどんな人ですか？
A. 「女の腐った～」というフレーズを使う人です。

>>128
上から目線だよね
志賀もid:njishoも何でそんなに偉そうなのか

**login:Penguin** · 2017/05/30(火) 19:10:12.64

今どきTwitterでフォロワー1の新規アカウントで暴れてもなあ……

**login:Penguin** · 2017/05/30(火) 19:14:32.18

ところで彼もうおとなしくなったの？
通告来たくらいでやめるタマでもなさそうだし、お仕事が忙しくでもなったのかね？

**login:Penguin** · 2017/05/30(火) 19:19:43.21

「争いは、同じレベルの者同士でしか発生しない!!」というのを実感するわ
まるでかみ合ってないｗ

**login:Penguin** · 2017/05/30(火) 19:25:10.55

Linux板ってどこもこんな感じでくだらないな。
ユーザー自体がおかしいやつらばっかなのかねぇ。

**login:Penguin** · 2017/05/30(火) 19:33:58.62

まあ、良くも悪くもubuntu及びその派生が「間口の広いディストリ」ってことなんだろうとは思う

**login:Penguin** · 2017/05/30(火) 21:19:07.48

chakaro‏ @swnkt って人twitter遡ると、やりたいことって炎上マーケティングなのかなあ？
燃料投下しつつ、ここの反応を楽しんでいる希ガス
海外だから書き込めないとブロクに反論＞誰かがここに転載＞ブログのビュー、ここにまた反応＞ループ

**login:Penguin** · 2017/05/30(火) 21:32:22.24

>>138
2012年はツイッター使えば鍋田辞書の宣伝ができると思って、その結果スパムアカウント扱いになったようだし
根本的に頭が残念な人というだけじゃなかろうか
相手がスパブロと一言つぶやくだけで即凍結もののフォロワー数で、よくもあんな蛮勇をと思わないか？ｗ

**login:Penguin** · 2017/05/30(火) 21:50:03.07

そんな奴がSoftware Designの、さらにいくや氏のコラムにピンポイントで関心を持ったのは不可解。

**login:Penguin** · 2017/05/30(火) 21:58:02.11

> 任務は果たしたと思う
> 後はもう勝手にやってください。
> 無責任なようだが他人事だ。

｢任務を果たした｣ってことは誰かに依頼されて実行したってことで
｢思う｣ってことは依頼者と連絡がつかない状態
なので｢後はもう勝手にやってください。無責任なようだが他人事だ｣と
ブログ上で依頼者にメッセージを送るという火曜サスペンス劇場的な考え

**login:Penguin** · 2017/05/30(火) 22:05:10.78

鍋の人は依頼者に対して
｢いいんですか、すべてブログに公開しますよ｣
という武器を手に入れたわけで、そして弱みを握られたと感じる依頼者は海外行きの飛行機にのり
(ここで火サスのOPテーマが流れます)
https://www.youtube.com/watch?v=ntaOkwVpVf0

**login:Penguin** · 2017/05/30(火) 22:08:28.99

もうひとりの擁護ブロガーと同じタイミングってのも不自然だなあ。

**login:Penguin** · 2017/05/30(火) 22:15:37.56

>>143
SD発売タイミングという点では仕方ないので決め手にはならんよ

**login:Penguin** · 2017/05/30(火) 23:16:43.04

>>133
そのフォロワーも翻訳系などで有名な人だね。ヲチされてるだけ。

**login:Penguin** · 2017/05/31(水) 00:07:30.38

Debian9派生が出るかもって騒いでるけどもうあるよな

**login:Penguin** · 2017/05/31(水) 06:02:52.85

てうせんぢんが集うスレですね
匿名のバリアの向こうからネチネチと攻撃
特定個人をさらしものにする
ミンジョク性がよく表れています(笑)

**login:Penguin** · 2017/05/31(水) 06:30:30.33

いくや・石川警察時間起きてるぅ～ｗ

**login:Penguin** · 2017/05/31(水) 07:34:27.05

linuxに貢献しようとするのとは違うアプローチで
linuxに貢献している方達に関わろうとしてくるのが何とも厄介

**login:Penguin** · 2017/05/31(水) 07:41:54.30

「中傷をやめさせろ」って言ってる人が中傷してる…

**login:Penguin** · 2017/05/31(水) 10:48:59.21

そもそもその人の言うところの「中傷」ってなんなんだろう

**login:Penguin** · 2017/05/31(水) 12:05:28.33

>>151
ハゲとか低学歴とか部落とか？
言ってるのこのスレのアレなやつくらいだけど。

**login:Penguin** · 2017/05/31(水) 12:17:06.62

>>152
このスレはアレな奴しかいないけどな。

**login:Penguin** · 2017/05/31(水) 12:21:35.75

件の人物が依頼したってことでFA？

**login:Penguin** · 2017/05/31(水) 12:23:59.31

**login:Penguin** · 2017/05/31(水) 13:14:51.48

>>153
それって中傷ですよね？
私にもそれくらいは分かります

**login:Penguin** · 2017/05/31(水) 13:19:58.48

>>154
単にUbuntu Japanese Teamが気に入らないとかそういう動機では？

**login:Penguin** · 2017/05/31(水) 15:21:54.90

信じられないかもしれないが企業でもいるんだよ
機密情報をコピペして翻訳している奴
コスト削減のせいか、派遣に翻訳丸投げしてひどいことになっているパターン

機密情報が外部にダダ漏れだし
Googleとしてはデータが売れておいしいのでありがたいだろうな

**login:Penguin** · 2017/05/31(水) 16:32:26.95

>>119
完全論破されてて草

いくやさんも災難だな
志賀の違反行為の尻ぬぐいをする羽目になったうえに
こんな統合失調症にからまれるんじゃ

**login:Penguin** · 2017/05/31(水) 17:03:01.83

そろそろ集団ストーカーされていますとか思考盗聴されていますって言い出す人とか出てきた？それともまだ？

**login:Penguin** · 2017/05/31(水) 17:10:37.15

https://twitter.com/shujisado/status/868061765631856640
> Shuji Sado @shujisado
> Ubuntuの機会翻訳騒動の件でSD誌で顛末を書いたとかで炎上しているらしい。
> 私はUbuntuは知っているがJPは知らず、騒動もニュースでしか知らない。
> ただ、本来コミュニズムと親和性が高いだとかバザールが嫌いなら出てけとかの書き込みを見ると、
> 我々の20年間が無駄に思えてせつない 2017年5月26日
この人OSDNの社長さんなんだね、というかOSDNって会社だったのね
http://osdn.co.jp/about.shtml
> 代表者：代表取締役社長佐渡秀治

もちろんchakaro@swnktはここにも突撃するんだよね
｢影響力を持つ人はしゃべりはだめ。無口であるべきだが｣
｢各種メディアに影響力を持つ彼は私人の悪口につながることをぺちゃくちゃしゃべり｣
｢ツイッターで陰口叩くのをやめてください｣
これら発言に当てはまるし

**login:Penguin** · 2017/05/31(水) 17:18:17.63

>>161
その次のツイートが面白いｗ

https://twitter.com/shujisado/status/868380473696722945
> Shuji Sado‏ @shujisado
> オープンソース運動を開始した立役者の二人であるESRとPerensがこんなアホなマサカリの投げ合いをしていたことを知っていると
> 大抵のコミュニティ内の揉め事というのは大したことではない気がしてくる。 https://lists.debian.org/debian-devel/1999/04/msg00197.html …
> 2017年5月27日

エリック・レイモンド
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%89

ブルース・ペレンズ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%9A%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA

**login:Penguin** · 2017/05/31(水) 17:24:56.72

>>160
もう出てきてるよ
この炎上事件はいくや氏の陰謀だーと声だかに主張してる http://d.hatena.ne.jp/njisho

これまで志賀に迷惑をかけられたけど黙って我慢してた各コミュニティの人が
この大事件発覚で、今までの不満が一気に噴出しただけ
……って発想には思いいたらないらしい

**login:Penguin** · 2017/05/31(水) 17:32:46.59

　　　はげ！彡⌒ ミ　　　.＼　彡⌒ ミ ∩やあはげ！/彡⌒ ミ　人_人 _人人_人_从_人ノヽ_人_人　彡⌒ ミ>
　　　　　　　　(・ω・｀）＿　　　＼( ´・ω・）ﾉ∧∧∧　　/ （´・ω・｀））　　は・げ！！は・げ！！　（　(・ω・｀）∩
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**login:Penguin** · 2017/05/31(水) 17:34:25.15

>>163
> これまで志賀に迷惑をかけられたけど黙って我慢してた各コミュニティの人が
> この大事件発覚で、今までの不満が一気に噴出しただけ
そう、「この早さなら言える」に近い

**login:Penguin** · 2017/05/31(水) 18:15:38.05

>>165
そしてこれを受けて「根に持つ日本人キモい女々しい」と人格するのよな。

**login:Penguin** · 2017/05/31(水) 18:25:00.49

人格→人格攻撃

**login:Penguin** · 2017/05/31(水) 18:38:53.27

女々しいとか女が腐ったようなとかって男尊女卑的な差別発言よね

**login:Penguin** · 2017/05/31(水) 18:46:13.49

「海外に比べて日本人は～」って元々志賀のロジックなんだよね
何で他人であるはずの人達が判を押したように同じロジックを使うんだろう？

**login:Penguin** · 2017/05/31(水) 18:50:38.98

>>168
そう、実に>>147と似ている
そして内心だけでなく表現に出てしまうあたり、よい教育を受けられなかったんだなとかわいそうに思えてくる

**login:Penguin** · 2017/05/31(水) 18:52:01.18

>>169
出羽守同士シンパシーがあるのかも

**login:Penguin** · 2017/05/31(水) 19:10:42.07

はてなの判断時間かかってるみたいだな。IP開示とセットになるかな？

**login:Penguin** · 2017/05/31(水) 19:19:41.30

むしろ志賀は、Linux板の分別ある対応に感謝すべき。
顔や住所まで割れてるのに、もしここがなんJ板だったら今頃志賀はチンフェの二の舞。

**login:Penguin** · 2017/05/31(水) 19:25:07.48

>>173
さすがにあそこと比較されても困るなwwwwwww

**login:Penguin** · 2017/05/31(水) 20:21:38.14

チンフェは特定のライブ感で関係者巻き込んで盛り上がった。それなりの理由がある。
ここは粘着キモオタが嬉々とどーでもいい話で無理に盛り上げようとしてるところが痛々しい。

**login:Penguin** · 2017/05/31(水) 20:41:22.15

長谷川の件はリアルで車にペンキぶち撒けられたりしてるからなぁ…
流石にやり過ぎでドン引きしたわ

**login:Penguin** · 2017/05/31(水) 20:42:09.86

志賀の追及側を貶めるためにリアル警察沙汰のハセカラ事件を正当化するとは流石に思わんかったわ。

**login:Penguin** · 2017/05/31(水) 20:49:06.17

個人的には志賀はチンフェレベルの社会的制裁を受けてもいいと思うがな。
チンフェが迷惑かけたのは所詮なんJを荒らしただけだが、志賀がもたらした潜在的な社会低損失は、
範囲、深刻度、年季共々計り知れないものがある。

**login:Penguin** · 2017/05/31(水) 20:50:47.81

>>178
気持ちは分かるが個人的に思う程度でやめとけとは言っとくな。

**login:Penguin** · 2017/05/31(水) 20:53:07.90

リアルで器物破損はどうかと思うけどなぁ

**login:Penguin** · 2017/05/31(水) 20:55:52.07

あくまでこのスレの目的は志賀のやらかしをまとめて保存して、志賀の今後の界隈での活動を縛るのが目的であって、
志賀をリンチするのが目的ではないからな。なんか前者をリンチと言い張るヨクシラナイトもいるけど。

ハセカラ事件と同じルートに進めばこの大義名分も無意味になってしまう。

**login:Penguin** · 2017/05/31(水) 21:10:07.35

ホント申し訳ないけど、頭おかしい人を擁護するのは頭おかしい人だと今回の件でわかったわ

**login:Penguin** · 2017/05/31(水) 21:17:37.55

志賀からしたら称賛以外はリンチに見えるんだろうな

みんな志賀に対する感情は色々あるだろうけど、やり過ぎには注意しようね

https://twitter.com/_hito_/status/856465730631368704
> hito‏ @_hito_
> 片側にしか伝わってない可能性もあるからこちらの発言について補足しますが、「あらゆる」には件の人物への嫌がらせも含みます。hitoさんが追加
> > hito @_hito_
> > 念のため申し上げます。あらゆるイヤガラセについて、断固とした法的措置を採る準備がごさいます。警告で済むことを祈っています&その匿名プロクシの保護力が十分だといいね。
> 2017年4月24日

https://twitter.com/_hito_/status/856466039244070912
> hito‏ @_hito_
> 人権スルーするの許さない、というだけでなく、なんというかその。自作自演で被害者のフリ、というルートも徹底的に潰さないといけないので。
> 2017年4月24日

https://twitter.com/_hito_/status/856466401258725376
> hito‏ @_hito_
> 人道的な理由ではなく、純粋に実務的/外科的なレベルで、「あらゆる」嫌がらせには厳密な手段を持って対処しますよ、っと。これが警告で済むことを祈っている。
> 2017年4月24日

**login:Penguin** · 2017/05/31(水) 21:19:51.37

どっちでもいいよ。
お前らキモイから2ちゃんとはてな以外から出てくるなよ？

**login:Penguin** · 2017/05/31(水) 21:22:46.80

ごめんね、実名でTwitterやってるわ

**login:Penguin** · 2017/05/31(水) 22:13:47.83

>>184
お前こそなんJ以外でハセカラ騒動崇めんのやめろな？

**login:Penguin** · 2017/05/31(水) 22:40:36.41

(・～・)momerunayo,orenokotode.

**login:Penguin** · 2017/05/31(水) 22:45:23.73

あれ｢バザールが嫌いなら出てけ｣部分は消してるな

> S氏の仲間に対する行動についてはどう思ってんの？
http://archive.fo/fMEBp (5月28日 07:12:38 UTC)
- もし当事者であって必要なら裁判して解決したら?
- (中略)
- あと、そんなにバザールの問題が嫌いなら素直にLinuxやめてWindows使ってね。
http://archive.fo/E6Uoy (5月28日 09:40:55 UTC)
+ S氏は罪を問えるようなタイプではないでしょう。
+ もう過ぎたこと。
+ これ以上の追い討ちをする必要はありません。

Tweet(>>161)を見て消したのか、それとも他の理由か

**login:Penguin** · 2017/05/31(水) 22:57:28.46

ちょろっと編集してるな

http://archive.fo/Vm3kR

- 私が思う日本のLinux翻訳界のモデレーターの条件
- 情けのある人。
- 思いやりがある人。
- 余計なことを言わない人。
- おっさんなのにアニメ風の少女の絵を自身のアイコンにしない人。

- 任務は果たしたと思う
+ 役目は果たしたと思う

+ この記事へのお問い合わせはメールでお願いします。

**login:Penguin** · 2017/05/31(水) 23:09:32.92

何で志賀や改行とうり２つの主張をするんだろうな、例えばアニメアイコンの件とか。っていうかこれこそ中傷だろｗ

**login:Penguin** · 2017/05/31(水) 23:14:55.05

そうだね、アイコンを何にしようが個人の自由なので、
それを他人がどうこう言う権利など無いわけで。

任務を役目に変えたのは>>141を見たからかな

**login:Penguin** · 2017/05/31(水) 23:19:03.69

なんとなくもう一度これを貼っとく

https://twitter.com/nyaruko26/statuses/224613393133342720
＞志賀慶一｜ふうせん｜しがけいいち? @Keiichi_SHIGA 15 Jul 2012

＞///……おはようニャル子 RT @nyaruko26: @Keiichi_SHIGA あっ?慶一さん、おはようございます。
＞気持ちのいい朝ですね。・・・・えっ？「なんて格好だ」って。
＞いえ、対外的に甘い関係をアピールしてみたかっただけです
＞http://twitpic.com/a74um4

ラブリーニャル子? @nyaruko26
＞Replying to @Keiichi_SHIGA

＞@Keiichi_SHIGA おはようございます志賀慶一　しがけいいちさん、、、にぱ！
＞http://twitpic.com/a4ndx0

https://twitter.com/Keiichi_SHIGA/status/696956809840447488
＞志賀慶一｜ふうせん｜しがけいいち? @Keiichi_SHIGA

＞公開している BOT : （」・ω・）」うー（／・ω・）／にゃー @unya3letsnya > 「這いよれ！ニャル子さん、好評発売中～!!
＞今なら、真尋さんとニャル子の…ちょっと…エッチな生写真も付いて…」「ハイ、フォークでドォーーーン！」グサッ。「ニャァーーー！」

**login:Penguin** · 2017/05/31(水) 23:25:31.89

>>189
> 役目は果たしたと思う
> 後はもう勝手にやってください。
> 無責任なようだが他人事だ。
「役目は果たした」ってことは誰かに役目を任命されて実行したってことで
｢思う｣ってことは依頼者と連絡がつかない状態
なので｢後はもう勝手にやってください。無責任なようだが他人事だ｣と
ブログ上で依頼者にメッセージを送るという火曜サスペンス劇場的な考え

**login:Penguin** · 2017/05/31(水) 23:27:18.89

齢四十って本当ですか？

**login:Penguin** · 2017/06/01(木) 00:48:39.03

id:njisho
> ライセンス的にどうかも大切なんですが、それよりも人間は感情を大切にすると思います。

すっごい見覚えのある主張なんですがこれw

**login:Penguin** · 2017/06/01(木) 00:59:57.01

> もし、翻訳ボランティアの中に仕事内容に問題がある人がいるのなら、
> 翻訳ボランティアの登録を解除すればいいだけではないですか。
Ubuntuの翻訳において訳文の提案は誰にでもできます
ttps://launchpad.net/~ubuntu-l10n-ja
> このチームに入らなくても翻訳の提案は誰でも行えます。
訳文の提案に問題があれば却下され採用はされません
また登録を解除するというシステムはありません

> 原文と訳をGoogle及びその他の翻訳サイト側に提示してOKかNGかを聞いた場合、
> OKという返事が返ってくる可能性は非常に高いと思っています。
S氏が担当した原文と訳の｢すべて｣を、使用した翻訳サイトに提示することはできますが
｢これは自社のWeb翻訳の結果だ｣｢これはそうではない｣といった面倒な確認作業を
翻訳サイト側はしてくれるのでしょうか？
どの文にどの翻訳サイトを使用したかの一覧をS氏が提示しないと問い合わせは無理でしょう

> でも、現状、翻訳サイト側は何も言ってないわけで
> つまりこれは問題ないことを意味していると考えてほぼ問題ないかと。
今後、何か言ってきた場合に備え事前に対策を取ることが必要ではありませんか？
言われてから対応するのでは遅い気がします

**login:Penguin** · 2017/06/01(木) 01:29:23.31

なんかこう、ウェブ上の写真パクって使ったけど、著作権者が文句言ってこないから使って良いんだろって論調だな。
スレチだけどこの間それでキュレーションサイトがプロカメラマンから請求されてなかったっけ？

**login:Penguin** · 2017/06/01(木) 01:42:42.23

>>197
金で済ませてやったんだから彼は優しいよ

**login:Penguin** · 2017/06/01(木) 05:55:50.70

いくやさんに訴えられちゃうぅ～ｗ

**login:Penguin** · 2017/06/01(木) 11:09:31.75

http://archive.fo/G0lHf

- あわしろいくや氏の対応
- あわしろいくや氏はツイッターで私をブロックしています。
- そしてツイッターで私に対していろいろ陰口言っているようです。
- 陰口に対してはブロックされていることもあり全てを確認しているわけではありませんが法的措置を取るだとか社会的制裁を受けさせるだとか通報するとかいうことを、いくや氏が誰かに対してそうするとツイートしたらしく噂ではおそらく私のことらしいです。
- ブロックするのは自由ですがブロックした相手の陰口は言わないで欲しいです。
- Linux翻訳関係の人はS氏が悪いことをしたのだからS氏を中傷し続けることに賛成という考えです。
- あわしろいくや氏の対応を見ても賛成しているということでしょう。
- @_hito_ っていうも中傷賛成派でこの人が中傷の黒幕だと思います。
- あわしろいくや氏を含め皆が中傷賛成派なので死んでも中傷をやめるように呼びかけることはないでしょう。
- というか自身が中傷していますしね。

+ 見せしめのために中傷を肯定
+ Linux翻訳関係の人はS氏が悪いことをしたのだからS氏を中傷し続けることに賛成という考えです。
+ 中傷を否定せず肯定する立場を表明しているようです。
+ 見せしめのためであるようです。

+ 事が起こってからでは遅いという意見がありました。
+ 何度も言っていますがrevertも翻訳却下も否定していません。
+ ブラック呼ばわりがいけないと言っているのです。

+ それにつけてもおやつはカール
+ http://www.meiji.co.jp/sweets/snack/karl/

Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 7 [無断転載禁止]©5ch.net

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