Linux使ってて普及するわけないと思った時93 [無断転載禁止]©5ch.net

2017/01/23(月) 00:21:59.09

ここに結集した同志諸君！！！
MS帝國の狡猾なる分断工作に耐え
不屈の精神でlinuxを支える我々にいつか光が灯される
その時まで共に闘おう！！！
独占資本主義MS帝國に正義の鉄槌を下そう！

前スレ
Linux使ってて普及するわけないと思った時92
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1483944383/

**login:Penguin** · 2017/03/04(土) 22:55:36.78

あなたの言っているのはvisual studioの事では？

**login:Penguin** · 2017/03/04(土) 23:03:42.58

>>923
Macがあるから大丈夫だよ

**login:Penguin** · 2017/03/04(土) 23:07:46.50

>>906
まじかpsもmacもiosもbsdだよね
bsd使ってるとかっこいい

**login:Penguin** · 2017/03/04(土) 23:26:15.79

BSDはかっこいいがMACはダサい。

**login:Penguin** · 2017/03/04(土) 23:32:24.42

>>952
Linuxでどんな開発環境使っているのか知らんが
Linuxでプログラム作っている奴からすればVSでプログラム開発している奴はお子様って感じだろ

**login:Penguin** · 2017/03/04(土) 23:53:50.05

>>956
Linuxでプログラム作るって・・・難易度が高い割に、
開発効率低い難易度高いユーザ少ない開発支援ツール少ない
VSより優れてる点殆どないやんけ

**login:Penguin** · 2017/03/05(日) 00:10:15.38

>>956
不自由な環境でやってる方が「偉い」的な感覚だよね。しょーもない。
自分も GUI のプログラム作るのに Linux は何のアドバンテージもないと思ってる。
テレビで映る研究施設なんかでも、最近はほとんどが Windows だし。
報道関連は、なんでか Mac が多いけど。

**login:Penguin** · 2017/03/05(日) 00:19:42.14

テレビでMac使ってる人見ると、あぁこの人使えない人なんだなって思う。

**login:Penguin** · 2017/03/05(日) 00:41:53.85

×　VSでプログラム開発している奴はお子様
○　Linuxでプログラム開発している奴はマゾ

間違えないようにしましょう

**login:Penguin** · 2017/03/05(日) 00:57:19.03

>>957
確かにLinuxで動くデータセンター・クラウド・サーバー用ソフトは難易度がたかそうだよな。
でも、Linuxだと開発効率低い、開発支援ツール少ないで
実はWin上の超すごいVSで開発されているだよ

**login:Penguin** · 2017/03/05(日) 02:46:37.50

Linuxで動くアプリの多くが、
WindowsやMacで作られている

**login:Penguin** · 2017/03/05(日) 03:20:25.78

>>948
手書きする必要ないでしょ
俺はやらなかった

**login:Penguin** · 2017/03/05(日) 05:20:06.95

Windowsの普及率は全世界で英語並
MacOSXの普及率は全世界で中国語並
Linuxの普及率は全世界で日本語並

日本語普及もっと頑張れ！

**login:Penguin** · 2017/03/05(日) 05:37:57.39

winで.netでプログラム作る奴は膨大なライブラリを繋げるだけのプログラムしかかけなくなる。
確かに、車輪の再発明は不用だが、車輪を作る能力が失われる。

c++で速度重視なプログラムをlinux上でlinuxターゲットで開発してるが、これをwin上でvsつかって作ろうなんて思わんよ。linuxで動作する大量なツールが動かない。

単純な画面遷移のある業務アプリをお手軽に.netのguiで作るのならvsは楽なのはわかるが、楽しいクリエイティブな仕事とは思えず、コレジャナイ感が強い。

難易度は高くないし、開発ツールもたくさんあるし、msの仕様変更に振り回される事もない。今作ってるvsのプロジェクトが二世代後のvsで読めなくなる可能性を危惧すべきだし、vsにロックインされてる状況は危険。

**login:Penguin** · 2017/03/05(日) 06:00:22.75

外国の技術者とよく話をするが、日本語よくしってるよ。アニメやゲームでおぼえたって。
できる奴のオタ指数はちゃんと調査して数字出さないとわからんが、俺の知る限りは比例してる。
普及率はあまり関係なく、必要性の有無だと思ってる。

**login:Penguin** · 2017/03/05(日) 06:11:23.27

でもやっぱTWや中華と違ってオセアニアやNAなんかの日本語は特に
補語とか目的語とか順序とか怪しい人多いんだよな・・・
３～４年じゃ無理っぽい、特に漢字

**login:Penguin** · 2017/03/05(日) 06:19:20.10

>>965
どこに突っ込めばいいのかわからないが
全ての段落に致命的な誤解(でなければ意図的な虚偽)
があるので全ての段落で事実と逆のことを語る結果になってる

**login:Penguin** · 2017/03/05(日) 06:21:24.19

guiの構築が開発の大半を占める現場か…

**login:Penguin** · 2017/03/05(日) 06:24:09.33

>>965

> 不自由な環境でやってる方が「偉い」的な感覚

これの観点でのいい訳にしか見えないね。

**login:Penguin** · 2017/03/05(日) 06:28:31.65

>>967
日本英語と一緒だよ。漢字は諦めてる奴多いよ。パースして意味教えても考え方違う場合多いし。

**login:Penguin** · 2017/03/05(日) 06:39:01.12

不自由の度合いじゃmsの方がきついだろ。winのどこに自由さがあるのか聞きたいよ。選択の幅はあまりにも少ない。

**login:Penguin** · 2017/03/05(日) 06:56:07.30

極力クロス開発しない姿勢は仕方ないと思うけど
Windows上でLinuxバイナリが動く時代だってのに
不要(こっちが正しい)な苦労を意図的にやってるだけだろ
ちなみにVSで.net使いつつOSのシステムコールを直接叩くことも当然可能だが
むしろそんな生産性のない低レベル操作から自由になるための.net frameworkなので普通はやらないだけ
トヨタだってBMWだってホイールやタイヤの設計はしないのと同じ

**login:Penguin** · 2017/03/05(日) 07:01:59.17

主な開発がデスクトップアプリって楽そうな現場だよなあ

**login:Penguin** · 2017/03/05(日) 07:03:30.34

>>974
技術的には楽だけど、顧客折衝というクソ面倒でクソ厄介な仕事が増えるぞ・・・

**login:Penguin** · 2017/03/05(日) 07:09:28.11

>>974
まあ総バイナリサイズ1MB内にRTOSまで収めるような組み込みよりは楽だよ

**login:Penguin** · 2017/03/05(日) 07:16:01.35

そんな案件しかしてないのにそれが開発の全てだと思い込んでるって事か

**login:Penguin** · 2017/03/05(日) 07:18:52.35

>>972
ひまわり／なでしこの有るWindowsのどこが不自由だと言うのだ？ｗｗｗ
俺はもう何年も使ってないけど。

VSのバージョンが違ってプロジェクトが読めない場合の対策として、俺は邪道に、複数バージョン入れたり(限度があるけど)、プロジェクトで必要なファイルだけ移動させてる。
プロジェクトファイルのバージョン情報書き換えると言う裏技もあるし(これが通用しなくて「壊れたプロジェクトファイル」扱いになる場合もあるが)。
開発環境が違ってうんぬんってのは開発環境移行タイミングのときしかないからこの程度で充分実用レベル。
保守目的で古いプロジェクト弄るなら、開発環境は開発時のものをつかうのは当然だし。

LinuxでメジャーなツールはたいていWindowsに移植されてたり、同等機能の同様なツールがあるから不便を感じたことは無いぞ。
そういう意味ではLinuxのほうが不自由。

**login:Penguin** · 2017/03/05(日) 07:19:03.55

>>973
vsの提供する機能で問題がなく、低レイヤーを使うだけなら、それで良いんじゃね。.netで稼げて満足してるのならいいんだし。

俺は純粋な環境で開発するし、そっちの方が安全だし便利。

生産性云々でいうのならタイヤやホイールでも無関係ではいられないし。

**login:Penguin** · 2017/03/05(日) 07:31:58.61

>>976
rtos無32Kは逆に楽だった。

**login:Penguin** · 2017/03/05(日) 07:37:35.60

>>978
移植されたツールや、同等の機能で問題なければそれで良いんじゃね。
俺は移植元の環境で普通に仕事する。

**login:Penguin** · 2017/03/05(日) 07:50:26.07

>>981
ご自由にどうぞ。

でも俺は「Windowsは不自由だ！」というあなたの主観的な意見には異議を唱えるけどね。
俺の主観とは相容れないからｗｗｗ

**login:Penguin** · 2017/03/05(日) 07:59:09.03

>>982
俺もそう思うよ。何が最適かなんて主観でしかないしね。
あと、subsystemみたいな他人の褌を用意しだす辺りが何を意味するかを考えた方が良いと思うよ。vsだけじゃ出来ない事多いし。

やっぱりwindows不便じゃん。

**login:Penguin** · 2017/03/05(日) 08:11:06.33

>>983
VSだけじゃ出来ないことが多いとか言うけど
それは単に能力と情報が足りなくてやれてないだけ
VSだってもちろんビルドツールチェインの差し替えくらい当たり前に出来るんだし
OS自体を書くことだってもちろんできる(少なくともMSはそれをやっている)
もう少し正しい情報を把握してから具体的に発言すべき

**login:Penguin** · 2017/03/05(日) 08:34:59.50

何度も言うが、vsで開発を続ければ良いと思うし、本人が最適と思うなら最適なんだろ。俺には向かないってだけで。

**login:Penguin** · 2017/03/05(日) 08:41:06.01

その個人の向き不向きでしかない問題をOS普及の問題に差し替えてドヤ顔してるのは一体どっちなんでしょうねぇ…

**login:Penguin** · 2017/03/05(日) 08:49:50.23

ごめんごめん。
msには過去に騙されまくり、無意味な仕様変更に振り回されたりと、因縁多すぎてムキになってしまった。

普及率に関しては十分普及してるし、情報も多くなってきてるし、家庭のwin普及率も減ってるし、その筋向きには浸透してるから、良い感じ。

**login:Penguin** · 2017/03/05(日) 09:10:59.72

なんだ　いきなり火消しかよ　仕事でも入ったんだろｗ

**login:Penguin** · 2017/03/05(日) 09:31:14.40

そういえば、休日出勤とか徹夜仕事とかしなくなったな。最近はどの会社でもコンプライアンス重視でいいことだよ。

**login:Penguin** · 2017/03/05(日) 09:45:23.61

しかも現在の話ですらないというオチかよ。
新しい技術について行けなくなったらもうエンジニアとしては寿命過ぎてるから引退して黙っててくれ

**login:Penguin** · 2017/03/05(日) 09:54:58.07

WindowsにはDockyみたいな便利なアプリが有る？
MacOSXにはあるけどね。

**login:Penguin** · 2017/03/05(日) 09:57:13.27

新しい技術ってのが、subsystem for linux あたり持ってきた時点で、逆にdisってる感あったけどね。

**login:Penguin** · 2017/03/05(日) 10:14:21.93

sfuが廃止されたことを根に持っている、と

**login:Penguin** · 2017/03/05(日) 10:26:26.30

おっさんがついていくのが難しい新しい技術って何だろうな

**login:Penguin** · 2017/03/05(日) 10:39:01.59

WPFとかUWPの辺りで「それを使わないと開発出来ないようになった」と誤解したんじゃないの。

**login:Penguin** · 2017/03/05(日) 10:50:42.39

>>991
Dockyの便利なところがわからないから自信はないけど、単にDock風なランチャーならRocketDockとか。

**login:Penguin** · 2017/03/05(日) 10:57:55.23

Linux使ってて普及するわけないと思った時 94 (実質95)
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1486904910/

**login:Penguin** · 2017/03/05(日) 11:21:40.65

>>994
ついていけない技術なんてないのかもしれん。過去の改良型派生型ではない何かとか、生理的にムリなんて物ではない限り。
winマンセーな彼もwin以外の環境に身をおけば違う視点が出来るとは思うけど。

**login:Penguin** · 2017/03/05(日) 11:24:08.15

例えば、右から読むアラビア語のような開発効率の高い言語が仮にあったとして、我々はそれを受け入れる事は困難だと思うよ。

**login:Penguin** · 2017/03/05(日) 11:26:30.83

それが有効な技術なら使えるようになればいいだけ

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