Linux使ってみて普及するわけないと思った時84 [無断転載禁止]©5ch.net

**login:Penguin** · 2016/02/03(水) 07:23:37.98

前スレ
Linux使ってて普及するわけないと思った時83
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1450685374/

強敵
Windows 7/8/8.1/10 Enterprise 評価判

2016/02/24(水) 23:39:48.19

>賠償金額は？
>サービス利用契約約款に基づいて、お客様にサービスの対価として
>お支払いただいた総額を限度額として、損害賠償させていただきます。

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人＿人＿
　　　＜お金はいいから業務データ返してっ！　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ　;;;ヽ　 //
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2016/02/24(水) 23:40:36.17

http://support.fsv.jp/info/nw20120623_kyoyu.html#onegai
極めて遺憾ではございますが、短期間でのデータ復旧は不可能であることが判明いたしました。
誠に心苦しい次第ではございますが、お客様で取得されておられる
バックアップデータによる再構築を行っていただきますようお願い申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　↓
http://www.fsv.jp/function/db/database-m.html
＞※外部サーバーからのデータベース連携はできません。
＞※シェル（TELNET、SSHなど）はご利用いただけません。

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人人
　　　＜´ シェル無しでどうやって取るの！？　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒　⌒
// // //／::　<　　＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ　;;;ヽ　 //
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**login:Penguin** · 2016/02/25(木) 01:17:27.34

マック信者が発狂しとるw

**login:Penguin** · 2016/02/25(木) 18:01:53.71

穴だらけのLinux怖い…

「Linux Mint」にバックドアを仕込んだハッカー、手口と目的を語る - ZDNet Japan
http://japan.zdnet.com/article/35078316/

**login:Penguin** · 2016/02/25(木) 19:01:42.09

これを機にセキュリティ意識を高めろよ

**login:Penguin** · 2016/02/25(木) 19:12:32.27

これってどれや

**login:Penguin** · 2016/02/25(木) 20:18:25.61

穴だらけのLinux ｗ
セキュリティホールのあるディストリビュージョンだろｗ
バックドアなんて窓にも林檎にもあるわｗ
穴穴いうならまずはiptablesの設定から始めろドアホ。

**login:Penguin** · 2016/02/26(金) 01:42:52.86

>>328
お前馬鹿っていわれないか？

**login:Penguin** · 2016/02/26(金) 08:23:57.92

>>328
信者ｸｯｿﾜﾛｽ

**login:Penguin** · 2016/02/26(金) 08:37:11.65

自演乙ｗｗｗｗｗ

**login:Penguin** · 2016/02/26(金) 16:11:25.06

LinuxでGUIアプリ作るのめんどすぎない？
GTKやQtはライセンスがアレだしJavaは重いし
Visual C#やSwift並みに手軽に作れる手段が欲しいわ

**login:Penguin** · 2016/02/26(金) 16:18:03.69

>>332
バイナリがくっそデカくなるけど、Electronとかやね

**login:Penguin** · 2016/02/26(金) 17:16:40.71

Monoで動くとこだけ使ってVisual C#で作ればいい

**login:Penguin** · 2016/02/26(金) 17:24:15.51

wxWidgets と Code::Blocks

とか良く分からないけど書いてみる

**login:Penguin** · 2016/02/26(金) 17:37:16.42

GTKはGPL汚染されないから問題なくね

Qtもそうだけど、こっちは商用利用にライセンスがいる

**login:Penguin** · 2016/02/26(金) 17:56:25.43

どうせ商用利用なんてしないからQtで書く

**login:Penguin** · 2016/02/26(金) 17:57:33.86

犬糞ってGUI向けにＡＰＩが洗練されていないから糞なんだよな
windowsが20年前に完成した事が今でも出来ない
macは最近になってやっと整備されたが

**login:Penguin** · 2016/02/26(金) 19:54:23.61

>>336
GTKはLGPLだからLGPL感染する。
感染させない方法もなくもないが、
それをするとスタティックリンクができないから、LGPL感染を避けたバイナリだけでは実行できない。
動作するようにGTKライブラリも配布すればそのGTKライブラリのソースの配布義務が発生。
間違って少しでもスタティックリンクしてしまった場合はソースかオブジェクトファイルの公開義務が発生。
ソース公開したくない人には怖くて簡単には使えないよ。

>>337
QtのLGPL版は、LGPLというライセンスに納得すればできるけど、納得しない人もいるからな。
BSDライセンスと比べると、使いにくいよ。

Linuxはスタティックリンクしない方針だからライブラリがバージョンアップすると使えなくなることが多い。
OSをバージョンアップすると、再コンパイルが必要になるってこと。
これじゃ、自分で使うのも配布するのも面倒。

バイナリ互換的には、Java、C#でmono、普通にWindowsで作ってwineの三択しかない。
それらが嫌なら、Windows使えやとしか言えない。
LinuxはBSDライセンスのGUIライブラリがないだけでなく、
FreeBSDと違って、libc(glibc)までLGPLで、BSDライセンスじゃないからな。
10年も20年も前に作ったJavaのプログラムがコンパイル無しで現在のLinuxでも動くことを見ると、
ディストリ買えたら再コンパイルが必要、ディストリがバージョンアップしても再コンパイルが必要なC/C++を使うのは抵抗があるよ。
ただし、Java、C#は逆コンパイルされてソースは隠せない。
Linuxは無名のプログラマーが最も参戦しにくいOSなんだよね。
結局プログラム作るなら素直にWindowsやっとけとなる。

**login:Penguin** · 2016/02/26(金) 19:59:45.42

犬厨って林檎と白いお父さん犬が大好きなアフォン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のie sysとA gent Baseに感染しないから、
身に覚えのない誤認逮捕をされないんだお(笑)

**login:Penguin** · 2016/02/26(金) 23:02:45.17

マック信者が憤死w

**login:Penguin** · 2016/02/27(土) 14:02:17.61

直訳すぎて何を指すのかわからない日本語

**login:Penguin** · 2016/02/27(土) 14:37:08.85

vineの最新なんだけど
ロジG300でクリックすると強制ログアウト

**login:Penguin** · 2016/02/27(土) 14:38:05.26

電話の会話盗聴できるのに　なんで揉めてるの？
なんかの宣伝？

**login:Penguin** · 2016/02/27(土) 18:59:28.03

少しいじるとGUIごと立ちあがらなくなったとき。
一般人にvi使って復旧なんてできるかぼけぇ

**login:Penguin** · 2016/02/27(土) 23:55:21.79

>>345
GUIごと立ち上がらないような変更をする一般人？

**login:Penguin** · 2016/02/28(日) 00:09:00.90

>>346
ちょっとわかった気になって、そういう設定に手を出しちゃう子もいるんだよ。
そして何度もインストールしているうちに色々覚える。

**login:Penguin** · 2016/02/28(日) 00:25:09.76

基本なら英語みたいな構文暗記作業と概念暗記だけでなんとかなるはず。あとはチートシートみたいのを使ったりな。

**login:Penguin** · 2016/02/28(日) 01:05:25.88

>>346
GPUの認識とかでそうなるよ。

交換して動いたものの解像度の認識とかがちょっとおかしくて、
自動設定のコマンドを見つけて実行すると状態が悪化、
さらにいろいろやると動かなくなる。

**login:Penguin** · 2016/02/28(日) 07:43:58.54

532 linux 30 0 hayabusa6.2ch
意外と上位だった
http://stat.2ch.net/SPARROW/

**login:Penguin** · 2016/02/28(日) 09:41:34.10

>>346
Windowsののりで気軽にアプリケーションためしていたら、罠にはまる印象がある。
自分なんだけどな。

**login:Penguin** · 2016/02/28(日) 15:20:18.52

久しぶりに書き込みます
それらの根本的な理由はリナックスがGPLだからではなくGNUツールを利用してトリを作っている事となりそうですが
カーネルだけを利用するのではなくUNIXライクやGNU/LNUXであるから普及しないのだと
WIN32/LINUXだとまた話が違うと思います
カーネルがGPLどうこうよりもユーザランドや開発ツールがGNUのみというのが原因だと
WEB系やアンドロイドでは普及しているのは環境面でGNUツールへの依存度が小さいからではないかと推測しますが

**login:Penguin** · 2016/02/28(日) 15:30:26.82

GNUは独善的で自分勝手で鼻持ちならないからね

**login:Penguin** · 2016/02/28(日) 15:33:29.39

GNUはウザイ
オラクルやレッドハットみたいな大企業は鼻持ちならない
Debianみたいなデカイコミュニティも嫌い
マイナー最高

これがLinuxユーザーだからね仕方ないね

**login:Penguin** · 2016/02/28(日) 18:16:39.20

>>352
Win32/Linuxはさまざまな問題があるよ。
まず、Windowsの亜種や偽物になるぐらいなら最初から本物のWindowsがいいとみんな思う。
マイクロソフトからライセンス取ってやらないなら各方面から叩かれる。
最悪、法に触れる可能性もあるし、ユーザーまで犯罪者にしてしまうリスクがある。
GPL排斥が普及の条件なのは同意で間違いないと思う。
でもそれを言うとカーネルもGPLでないほうがいいと思うんだよね。
カーネルは妥協して、BSD/Linuxならいいんじゃないかと。
Androidが、そのBSD/Linuxだよね。
FreeBSDのほうが、ライセンス的にいいんで今後の期待が持てると思っている。
プレイステーションもLinuxからFreeBSDに変えたしね。
海外じゃBSDカーネルの携帯電話も売っている(売っていた?)し。
サムスンの携帯電話用のBada OSがそう。
同じUNIXライクなのにLinuxカーネルでなければならない理由って、デバイスドライバの有無しかないと思う。
そこを他のUNIXライクOSが解決したら一気にLinuxは落ちると思う。
みんながLinuxと思っているものは実はGNUに過ぎないのだから。

**login:Penguin** · 2016/02/28(日) 18:39:18.08

やっぱBSD/NTがいいよ

**login:Penguin** · 2016/02/28(日) 19:09:53.09

真のWindowsと言えばWine。

**login:Penguin** · 2016/02/28(日) 19:15:08.52

Linux、BSDに並ぶ第三の選択肢が現れてもいい頃

**login:Penguin** · 2016/02/28(日) 19:15:14.55

なんか話がよく分からないなあ。
俺はlinuxといえばperlとapache,bind,samba,postfixというネット鯖セットだけで15年。
Desktop利用とはほぼ無縁でGNUツールそれ自体に依存するコード書いた事ない。

**login:Penguin** · 2016/02/28(日) 19:27:54.42

犬糞の仕様って1.0～98時代のwindowsと同じ
dosの上でguiが走ってる骨董品
macも最近になってやっとwindowsのAPIに追いついた
ソフトの互換性捨ててるけど

**login:Penguin** · 2016/02/28(日) 19:37:21.20

>>332
MS Visual系はランタイム要求が鬱陶しい
自分の環境だけならまだしも

**login:Penguin** · 2016/02/28(日) 19:46:44.21

自前で売り物がある企業がOS支配の疑心暗鬼からオープンなルールとして強制したものがいいと選択しただけ
GPL類似ライセンス以外は無いかなと
リナックスの原動力はハードウェアやプラットフォームを売る企業はBSDだと参加しない

PCで成功しているのはマイクロソフトとアップルのみ
一般消費者向けのPC限定だとウィンドウズやマックをパクるしかないと思いますが
ソフトウェア自体では儲からない形態のGPLでソフト単独で売るデスクトップはやる人いないと思いますけど
アップルはハード企業っぽいしマイクロソフトもOS儲からないのでやりたくないそうですから新規参入はありえないような

**login:Penguin** · 2016/02/28(日) 20:48:40.86

>>361
Visual系ｗｗｗ

**login:Penguin** · 2016/02/28(日) 21:19:10.77

>>362
バカか?
企業がGPLを使いたいわけないだろ。
代替ソフトがなく仕方なく使っている場合はある。
もし、AndroidのGoogleプレイストアが、GPL作品しか受け付けないようになっていたらAndroidは成功しただろうか?
するわけない。
わざわざlibcをBSD系に変えたりしてGPL感染を回避したんだぞ。
GPLというのは、自分がソースを公開するだけのライセンスではなくて、他人にもソース公開を強要するライセンス。
ほんのちょっと関わっただけでGPL感染するんで誰も使いたがらない。
儲けるつもりない人がソースを公開するならGPLでもいいが、
儲けるつもりがあって、大部分を自分で作り、ほんの一部(例えばC言語のstrcmp関数とか)を使っただけで、
ソースを公開さぜるを得なくなるライセンスなど誰も使いたくない。
ソースは知的財産だからな、企業は簡単には公開しないんだよ。
もちろん、公開してもいい場合というものは存在するが、普通は隠すもんだ。
チンコを隠すべきなのと同じだよ。
おまえだって、金もくれないのに他人にチンコ見せることを強要されたらいやだろ。

**login:Penguin** · 2016/02/28(日) 21:23:02.34

>>358
NeoKylin
http://www.excite.co.jp/News/it_g/20150928/Gizmodo_201509_osneokylinwindows_xp.html

**login:Penguin** · 2016/02/28(日) 21:49:51.16

>>365
Linuxベースじゃないですかーやだー

**login:Penguin** · 2016/02/28(日) 23:20:15.99

>>364
そこが微妙なところで数万から数十万単位でノードを動かす一部のネット企業やスパコン使ってるとことかもスパコン使ってるとこだとそうとも言えない
カーネルレベルの変更やチューニングは公開して個別のサーバプログラムを秘匿した方が良い場合もある
いっぱい使うから個あたりの費用は出来る限り抑えたいとか
ハード売ったりサービスを提供している所だけでソフトを売る企業にはあまりメリットは無いとは思う

**login:Penguin** · 2016/02/28(日) 23:31:27.04

まずメジャーなディストロ（Debianやせんとくんみたいな堅めのが良い）をインスコ
→VMwareをインスコ
→好きなOSをインスコ
ってやれば、もう何も怖くない

**login:Penguin** · 2016/02/28(日) 23:33:56.48

Damn Small Linuxでも使ってろ。アホが。

**login:Penguin** · 2016/02/29(月) 00:36:12.95

オープンであればあるほど変ものを仕込まれにくくなるし応用もしやすい
長い目で見ればいろんな分野にLinuxが浸透していくだろうな
現にしてるが

**login:Penguin** · 2016/02/29(月) 00:38:44.48

オープンであるからというよりも、無料だからのほうが大きいけどね。

**login:Penguin** · 2016/02/29(月) 00:40:48.53

>>367
簡単にGPL感染しないと誤解しているだろ。
隠したいソースが少しでもあるなら、GPLだとGPL感染するから難しい。
LGPLでもLGPL感染を避けるのに苦労する。
BSDが楽なんだよ。
BSDはソースの公開も隠すのも自由。
GPLはソースを隠せない。
GPLソースを書いた側だけが隠せないだけでなく、GPLを利用しただけで感染して元々GPLでなかったソースを隠せないとか無茶苦茶なんだよ。
GPLだと、GPLのライブラリをダイナミックリンクしただけでGPLが感染するからな。

**login:Penguin** · 2016/02/29(月) 00:48:59.51

>>370
逆だろ、ソース公開してなければ、バイナリレベルでしかアクセスできないから仕込まれにくい。
ソース公開していれば、ソースレベルでアクセスできるから仕込むのは素人でもできる。
ソース公開していても、ソースを全部読んで理解した上でコンパイルする人なんていない。
結局、怪しいバイナリで配布されたものしか使わないだろ。

**login:Penguin** · 2016/02/29(月) 00:55:48.28

LinuxはMintのような怪しいバイナリ配布する行為は今後一切辞めろ

**login:Penguin** · 2016/02/29(月) 01:23:58.13

>>372
元々バイナリ提供しない予定のものに使うって話
サービスを提供してもバイナリ公開しませんってネット系企業は割とリナックス使ってますよね？
秘密保持契約込みの商用システムで大規模なものとかも客にはソース出しても他者には開示NGなら問題ない訳だし
本業は別にあってOSに金払うのは嫌だから共同でやればコスト少なく済むというのがメリットなんで

もし一般消費者向けの物を増やしたいのであればそういう部分をOSに含めないようにしないといけない
ブートローダ、カーネルとカーネルモジュールなど本当に基本的なものだけをGPLにしても後は非公開とかでないと無理だと思います
今だとモジュールローダや基本ライブラリ（libcとか）や、グラフィック系のライブラリ(gtk,qt)がオープンソースなので誰もやらないと思いますけど

**login:Penguin** · 2016/02/29(月) 02:04:59.98

>>375
自分で作って自分のサーバーで使うというのなら分かるけども、
客に納入して客のサーバーで使うなら、改変ソース非公開での再配布でGPL違反だと思う。
配布先が一社だけならGPL感染しないという例外はなかったと思う。
GPLのソフトなのに、その客とGPLではない秘密保持契約という全然違うライセンスは結べない。
BSDのソフトの流用ならライセンスは変えられるから、客と秘密保持契約結べられる。
だから、BSDのほうがいいんじゃない?

不特定多数の人と共同開発したくて、且つそれに関連する利益を一切求めないのならGPLはいいかも知れないけど、
企業というものは利益を求めるものでボランティア団体ではないからね。

**login:Penguin** · 2016/02/29(月) 02:20:10.08

普及しない理由

無料だってことだな

無料だから、ちょっと試して、すぐにやめる

お金払ったんだから、使いこなさないと…という意識が欠けることになる

**login:Penguin** · 2016/02/29(月) 02:32:20.49

そもそも一般人がライセンスを気にする
深層までOSを使わないし
けどwindowsだけになればMSは悪質
になる

**login:Penguin** · 2016/02/29(月) 03:12:16.73

>>377
俺は逆だな。
クライアントはノートPC買ったらWindowsついてくるからそれを使うけど、
サーバはOS買わなきゃいけないから絶対にubuntuですませたいと思って勉強した。

**login:Penguin** · 2016/02/29(月) 03:35:41.69

普及するわけないだろう
普及させるために使われるコストが段違いなんだから
だって、普及させるためにリリースしてるベンダーなんて一握りだろう

**login:Penguin** · 2016/02/29(月) 05:10:56.35

犬厨って林檎と白いお父さん犬が大好きなアフォン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のie sysとA gent Baseに感染しないから、
身に覚えのない誤認逮捕をされないんだお(笑)

**login:Penguin** · 2016/02/29(月) 05:38:48.93

ｱﾎｰ敗北ｗ

Appleのスライドアンロックなどをめぐる米国での特許侵害訴訟、控訴審はSamsungが勝訴
http://apple.srad.jp/story/16/02/27/1854242/

**login:Penguin** · 2016/02/29(月) 06:59:58.81

Windowsは10カウントで終了します。
その後はAndoroidに移行します。
なぜならWindowsは自社製アプリもインストール困難の失敗作だからなのです。

Windows live essentialのインストールで、エラー：0x80070663が出てインストールできません。
http://answers.microsoft.com/ja-jp/windowslive/forum/livemail-wlinstall/windows-live/ac870dd7-ad3e-4721-adcc-d4721e459141

Microsoft Security Essentials をインストールできない
http://windows.microsoft.com/ja-jp/windows/i-cant-install-microsoft-security-essentials

Microsoft Security Essentialsのインストールトラブル集
http://www.itmedia.co.jp/qa/windows_live_essentials.html

Windows live essential1012のインストールエラー克服の長い道のり…
http://blogs.yahoo.co.jp/spicyfizz/10320366.html

**login:Penguin** · 2016/02/29(月) 07:03:20.83

>>383
windows 10入れたけどすげー使いやすいぞこれ

**login:Penguin** · 2016/02/29(月) 07:54:11.25

8の頃はwin叩きにも活気があったのにな
今はただ虚しい

**login:Penguin** · 2016/02/29(月) 09:59:05.36

8はUIめっちゃ叩いたが、10はNSA関連でセキュリティ面での叩きが凄かったなｗ
RedHatみたく一部商用にすりゃあある程度いけるかもな。
あとは自社持ちのエンジニアとかあるとLinuxコンパイル導入はしていそうだ。
SSLみたく認証機関作ってソースをセキュリティレベルや対応機種の認定をすれば安全性確保出来そうな気もする。
また、そういう会社がソースチェックサービスとコンパイルOS導入サービスを提供すれば企業側も大助かりだろ。
あらかじめサービス提供側がアップデート来たと同時ソースコードチェックやバイナリチェックサムを確認して企業側に送るとかね。

**login:Penguin** · 2016/02/29(月) 10:23:35.28

GPLのソフトはダイナミックリン

**login:Penguin** · 2016/02/29(月) 10:24:18.44

ク専用でないとなあ、と書こうとしたら途中で送信しちゃった

**login:Penguin** · 2016/02/29(月) 11:00:27.16

>>376
カーネルレベルの変更が無ければ再配布の必要は無いしそもそも
自前のハード用のコードしか変更が無ければそのハードがバカ高かったらほぼ使い道ないので
アップルと同じかもしれないクローズドなハードを売るための手段が（オープンな）ソフトとか
使う企業側がOSを開発できるだけの技術力だったりコストだったりを支払いたくないというのが普及の理由なんで
BSDライセンスでやると疑心暗鬼から誰かがクローズドでやっているのでは無いかとなってネット上での開発は無理だと思うけど
そもそもの理由は技術はあるけど支配を受けたくない技術者と安く使いたい企業のニーズが一致した事がリナックスの成功要因なんですけど
オープンソースに幻想を抱いてるようだけどGPLの思想は宗教的な平等ではなく技術者至上主義なんで
それを阻害するBSDに興味は持たないと思うけど
なんでそれで”技術者が”やりたがるのかを無視しているように思うのだけど
GPLは企業の権利排除が目的でそこにある程度の折り合いをつけたのがGPL2とGPL3否定派の人な訳で
企業側のメリットからBSDが良いと言ってもGPLのソースを必要とする程度の技術力しか無い人間は必要ないと言われるのがオチ
GPL否定派の主張って技術力が無いのに技術でお金を稼ぎたいと言っているに過ぎないと
誰がそれでやりたがるの？
そもそもGPL側の主張はクローズドやBSDで出来ない企業は文句言わずGPLに従えだから
最近マイクロソフトやアップルへの批判はあまりないでしょ？
クローズドなドライバを出しているハードメーカにはあるけど

**login:Penguin** · 2016/02/29(月) 12:56:42.51

信者必死やのぅ

**login:Penguin** · 2016/02/29(月) 13:15:51.15

JavaScriptのフレームワークとか､MITライセンスやBSDライセンスばっかよね
jQueryもMIT一本になったし
GPLだとユーザー数が増えない､負のスパイラルやで

**login:Penguin** · 2016/02/29(月) 13:46:45.80

特に米国では、企業よりも人・組合を、上に置くのが普通。
作家協会・著作権協会・労組などもそう

個人 vs 企業だと、企業に負けてしまうから、
組合 vs 企業にしてして、取引を有利に進める

日本では、個人主義が確立していないから、
正義であるお上・官僚に頼るけど、
外国では、お上・政府などの権力者は、たいてい悪者

労組ができたのも、日本では戦後だが、欧州では百年前と、
多くの個人が殺されながらも、権力と戦い、自由を勝ち取った歴史がある

**login:Penguin** · 2016/02/29(月) 13:53:56.09

そもそもGPLが反資本主義（≠共産主義）的だからね
同じ主義思想を持った人間だけの理想郷がリナックスだった訳
GPL以外のライセンスは社会的事業として誰かが提供し続けない限りなりたたない
GPLは利用税の一種としてソースを公開義務を課している
慈善事業としてOSを開発する（*BSDはそうなのかもしれないけど）事を多分企業は行わない
儲かっている企業が社会に役立てる為に公開しますよとかMINIXのように教育研究を主目的とした職業の人間がやるとかでないと難しい
リナックスの支援企業は単純に自社の利益と他者への一方的な利益にならない事を条件に協力している
APLとかMITとかは企業や知識階層がそれをある種の公共資本とした方がいいと公開しているので由来が異なる
TRONもそういう意味では近いのかもしれない
BSDにしろTRONにしろ企業が成果を還元したという話は聞いた事が無い
提供する側は利用者側のコミットが必要ない位に技術力や資本的に強くないとGPLライクなライセンス以外でのオープンソース化は出来ない
GPL以外でやるとして”誰が”やるのかと言っているだけ
私は誰一人としてやらないと思っているけど

**login:Penguin** · 2016/02/29(月) 14:02:57.38

オープンソース不要論

**login:Penguin** · 2016/02/29(月) 14:28:55.70

ココム解除以降、ハイテク技術の流失が中露の台頭を許しているという観方が
南シナ海とかの問題から深まればオープンソースや技術の海外移転を規制する
保護貿易主義が復活台頭したりオープンソース禁止とかなったりするかもね。

トランプが大統領になれば。

**login:Penguin** · 2016/02/29(月) 14:32:05.33

悪貨は良貨を駆逐する
リナックス用途のメインは大規模なシステムなのでそれ以外はおまけ
そこで致命的な欠点でもない限り無くなる事は無さそう
一定の水準のものを安価に調達できるからリナックスは重宝されているし野良サバが増えた訳で
それを集約するクラウドサービスが安価に構築できるのもオープンソースのおかげ

ただ質やこだわりの強い一般消費者向けサービスをオープンソースでは難しいし
模造とコストメリットでオープンソースが追従できるから新規参入も困難
結果として今成功している特許などで保護されているプロプラ製品とオープンソースのみになると思う
GPL以外のOSが成功しうるとすれば商用OSのコードをオープンソース化してかつGPLのものよりも優れていた場合のみではないかと
ソフトウェアが公共インフラだという主張なのだから概ね達成されたのでは？
最近ちょこちょこリナックス？OSS？の欠点が取りざたされているので使ってられないとなれば
別の何かを作るきっかけにはなるのかもしれないけれど”誰がやる”のかが問題になると思う
コスト的にソフトウェアに金を使わなくなっているので余計な負担を誰も負わないと思うので
最上のOSを作りましたしかし高額ですでは誰も使わない
WINXPが未だに使われているのが証拠ではないかと

**login:Penguin** · 2016/02/29(月) 15:10:32.43

>>396
iOSを支えてきたobjective-Cの出自ベースはGCCだね。
NeXT-OSのアプリフレームであるSTEPはGNU-Stepに受け継がれているよね。

なんか一方的なアンチの長文なんでつまんない

**login:Penguin** · 2016/02/29(月) 15:28:35.10

>>397
もう、世間はGPLのgccを捨てて、clangとLLVMに移っている。
アップルなんて、とっくの昔にデフォルトコンパイラをclangにしているけど?
C++ Builderも、clangを採用した。
FreeBSDも、clangを採用した。
gccはGPLというライセンスが原因で消える運命だ。
GNU-Stepなんて誰も使ってない。

**login:Penguin** · 2016/02/29(月) 15:34:48.11

ユーザーランドはBSDに限るな

**login:Penguin** · 2016/02/29(月) 15:49:26.88

>>399
APLでもなんでもいいんじゃないか？

**login:Penguin** · 2016/02/29(月) 16:33:31.24

ビルダーとかはもともとclangな方の作品だったからでは

**login:Penguin** · 2016/02/29(月) 16:48:02.57

高い性能を低コストでがオープンソース化のメリットであって他にはあまりないみたいですけど
グーグルなどが必要とするCPUやメモリ、ファイルシステムなどでは成功しましたがそうでない所では上手くいかないかなと
利用ユーザがそれ以上を求めるならエヌビディアとかクローズドハードウェアを差別し比較的オープンなハードウェアだけという訳にはいかない
アンドロイドの為にグーグルがGPUやオーディオをハードから作ってUIも自前でやるという話になりそう
そこまでやるならオープンソースではやらない気もしますが

なぜGPLかそれ以外のどちらかにしないといけないのかが理解できない
カーネルはGPLでユーザランドやメディア系ドライバはクローズドでもOKなら話も違ってくるはずなのに
クローズドにしにくくカーネルやらなんやらを作っているのが普及しない原因かなと
普及の優先度＜GPLに見えるので

**login:Penguin** · 2016/02/29(月) 16:48:22.39

>>401
ソース公開強要のガラクタのGCCを売り物にすることができないからでしょ。
GNUとLinuxカーネルは、今後GPLというガラクタのライセンスとどう向き合うかよく考えないと
BSDもしくは、BSDライクのライセンスの勢力につぶされるだろうね。

**login:Penguin** · 2016/02/29(月) 17:17:20.71

>>402
GPLは簡単に感染するんで、他のライセンスとミックスすることが難しいんだよ。
そんなに簡単にミックスできるんなら誰もGPLを毛嫌いしないよ。
GPL/LGPLのライブラリのライブラリがあるだけで、自分が作ったプログラムが知らず知らずのうちに感染するような危険なシステムは要らない。

**login:Penguin** · 2016/02/29(月) 17:22:33.80

ライセンスでうだうだ逝ってる人って、なにがしたいんだろ

**login:Penguin** · 2016/02/29(月) 17:24:19.33

>>403
そもそもclangが広まったのは品質によってであってライセンスは関係ない
gccの問題はGPLではなく開発の効率や成果だったのかなと（受け売りだけど）
現状リナックスの代替が無い以上はライセンスどうこうは関係ない
品質が良ければライセンスはそこまで問題ない気もしますが
GNUやリナックスがGPLと向き合うというよりかは問題があればXFreeがX.orgに移行したようにフォークなり別に作るなりするのでは
ライセンスの正しさではなく作者の意向によって決まるのであって良いライセンスかは後付けだと思いますけど

**login:Penguin** · 2016/02/29(月) 17:35:01.33

windows以外は乞食だろ
「なんでもフリーにするニダ」と言う犬厨と
「俺は儲けるけどフリーにしないニダ」と言うBSD厨の戦いだ
乞食同士がファミレスの裏路地で生ごみの取り合いしてるようなもんだな
windowsユーザーはMSレストランで優雅に夕食を食べる

**login:Penguin** · 2016/02/29(月) 17:36:44.97

お布施を払って人柱がWindows、
お布施を払わないで人柱がLinuxなんだよな。

**login:Penguin** · 2016/02/29(月) 18:03:33.73

まあソース触らなきゃどうでもいい話だな

**login:Penguin** · 2016/02/29(月) 18:16:56.58

>>406
知らないなら知ったげに書くなよ。
FreeBSDはGPLをできるだけ無くす(無くしたい)方針と明言しているし、
AndroidもGPL感染を排除したくてBSDライブラリやBSDツールを使ったと言っているし
(プレイストアにアップロードしてくれるありがたい人にソース出せとか言えないから)
C++ Builder は商用でソースを隠したいし、ユーザーにソースを隠す権利も与えないといけないからGNU Cは使え成るわけがない。
過去にLinux使ったばかりにソース出せと嫌がらせされて損害を受けた企業もある。
ソニーも、GPL回避の重要性に気づいてプレイステーションをLinuxからFreeBSDに変えた。

元のGPLソースを変更したならソース出せも理解できるよ。
全く変更しておらず、超下層のライブラリをリンクしただけで感染とか無茶苦茶なんだよね。
例えば、文字を表示する関数をリンクしただけで、オンラインゲームとか、表計算ソフトとか、
C言語コンパイラのソースを公開しなければならないとかおかしいよね。
知的財産というものがあるんだよ。
GPLは他人の知的財産を尊重しないからついていけないんだよ。
GNUディストリのソフトは、Windowsよりずっと少ないよね。
Windowsのソフトはほぼ100%ソース公開してない。
公開義務ないから気軽にソフトを作れるんだよ。

とりあえず、有名ソフトを作ったことないバカがどうのこうのとか言わんでもいい。
結論はGPLは邪悪。以上。

**login:Penguin** · 2016/02/29(月) 18:22:02.70

で、乗っ取られまくるわけですね　窓使い

**login:Penguin** · 2016/02/29(月) 18:24:39.89

>>411
乗っ取られて困る人(会社)は最初からソースは公開しないよ。
だからそんな心配ご無用。
乗っ取られたくないと、ソース公開は矛盾だから。

**login:Penguin** · 2016/02/29(月) 18:42:32.70

非公開だから乗っ取られないんだ　へ～～～～～

**login:Penguin** · 2016/02/29(月) 19:07:21.73

>>407
裏路地という比喩で言えば、俺の場合、仲間やライバルとコマ回しを競い合うようなもの。
あくまでお遊び。コマを売って金儲けしようとは思わないけどね。

そんなコマをセット売り外販しようと考える下水ITの社員とかなら作者が丹精込めて磨いた
コマを自社製品と謳って善意の第三者相手に吹っかけ商売したくなるのかもしれないね。

**login:Penguin** · 2016/02/29(月) 19:20:46.35

>>406
まあそうだろうね。アップルがLLVMに投資してサポートしたのは
gccの改修開発が滞り気味でオプティマイズ性能が上がらずイライラした事が原因だとか。
マクロ/プリプロセッサなclangとチューニング可能なLLVMとを切り分けことにライセンスの
問題はあまり関係ないだろうね。

**login:Penguin** · 2016/02/29(月) 19:53:14.71

PCHの作業してたりんごのにいちゃんがいまいちだっからとか

**login:Penguin** · 2016/02/29(月) 20:34:23.97

すべてのコマンドについて自動でGUI生成してくれるような
猿用ユーティリティがデフォで実装されない限り無理

**login:Penguin** · 2016/02/29(月) 21:15:25.71

使われなくなったら、自然消滅するんだから
ライセンスとかで煽らんでもいいでしょ

**login:Penguin** · 2016/02/29(月) 21:57:49.60

>>410
リナックスのメリットがあるのはカーネルでマシンパワーを必要とするものだけでそれ以外は良いとは言っていない
必需品はGPLの方がコスト的に良いけどそれ以外はGPLじゃない方が良いと言っていたつもりだけど
UNIXの慣習に沿って余計なものまで追加してGNU/Linuxであろうとしているのが間違いだとも思っている
GPL感染を嫌がるけど避けたければリンクしなきゃいいだけじゃん
VMやスクリプトなら問題ないんだし
抜けてた技術者か企業がくそみそに言ってるだけじゃないの？
OSSの品質どうこうが理由ならともかく代替なら回避手段なら取れない技術力不足が問題なだけ
まあ、ソフトウェアにコストつぎ込まないかつ地位を向上させたがらない”日本企業”の代弁なんでしょうけど
GPLはソフトウェア技術者至上主義者が他を支配する為の手段なんだから
そもそもあなたの立ち位置は誰の立場に立っていってるのか理解できないのだけど
グーグルやフェースブック、アマゾンといったIT系企業のインフラを支えたり計算量の多いスパコンに使うのに良いOSが他にあるっていうの？
リナックスの用途を単純に間違えて使っただけだよね
FreeBSDのカーネルの方が優れているからなら分かるけどライセンスだけで選択するというのが理解できない
現実的に問題を抱えていても代替ないじゃん

**login:Penguin** · 2016/02/29(月) 22:27:39.45

GNUとして認められる高品質なソフトは少ないのです。
アップルやマイクロソフトのような大企業でさえ、まだ一度もGNU製品として認められた
ソフトウェアを一度も出していないのです。

**login:Penguin** · 2016/02/29(月) 22:36:50.32

4980円でファイア買ったんだけど、固定レイアウトの本は読みづらいね。
どのあたり買えば読みやすいんだろね。
ぺリアz4タブ、ラビタブTE510、マウスWN892、ASUSトランスブックT90Chiと今見てるんだけど。
ぺリアとラビは画面大きいけどちょっと重いかな。
WN892良いかなとも思うんだけどキンドルがデスクアプリなのがいまいち。
ウィンドウズ用のキンドルは画面だいぶ大きいノートでも純正ファイアより読みにくいし。
ちなみにファイアは4980円で買えたけど、延長保証やストレージ、ケース、イヤホンとかいろいろ買ったら
本体の3倍ほどお金がかかった。

**login:Penguin** · 2016/02/29(月) 23:51:09.34

GPL違反でたたかれたとこが　なにやったか調べてみたら
一方的に批判してるだけじゃあ　子どもといっしょ