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Linux使ってみて普及するわけないと思った時84 [無断転載禁止]©5ch.net

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0001login:Penguin2016/02/03(水) 07:23:37.98ID:KcaqqZOP
前スレ
Linux使ってて普及するわけないと思った時83
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1450685374/

強敵
Windows 7/8/8.1/10 Enterprise 評価判
0402login:Penguin2016/02/29(月) 16:48:02.57ID:mIiaCNCo
高い性能を低コストでがオープンソース化のメリットであって他にはあまりないみたいですけど
グーグルなどが必要とするCPUやメモリ、ファイルシステムなどでは成功しましたがそうでない所では上手くいかないかなと
利用ユーザがそれ以上を求めるならエヌビディアとかクローズドハードウェアを差別し比較的オープンなハードウェアだけという訳にはいかない
アンドロイドの為にグーグルがGPUやオーディオをハードから作ってUIも自前でやるという話になりそう
そこまでやるならオープンソースではやらない気もしますが

なぜGPLかそれ以外のどちらかにしないといけないのかが理解できない
カーネルはGPLでユーザランドやメディア系ドライバはクローズドでもOKなら話も違ってくるはずなのに
クローズドにしにくくカーネルやらなんやらを作っているのが普及しない原因かなと
普及の優先度＜GPLに見えるので
0403login:Penguin2016/02/29(月) 16:48:22.39ID:9vFPpvde
>>401
ソース公開強要のガラクタのGCCを売り物にすることができないからでしょ。
GNUとLinuxカーネルは、今後GPLというガラクタのライセンスとどう向き合うかよく考えないと
BSDもしくは、BSDライクのライセンスの勢力につぶされるだろうね。
0404login:Penguin2016/02/29(月) 17:17:20.71ID:9vFPpvde
>>402
GPLは簡単に感染するんで、他のライセンスとミックスすることが難しいんだよ。
そんなに簡単にミックスできるんなら誰もGPLを毛嫌いしないよ。
GPL/LGPLのライブラリのライブラリがあるだけで、自分が作ったプログラムが知らず知らずのうちに感染するような危険なシステムは要らない。
0405login:Penguin2016/02/29(月) 17:22:33.80ID:7/OdUjQX
ライセンスでうだうだ逝ってる人って、なにがしたいんだろ
0406login:Penguin2016/02/29(月) 17:24:19.33ID:mIiaCNCo
>>403
そもそもclangが広まったのは品質によってであってライセンスは関係ない
gccの問題はGPLではなく開発の効率や成果だったのかなと（受け売りだけど）
現状リナックスの代替が無い以上はライセンスどうこうは関係ない
品質が良ければライセンスはそこまで問題ない気もしますが
GNUやリナックスがGPLと向き合うというよりかは問題があればXFreeがX.orgに移行したようにフォークなり別に作るなりするのでは
ライセンスの正しさではなく作者の意向によって決まるのであって良いライセンスかは後付けだと思いますけど
0407login:Penguin2016/02/29(月) 17:35:01.33ID:o61wp+AE
windows以外は乞食だろ
「なんでもフリーにするニダ」と言う犬厨と
「俺は儲けるけどフリーにしないニダ」と言うBSD厨の戦いだ
乞食同士がファミレスの裏路地で生ごみの取り合いしてるようなもんだな
windowsユーザーはMSレストランで優雅に夕食を食べる
0408login:Penguin2016/02/29(月) 17:36:44.97ID:WeXwEElj
お布施を払って人柱がWindows、
お布施を払わないで人柱がLinuxなんだよな。
0409login:Penguin2016/02/29(月) 18:03:33.73ID:kQ+ROpiG
まあソース触らなきゃどうでもいい話だな
0410login:Penguin2016/02/29(月) 18:16:56.58ID:9vFPpvde
>>406
知らないなら知ったげに書くなよ。
FreeBSDはGPLをできるだけ無くす(無くしたい)方針と明言しているし、
AndroidもGPL感染を排除したくてBSDライブラリやBSDツールを使ったと言っているし
(プレイストアにアップロードしてくれるありがたい人にソース出せとか言えないから)
C++ Builder は商用でソースを隠したいし、ユーザーにソースを隠す権利も与えないといけないからGNU Cは使え成るわけがない。
過去にLinux使ったばかりにソース出せと嫌がらせされて損害を受けた企業もある。
ソニーも、GPL回避の重要性に気づいてプレイステーションをLinuxからFreeBSDに変えた。

元のGPLソースを変更したならソース出せも理解できるよ。
全く変更しておらず、超下層のライブラリをリンクしただけで感染とか無茶苦茶なんだよね。
例えば、文字を表示する関数をリンクしただけで、オンラインゲームとか、表計算ソフトとか、
C言語コンパイラのソースを公開しなければならないとかおかしいよね。
知的財産というものがあるんだよ。
GPLは他人の知的財産を尊重しないからついていけないんだよ。
GNUディストリのソフトは、Windowsよりずっと少ないよね。
Windowsのソフトはほぼ100%ソース公開してない。
公開義務ないから気軽にソフトを作れるんだよ。

とりあえず、有名ソフトを作ったことないバカがどうのこうのとか言わんでもいい。
結論はGPLは邪悪。以上。
0411login:Penguin2016/02/29(月) 18:22:02.70ID:7/OdUjQX
で、乗っ取られまくるわけですね　窓使い
0412login:Penguin2016/02/29(月) 18:24:39.89ID:9vFPpvde
>>411
乗っ取られて困る人(会社)は最初からソースは公開しないよ。
だからそんな心配ご無用。
乗っ取られたくないと、ソース公開は矛盾だから。
0413login:Penguin2016/02/29(月) 18:42:32.70ID:7/OdUjQX
非公開だから乗っ取られないんだ　へ〜〜〜〜〜
0414login:Penguin2016/02/29(月) 19:07:21.73ID:v4zP+jrw
>>407
裏路地という比喩で言えば、俺の場合、仲間やライバルとコマ回しを競い合うようなもの。
あくまでお遊び。コマを売って金儲けしようとは思わないけどね。

そんなコマをセット売り外販しようと考える下水ITの社員とかなら作者が丹精込めて磨いた
コマを自社製品と謳って善意の第三者相手に吹っかけ商売したくなるのかもしれないね。
0415login:Penguin2016/02/29(月) 19:20:46.35ID:v4zP+jrw
>>406
まあそうだろうね。アップルがLLVMに投資してサポートしたのは
gccの改修開発が滞り気味でオプティマイズ性能が上がらずイライラした事が原因だとか。
マクロ/プリプロセッサなclangとチューニング可能なLLVMとを切り分けことにライセンスの
問題はあまり関係ないだろうね。
0416login:Penguin2016/02/29(月) 19:53:14.71ID:7/OdUjQX
PCHの作業してたりんごのにいちゃんがいまいちだっからとか
0417login:Penguin2016/02/29(月) 20:34:23.97ID:TaxADJRu
すべてのコマンドについて自動でGUI生成してくれるような
猿用ユーティリティがデフォで実装されない限り無理
0418login:Penguin2016/02/29(月) 21:15:25.71ID:7/OdUjQX
使われなくなったら、自然消滅するんだから
ライセンスとかで煽らんでもいいでしょ
0419login:Penguin2016/02/29(月) 21:57:49.60ID:mIiaCNCo
>>410
リナックスのメリットがあるのはカーネルでマシンパワーを必要とするものだけでそれ以外は良いとは言っていない
必需品はGPLの方がコスト的に良いけどそれ以外はGPLじゃない方が良いと言っていたつもりだけど
UNIXの慣習に沿って余計なものまで追加してGNU/Linuxであろうとしているのが間違いだとも思っている
GPL感染を嫌がるけど避けたければリンクしなきゃいいだけじゃん
VMやスクリプトなら問題ないんだし
抜けてた技術者か企業がくそみそに言ってるだけじゃないの？
OSSの品質どうこうが理由ならともかく代替なら回避手段なら取れない技術力不足が問題なだけ
まあ、ソフトウェアにコストつぎ込まないかつ地位を向上させたがらない”日本企業”の代弁なんでしょうけど
GPLはソフトウェア技術者至上主義者が他を支配する為の手段なんだから
そもそもあなたの立ち位置は誰の立場に立っていってるのか理解できないのだけど
グーグルやフェースブック、アマゾンといったIT系企業のインフラを支えたり計算量の多いスパコンに使うのに良いOSが他にあるっていうの？
リナックスの用途を単純に間違えて使っただけだよね
FreeBSDのカーネルの方が優れているからなら分かるけどライセンスだけで選択するというのが理解できない
現実的に問題を抱えていても代替ないじゃん
0420login:Penguin2016/02/29(月) 22:27:39.45ID:OMyhjadY
GNUとして認められる高品質なソフトは少ないのです。
アップルやマイクロソフトのような大企業でさえ、まだ一度もGNU製品として認められた
ソフトウェアを一度も出していないのです。
0421login:Penguin2016/02/29(月) 22:36:50.32ID:OMyhjadY
4980円でファイア買ったんだけど、固定レイアウトの本は読みづらいね。
どのあたり買えば読みやすいんだろね。
ぺリアz4タブ、ラビタブTE510、マウスWN892、ASUSトランスブックT90Chiと今見てるんだけど。
ぺリアとラビは画面大きいけどちょっと重いかな。
WN892良いかなとも思うんだけどキンドルがデスクアプリなのがいまいち。
ウィンドウズ用のキンドルは画面だいぶ大きいノートでも純正ファイアより読みにくいし。
ちなみにファイアは4980円で買えたけど、延長保証やストレージ、ケース、イヤホンとかいろいろ買ったら
本体の3倍ほどお金がかかった。
0422login:Penguin2016/02/29(月) 23:51:09.34ID:7/OdUjQX
GPL違反でたたかれたとこが　なにやったか調べてみたら
一方的に批判してるだけじゃあ　子どもといっしょ
0423login:Penguin2016/03/01(火) 00:12:05.60ID:yW15c5iT
>>422
Linuxカーネルを組み込みに採用したら（デバイスメーカ製の）ドライバのソースを
出せと無理難題を吹っ掛けられるとかそんな感じ。
何より日本Linux協会メンバーが煽動して祭りを開催するので、日本では
Linuxに悪いイメージが付きWindows Serverの採用が増えた。
0424login:Penguin2016/03/01(火) 01:00:47.03ID:wPpee1DF
>>423
組み込みでは無理難題じゃなく普通にどの製品もソース公開してるよ。当たり前だけど。
だってメーカーの肝はその上のアプリで実現しているんだもの。
0425login:Penguin2016/03/01(火) 01:17:40.29ID:JOaSzCdg
>>424
知りもしないのに焦って適当なこと書かずに検索ぐらいしてから書けな
焦り過ぎ
0426login:Penguin2016/03/01(火) 01:42:11.02ID:paxdetyk
>Linuxに悪いイメージが付きWindows Serverの採用が増えた。
機器組み込みのOSにWindows Serverの採用が増えたの？
0427login:Penguin2016/03/01(火) 02:01:43.15ID:Nr0gbiL8
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い
0428login:Penguin2016/03/01(火) 04:46:45.07ID:GMSTJ5NO
昔はLinux自体よりもコミュニティが糞過ぎて無理と思ったが、
近年はWindows並みになってきて、その面での格差は感じなくなったな
UNIXユーザーという反面教師がいたからだろうか
0429login:Penguin2016/03/01(火) 05:10:19.19ID:NKWAyquV
Windows Embeddedなら、過去の開発用環境もMSDNからダウンロード出来て安心やね
日本Linux協会のキチガイと関わらずに済むならMSDNなんて安い安い
0430login:Penguin2016/03/01(火) 06:54:01.02ID:ltvVcy7m
一般人に認識されるには
巨大だとか、株価すごいとか、金かかってるとか、とにかくすげーみたいなのが必要
0431login:Penguin2016/03/01(火) 06:58:08.21ID:FxUFLnhl
>>430
よし分かった。これよりシグマ計画を実施する！
0432login:Penguin2016/03/01(火) 07:35:25.69ID:Q09ju9nq
Macintoshキチガイ発生中
0433login:Penguin2016/03/01(火) 07:59:21.89ID:feEVwd5g
Xcodeはllvm/clangに移行したのに、互換性のためにいまだに実行プログラム名が
gccのままなんだよな。そのせいでllvmへの文句がたまにgccへ飛んできて
「知らんがな」という事態が起きている、と某gccコミッターがいってた。

どうでもいいけど日本Linux協会はもうほぼ死に体な感じなんだけど、扇動した
ってのは誰のことなんだ?
0434login:Penguin2016/03/01(火) 09:25:37.75ID:6J8dzNwB
>>433
Xcodeは知らんけど、Mac OS Xのファイル名はgccはgcc、clangはclangだよ。
0435login:Penguin2016/03/01(火) 09:37:25.37ID:9+HOvU8s
llvm本体が実はgccでコンパイルされてたりしてね
0436login:Penguin2016/03/01(火) 12:18:01.24ID:Nr0gbiL8
ライセンスよりもリナックス自体の品質が問題だと
どこかのサイトで見たベンチ結果だと以前のものよりも速度が出にくくなっているとか
ウィンドウズやマックよりも相対的に速さを感じるけれど絶対的な速度でUNIX系よりも速いかというとそうとは言えない
理由不明だけどCPU振り切ってプロセスが落ちるという現象はウィンドウズに通ずるものがあり
ソフトウェアコストが低いから大量のハードウェアに投入してカバーするという使い方になるのだけど
CPUをぶん回すようなもの以外でリナックスを使うメリットが見当たらなくなっているなと感じる
windows10で安定性が出てきたので情報垂れ流しが問題なければ環境としてのリナックス以外は微妙だと感じるのだけど
メリット低下の主要因としてハードウェアコストが上昇しすぎてソフトウェアが問題にならなくなってきたというのもあるかもしれない
CPUなどの性能が定常的に上がり続けてかつ安価になるからコストゼロのオープンソースにメリットがあったのであって
ハードウェアの成長が鈍化するとそれに関わるコスト割合があがるのでソフトウェアコストに注目が集まりにくくなるとも思うので
リナックス自体が同等の品質の物を安価にで売っていただけに安価がそこまで重要でなくなると何で勝負するのかなとなってくる

セキュリティでも懸念が出てきているしリナックスの売りってなんだろうなと
0437login:Penguin2016/03/01(火) 12:36:32.13ID:wPpee1DF
>>436
IoT
0438login:Penguin2016/03/01(火) 12:42:53.06ID:9+HOvU8s
私的感想を一般論みたいに・・・・
0439login:Penguin2016/03/01(火) 12:57:51.87ID:PQEViZFo
どこかのサイトで見た
なっているとか
なっているなと感じる
微妙だと感じる
というのもあるかもしれない
とも思うので
のかなとなってくる

理系じゃないIT系コラムのお手本みたいな文章だな。
0440login:Penguin2016/03/01(火) 13:05:25.33ID:9+HOvU8s
いままで安定してませんでしたっていってますよ
書くことより読解力を・・・・
0441login:Penguin2016/03/01(火) 13:11:14.20ID:z2Bw0hWL
そういやなんでBSDは流行んないんだろ
0442login:Penguin2016/03/01(火) 13:12:19.55ID:kT57OPv7
流行らせようとしてないから
0443login:Penguin2016/03/01(火) 13:14:20.90ID:JcDf2/gq
Linuxは初心者をタコ呼ばわりするからなあ
おかしいだろ、常識的に考えて
0444login:Penguin2016/03/01(火) 13:16:08.94ID:235k9a3t
http://computer-technology.hateblo.jp/entry/20150407/p1
ただしGoogleの見解としては，「アンチウイルスアプリは，スマホに完全に不要」と言っている。
Androidにウイルス対策アプリは不要。グーグル関係者、ウイルス企業は「ペテン師」と痛烈批判 : スマホ口コミ評価速報
http://blog.livedoor.jp/yoblo/archives/42617284.html
2014年末の情報。
Googleのオープンソースプログラムマネージャー、Chris DiBona氏がGoogle+上で，AndroidやiOS、BlackBerry OSにウイルス対策アプリは必要がないとの持論を展開。
また、「ウイルス企業（アンチ・ウイルス・ソフト企業）はユーザーの不安を煽り、意味のないアプリを売りつけるペテン師、あるいは詐欺師だ」とかなり強烈に批判しています。
「これらの企業で働いている人は恥を知れ」とまで言い放った同氏。
特定の企業の名前は挙げていませんが、マカフィーやノートン、Avastなどなど、大手を一気に敵にまわしてしまったようです
0445login:Penguin2016/03/01(火) 13:19:02.67ID:yV1ss1nd
>>436
> リナックスの売りってなんだろうなと
個人的な使用感で思いつきを書くと…
・UNIXライクでかつ変化の少ないGUI(xfce,icewm等)を使える、現状で現実的な選択
・ソフトやシステムのアップデートが一元的で、しかも早くて進捗も分かる
・PCぶっ壊れた入れ替えでは1万円しない中古PCで十分。ほぼ全く同じ自分環境を素早く構築できる
・無料。Windowsは場合によって新しいWindowsを買わねばならない
0446login:Penguin2016/03/01(火) 13:21:19.98ID:tXB7CF3L
>>436
矛盾しているよ。
コストゼロにしたいなら、ライセンスが重要だろ。
一億円払えというライセンスでもいいのか?
GPLだと訴えられたり、ソース出せと因縁つけてくる人への対応とかコストアップにつながる。
製品の出荷停止とか大損害を受けた企業もある。
コストゼロにしたいならGPLは使えない。
GPLのbusybox(UNIXライクコマンド群)使って訴えられた企業有るから、
AndroidはBSDライセンスのtoolbox(UNIXライクコマンド群)使っている。
他に選択肢がないならGPLでも仕方ないかも知れない。
BSDライセンスのものがあるのに、GPLのものを選ぶ理由はない。
製品を売る企業でもなくてソフト配布をする人でもないならライセンスなんてどうでもいいと思うよ。
でも、君がそうでも世の中そんな人ばかりじゃない。
GPLは訴訟沙汰もたくさんあるし、ソース出せと苦情を言ってくる人の対応のコストもバカにならないんだよ。
ソース公開したって、コンパイルできないだの、必要なファイルが足りないなどイチャモンつけてくるんだよ。
誰がそんなクレーム対応コストかけたいんだよ。

ライセンスなどどうでもいいという無茶苦茶な考えを真面目に言うほど気が狂ってるなら
精神科行ってこい。
0447login:Penguin2016/03/01(火) 13:25:32.85ID:tXB7CF3L
>>441
はやっているよ。
AndroidはBSDライブラリとBSDツール使っているBSDシステムだ。
プレイステーション4はFreeBSD搭載。
携帯電話、各種組み込み機器もBSDはよく使われている。カーネルも含めてね。
組み込み機器のメーカーをFSFが裁判で訴えてきた歴史があるんで、組み込み機器でGPLは敬遠されているよ。
0448login:Penguin2016/03/01(火) 13:26:06.44ID:9+HOvU8s
ライセンスうんぬんなんて末端の人には関係ないのでは
ここでグダグダいってると使う人が減るとか思ってるのかな

間にはいってるとこの立ち回りが下手くそなだけでしょ
0449login:Penguin2016/03/01(火) 13:27:16.76
「GPL」と見た瞬間に、自分のコードには組み込まないことにして
なんちゃら-dev とか入ってないか検索しないとあかんので
0450login:Penguin2016/03/01(火) 13:31:23.05ID:9+HOvU8s
使うのは自由なだけで
隠蔽体質の方には嫌われますよね　普通の反応？
0451login:Penguin2016/03/01(火) 13:34:32.36ID:tXB7CF3L
>>448
最初から末端の君には関係ないと言っている。
関係ないからライセンスのことに口を出すな。
俺らみたいに関係ある人もいるんだよ。
0452login:Penguin2016/03/01(火) 13:48:53.27ID:z2Bw0hWL
>>447
デスクトップ用途となると途端にお察し状態になるのはなんでなん？
ライセンスも便利だし頑張ればPS4レベルのゲームも動かせるのに現状細切れ素材かサーバーか意識高い系の玩具にしかなってないやん
0453login:Penguin2016/03/01(火) 14:25:48.69ID:Nr0gbiL8
>>437
IoTにOSが必要かも不明だけどね、ハードだけで出来るかもしんないんだし
>>445
まあそうですね
>>446-447
コストゼロは利用の話で開発して売る事を言っている訳ではないんですけど
GPLが基本的なものは共用してそれ以外のとこで稼げっていってるだけで
他に売るものがある所はあまり気にしないのかなと

GPLのものでもBSDが出るまでは使うんでしょうね
それではAndroidでBSD系カーネルを使わない理由ってなんでしょう
よく日本企業を例にとってGPLを避けているという話が出てくるのですが、海外でもそうなんでしょうか
日本企業がというかWEB系以外の日本のIT系がGPLをなぜ嫌うのかというとほんの少しの機能追加でお金を取っているからなのかなと
やった分だけお金が発生するとなると業務知識とか規格などを引き継ぐ事で仕事をしていて新しい何かを生み出さない企業にとってはきついですから
価値のあるものを低コストで手に入れて値段付け替えて売るのが日本のソフト開発の現状だとは思うので
客観的な価値を生み出す企業にとっては基盤としてのGPL系ソフトは多分それほど問題はないんだと思うんですけどね
0454login:Penguin2016/03/01(火) 14:30:30.13ID:Gzi0X8ET
IoTの実現をICもマイコンもソフトウェアもなしの電子工作もどきでなんとかできたら褒めたいな。
0455login:Penguin2016/03/01(火) 15:16:28.87ID:Nr0gbiL8
>>454
なんか組み込み系の営業の噂話だと電子機器がマイコンとかは動いている事が多くてソフトウェアを使っているらしいが
OSを使っていないケースも多いとの事
画面操作とかIPベースの送信ならともかく単純に信号送るだけならOS不要で
IoTでもOSないかもしんなりとか言ってた気がするけど
個々に人工知能搭載とかなら違うのかもしれないけど完成版をハードに搭載ならやはりOS不要らしい
0456login:Penguin2016/03/01(火) 15:23:29.21ID:Gzi0X8ET
あくまで入出力インターフェイスってなワケなら要らないだろうな。
インターネットを通して一元管理すりゃあいいんだし。
ものの中央集権化...なんちってｗ
0457login:Penguin2016/03/01(火) 15:56:52.38ID:Nr0gbiL8
ホームゲートウェイに集約機能持たせる事考えているらしい
なぜ売るのかというと全部ものを一社で独占したいという発想らしいので
現実的にはいくつかの企業グループで共通のインターフェースを利用とかだったと
でもIoTってバズワードですよね？
0458login:Penguin2016/03/01(火) 16:16:41.43ID:Gzi0X8ET
>>457
そうだね。
投資詐欺の手口とかでありそうｗ
0459login:Penguin2016/03/01(火) 16:40:48.98ID:tXB7CF3L
>>452
デスクトップ用途はLinuxカーネルも流行ることはないから気にするな。
FreeBSDはデスクトップに参戦しようとしてない。
デスクトップに行くならデバイスドライバをソースを隠して作って公開できる必要がある。
Linuxカーネルはそれができないから違法くさいリバースエンジニアリングにはげんでいる。
違法くさいことをするのに抵抗がある人のほうが多い。
各周辺機器メーカーが自発的にソースを隠したデバイスドライバを作った場合、はじめてデスクトップとして機能する。
残念ながら、LinuxカーネルもFreeBSDも永遠にその日は来ない。
0460login:Penguin2016/03/01(火) 17:12:49.72ID:tXB7CF3L
>>453
問題ないとと思えるのは君が配布者ではないから。
配布者となると義務と責任があるから問題があるんだよ。
AndroidにLinuxカーネルが採用された真意はGoogleにしか分からないが、
Androidは元々無料でソース配布するもので、自社製品に使うものではなかったから、カーネルだけならGPLでも問題ない、もしくはGPLのほうがいいと思ったのかもしれない。
もし、Googleがアップルみたいにソースを公開しないで自社のスマホだけに載せてスマホを売っていたなら、当然、AndroidのカーネルはBSD系になっていただろう。
そうしなければソースを隠せないからだ。
なぜ、Androidがカーネル以外をBSDにしたかと言うと、ユーザーが作ったブログラムがGPL感染するのを避ける必要があった。
GoogleはWEB検索会社だから、無料でOSを公開しても広告収入で儲かるからカーネルだけはGPLでもよかった。
でも、他の企業ではそれは無理なんだよ。
通常のGNUディストリでは、ユーザーが作ったプログラムはGPLもしくはLGPL感染しやすくて、扱いが困難だ。

>海外でもそうなんでしょうか
海外のほうが避けているよ。
日本人はあまり訴えないが、アメリカとかは訴訟天国で、しかもフリーソフトウェア財団は海外にある。
フリーソフトウェア財団は嫌がらせで家電メーカーとかを訴え続けているからな。
それで家電を出荷停止して喜んでいるような奴らのライセンスを誰が応援するんだよ。
メインコードを改変して訴えられているのではなくて、GPLのcdコマンドとか入れただけと何も損害ない状況でも
被害者づらして訴えている。
メインコードに感染しているからコピーしたGPL製品の物とは全然関係ない機密のソース公開を要求される。
この感染という概念が納得できないんだよ。
自分で書いたコードは、あくまで自分で著作権を決められると法律で守られているはずなんだけど、GPLはそれを認めないんだ。
BSDのcdコマンド入れときゃ何もなかったんだよ。
cdコマンドはGPLのbusyboxに含まれている。AndroidはBSDのtoolboxに変えた。
GPLのブログラムは大抵、GPLのライブラリをリンクしていて、リンクした全然関係なさそうなプログラムにまでGPL感染するという
おかしな理論を主張している。
0461login:Penguin2016/03/01(火) 17:28:21.78ID:tXB7CF3L
>>460
まとめ
Androidは、自社のスマホを販売して儲けようするものではなかった。
Googleサイトへ誘導して広告収入がGoogleに入るOSを無料でソース配布しようとするものだ。
だからカーネルだけはGPLライセンスのほうが良かったかも知れない。
しかし、この手法はGoogleがトップのWEB検索会社だから成り立つわざであって、他の企業はまずまねできない。

プレイステーションは、自社製品のハードを販売。
だからBSDライセンスを選んで正解。
頑張ればできるというのではなく、頑張らなくてもできるだろ?
0462login:Penguin2016/03/01(火) 17:47:10.61ID:Nr0gbiL8
>>460
微妙にずれているけどグーグルもそうだけどリナックスを使って上手くいっている企業は本業で膨大なコンピュータリソースを使うので効率的なOSを必要としている企業
グーグルもそうだしアマゾンもだけど”あまりもの”のリナックス系の製品を格安で提供しているだけ
元々リナックスを非公開なサービスで利用しているので提供しても追加コストは無い
アンドロイドがBSDに一部移行したのは多分だけど試作か遊びで作っていたら売れたのでライセンス的に保護した方が良いと判断したのだと

だからカーネルとローダ位は利用してもユーザランドなら基本的なライブラリもLIBCから全部作り直すかいいんだしWIN32ライクだっていいのに
ほぼメンテされていないままのGNUのUNIXライクなツールを放置したのは自己責任だろっての
そもそも企業がリソースつぎ込んであれこれやってるのはカーネル周り位でそれ以外にGPLで使われているのはGNUツールでしょ
APLとかBSDとか企業が寄贈したものが多いんだから
何にもやんないで何文句言ってんだよという事じゃないのか？
今は亡きシャープのリナックスを搭載したザウルスは特にトラブっていなかったと思ったけど
0463login:Penguin2016/03/01(火) 18:23:54.27ID:570sePOw
カーネルなんて何でもいいんだよ
重要なのがGUIのＡＰＩ
ＭＳはそれを分かってるから.netを作った
0464login:Penguin2016/03/01(火) 18:42:31.48ID:BEsCXNUE
もうクライアントアプリの時代は終わったよ
MSですら完全にWebに傾倒し、.NETも今やほとんどWeb専用プラットフォームになってるのに
0465login:Penguin2016/03/01(火) 19:27:16.65ID:ZtzIqtFc
>>462
言っているがいつもよく分からない。
企業は儲けるのが目的だから、君が個人活動でもいいからGPLで儲けたなら教えてくれ。
儲けてないなら、もう何も言うな。
俺はGPLを使わずに儲けている人間だ。
GPLで儲けてない君はコメントする立場にないと思う。
儲け無視で趣味でGPLソフトを君が配布するのは好きにしたらいいが、企業は儲ける団体なんだからね。
0466login:Penguin2016/03/01(火) 19:33:38.37ID:ZtzIqtFc
*言っている意味がいつも分からない。
0467login:Penguin2016/03/01(火) 19:34:57.32ID:XyAcfIr0
プロならフォトショップが必要だけど、趣味のお絵かきなら無料のペイントで良いんじゃないの。
0468login:Penguin2016/03/01(火) 19:42:36.19ID:paxdetyk
>>464
今時のソフトは買わせてなんぼじゃないよね。使わせてなんぼ。
俺は前世紀はmacのパッケージアプリとか鯖クラ開発で食ってたが今世紀はずっと
linux鯖運用で稼いで食ってる。メモリアロケーションとかのデバッグとか遠い昔話。
15年前に書いた糞スクリプトが今だに稼いで食わせてくれている。
0469login:Penguin2016/03/01(火) 19:44:04.90ID:Nr0gbiL8
>>465
大した事やってないのに儲けていたのがGPLで出来なくなったから文句いってるだけでしょと言いたい


ソーシャルゲームも下火でスマホアプリを使っている人も減ってきてるみたいでやってるのはウェブだけというのは多そう
これに関しては従来に戻っただけかなと思います、私は未経験ですがパソ通の時代とかにですけど
仕事で使う人は仕事で、オタクが通信やらプログラミングやらゲームで、それ以外は使わないという感じで
パソコンがではなくパソコンでそれまでやっていた事がいならい人が多くなったのかなと
物好きなごく一部だけがネットを使いそれ以外は使わなくなるかもしれないと
マイクロソフトがWEBだけというのは最後の悪あがきに過ぎないのかなと
その内誰も使わなくなりそうな予感が
0470login:Penguin2016/03/01(火) 19:47:51.64ID:ZtzIqtFc
>>469
いいからGPLで儲けられない君は意見するな。
ただのエンドユーザーの意見は要らない。
0471login:Penguin2016/03/01(火) 19:48:46.46ID:paxdetyk
>>470
板違いだね。君はw
0472login:Penguin2016/03/01(火) 19:51:14.90ID:ZtzIqtFc
ただのエンドユーザーが語るライセンスの話ほど無意味な物はない。
0473login:Penguin2016/03/01(火) 19:54:29.72ID:paxdetyk
>>472
そんなにGPLに固執したいのならGPLスレとか立ててそっちせやってくれ。
きみ、うざいし。迷惑。
0474login:Penguin2016/03/01(火) 19:55:18.39ID:paxdetyk
そっちせ → あっちで
0475login:Penguin2016/03/01(火) 20:09:42.77ID:2AWT6z9X
>>473
負け犬君、君がスレをたてたまえwww
GPL乞食はなんでも他力本願かよwww
0476login:Penguin2016/03/01(火) 20:14:34.35ID:Nr0gbiL8
日本のソフトウェア産業の構造的がGPLへの拒否反応を生み出している気もする
それが普及の阻害要因かも
日本の産業的にゼロから作るというのではなく誰かの作ったものを流用して作成し売るという構造があるので
どっかから持ってきたのを改造し参入障壁として日本の制度を利用するというのがやり方なので

トロンを挙げる人がいそうだけど同じ事で帝大から降りてきてそれを使いまわすという意味では同じ
一部の学術研究者と企業内研究者しか実質何かを作っていない場合があり
作ったものを売る場合にはGPLで開示すると何もやっていない事が顕著に現れるのだと

日本の場合外国では普通にやっている生産的な事をやっているのはほんの一握りでそうでない人が困るのかなとか
参入障壁となりうるほどの開発量が無いものを売っている事が多分GPLを嫌う理由
エヌビディアのように自社の技術を守る為にというのは理解できるけどGPL批判が愚痴にしか聞こえないのはそういう事のように思えますが

すごいものを作っていたのにGPLのせいで何かあったのならすみませんが
0477login:Penguin2016/03/01(火) 20:20:46.31ID:paxdetyk
>>476
ものすごいソフトの筆頭横綱はrubyだね。まつもとさんはストールマンとお友達。
rubyライセンスはGPLじゃないけどね。似ている。
0478login:Penguin2016/03/01(火) 20:22:37.18ID:5tGE61GV
ID:Nr0gbiL8
って文章力が壊滅的だな
読むだけで思考回路が破壊されそうな文章
0479login:Penguin2016/03/01(火) 20:28:46.32ID:HCUOkIXJ
将来AI が発達すればコードのチェック等あっという間にできるようになるんだろう。
そうゆう世の中ならオープンな方が安心だ。数十年後介護ロボットに見てもらう時には
GPLとかのシールが貼ってある若くて美人のロボットに介護してもらいたいな。
0480login:Penguin2016/03/01(火) 20:40:22.68ID:paxdetyk
>>476
10年以上前に BeFreeという草の根プロジェクトがあってTRON仕様をコアにした
posixなOSの開発をやっていたグループがあったんだけど、核とキー入力表示位
ができたところで終わってしまった。当時は忙しくて余裕ができたら参加しようかとか
思っていたんだけど。なくなっちゃったんじゃしょうがない。

日本のPGにはミッションとかチャリティとかコントリビューションとかのカタカナに無縁で
ただひたすら自己満足と金儲けの追求に明け暮れる奴多すぎだしね。
上流は仕様書くだけのお仕事とわりきっていて丸投げするキャッチボール業界だし。
ある種のチームプレイは無理なのかなとか思うね。
0481login:Penguin2016/03/01(火) 20:47:24.30ID:Nr0gbiL8
>>477
そういう背景でネット系とかの自社サービスを展開している企業に技術のある人間が流れているらしい

>>480
お山の大将なピッチャーがキャッチャーに向かって投げてその後ろに玉がこぼれないように野手全員がいるように見えますが
本当にキャッチボール？
0482login:Penguin2016/03/01(火) 21:25:17.41ID:Q35Zkffu
書くほうも駄目なら、読むほうも駄目なのかよw
0483login:Penguin2016/03/01(火) 21:28:29.52ID:Nr0gbiL8
仕様がまともにあるとでも？
0484login:Penguin2016/03/01(火) 22:12:05.00ID:kcwNi3PR
>>373
お前Windows見てそれいってるの？
0485login:Penguin2016/03/01(火) 23:14:25.53ID:Nr0gbiL8
>>484
そこはアンドロイドと言わないと
0486login:Penguin2016/03/01(火) 23:20:15.06ID:fhXXH7eL
マカー憤死w
0487login:Penguin2016/03/02(水) 01:08:17.54ID:v1fZqxNx
セクサロイドはいつ実現するんだ
0488login:Penguin2016/03/02(水) 01:08:55.98ID:7vjKoseF
他力本願だけどリナックスデスクトップのリファレンスモデルを作らないかなとか
アンドロイドのNexusみたいに一機種のみだけど作りました的なの
0489login:Penguin2016/03/02(水) 01:24:39.14ID:qP7Z8CON
>>488
モルフィーワンが有るじゃないか。
0490login:Penguin2016/03/02(水) 07:05:10.55ID:PQdzW2B0
開発者って存在はどの分野でも大切だし尊敬に値するものだけど、
現段階だけの価値観に囚われて「専門家じゃない奴は黙ってろ」って言った瞬間にその価値が下落する感じがするなぁ。
トマス・エジソンはそうやってニコラ・テスラを社会から排除したしね。
もっとも、学界から締め出された故に名作を残したビアトリクス・ポターみたいなのもいるが。
生物学界はごめんなさいしちゃったけどね。
0491login:Penguin2016/03/02(水) 08:31:31.98ID:TwS6Ukbl
もうNTカーネルにFreeBSDのユーザーランドでいいです
0492login:Penguin2016/03/02(水) 10:12:46.55ID:7vjKoseF
>>490
開発者がそこまで認められているのかは微妙だけど
記載例からすると現段階の価値観でではなく客観的な事実は受け入れろだと思う
開発者が何を指すのかは不明だけど例からは研究者を指しているように見受けられる
一般的な製品開発者は技術と創作の二つの特性が必要そう
創作であれば現時点の価値観に囚われていてはダメだけど技術では割と現時点の価値観は重要な気がする
ダメだという事実を無視しなければだけど
リナックスが研究室で理系学生が始めた事からすると技術指向が強いからそちらに特化するのはやむをえないのかなと
そもそも補完や代替（嫌ならフォークしろと言ってるんだし）を認めているのだから創作指向の人が新しい価値観の部分は補えば良いのかなと
グーグル、アマゾンは創業者がもろ理系な企業なので技術特化したリナックスが好ましいのだと
リナックスの今後の発展を考えるとすればユーザランドの独立か逆にウィンドウズのようにかなりの機能をOSに組み込んでカーネル開発者が管理するかのどちらかだと
カーネルについての向上は図ってきたけど現状維持のGNUツールやXサーバ、オーディオなどが足を引っ張っているように思えるので
問題を直視していないとは見受けられる（まあ大規模コンピュータに特化していてオフライン限定を想定しているなら話は別だけど）
0493login:Penguin2016/03/02(水) 10:44:47.52ID:7vjKoseF
そうそう、現在の価値観に囚われているというのがマイクロカーネル否定を指すならある意味正しい事
少なくともマイクロカーネルは非効率なので
マイクロカーネル的な仮想化技術はメインフレームでは割とあるようでパーソナル用途でメニーコアを使うからマイクロカーネルが必要っていうのなら
メインフレーム用のものをPCやスマホに持って来ればいいのかなとか思うけど
PC用OSがマイクロカーネルである必要性は疑問符がつきそうかなと
0494login:Penguin2016/03/02(水) 10:44:56.66ID:k5XrLaAh
>>492
また、何も知りもしないのに書き込んでいるのか

>ウィンドウズのようにかなりの機能をOSに組み込んで
WindowsはOSにかなりの機能を組み込んでいない。
Windowsはカーネルとデバイスドライバを分離している。
そして、WindowsはOSとアプリケーションを分離している。
Linuxカーネルはデバイスドライバを含んでいて一体化している。
GNUディストリはOSとアプリケーションが一体化している。

Windowsは機能を組み込まずに分離ができているから
各周辺機器メーカーがバイナリのみでデバイスドライバを提供できる仕組みができているし、
自由にVectorなどのダウンロードサイトからバイナリのみのアプリケーションをダウンロードできる。

GNUディストリは、カーネル、デバイスドライバ、アプリケーションは一体化して切り離せないようにしているから、
各周辺機器メーカーはバイナリのみでデバイスドライバを提供できる仕組みがないし、
Vectorなどのサイトからバイナリのみのアプリケーションをダウンロードすることもできない。
各ディストリの各バージョン単位でしかバイナリが動作しない。
各ディストリの各バージョン単位で、パッケージを用意するというアホなことをやっている。
分離させずに、機能をひとつのものに盛り込もうとするからこうなる。
0495login:Penguin2016/03/02(水) 11:10:14.11ID:7vjKoseF
>>494
言葉足らずですまんけど比較対象はメインフレーム用OSだから
ほぼハードウェアリソースの配分だけやっているようですよ
マイクロカーネル方式でやるならCPUとメモリの管理だけにしないとオーバヘッドがデカすぎる
GUIや低速な外部外部入出力の制御まで上位OSでやってるから遅いんだよ
PCレベルならモノリシックでメニーコアでマイクロカーネル方式取る方が効率的ならメインフレーム用持って来いと
0496login:Penguin2016/03/02(水) 12:30:23.13ID:fM0bu9u2
窓ｓの宣伝　頑張れ
0497login:Penguin2016/03/02(水) 13:00:49.21ID:TwS6Ukbl
組み込みでもマイクロカーネルの時代にモノリシックカーネルかよ
0498login:Penguin2016/03/02(水) 13:54:44.23ID:7vjKoseF
>>497
ハードウェア次第でしょうね、どちらがいいかは
現状のハードではまだなのかな反応性とかピーク性能に限定すればだけどね
コア数とかCPUーメモリ間のデータ転送量によってはマイクロカーネルの方がいいのかもしれないけど
個の空きリソースを使用した分散処理でネットワークにボトルネックがあるような場合だとマイクロカーネル方式の方が良いとは思う
疎結合でハード的にボトルネックがあるならモノリシックの方が良いかなと
組み込みだとCPUが低速でメモリはデスクトップと変わらないのでCPU−メモリ間のボトルネックが小さいのかなとか
ベクトルプロセッサ想定なら多分マイクロカーネルが正解だと
0499login:Penguin2016/03/02(水) 19:16:15.49ID:oMwZAlUl
Androidスマホ買った
なにこれ、デストリ以下ジャン
ウインドウズフォンに期待
0500login:Penguin2016/03/02(水) 19:49:40.46ID:ZS8ZNiKK
役に立たないだろな。
Windowsは8インチ以上必要。
0501login:Penguin2016/03/02(水) 20:11:11.29ID:bD8MSVov
文章長いやつは大概が中身の無い意見
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