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Linuxは無料なのになぜWindowsの陣地を奪えないのか

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001login:Penguin2014/07/16(水) 04:08:44.20ID:TuwPY5+9
Windowsの陣地っていうのは
パソコンプリインストール販売の
ことですよ。

パソコンの殆どにはOSがプリインストールされている。
そのプリインストールOSはWindowsである。

Linuxはこの陣地を奪えないでいますよね?
0883login:Penguin2014/08/09(土) 19:14:38.44ID:Jo4U0d5r
>>452
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなアフォン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesys.exeとAgentBase.exeに感染しないから、
身に覚えのない誤認逮捕をされないんだお(笑)
0884login:Penguin2014/08/09(土) 19:20:49.90ID:OVPZE5Z+
>>882
要は、「何をやってでも儲けられたらそれでよい」という考え方
がダメだといってるんだよ。

アメリカでは、自由(Free)から、公平(Fair)を望む声が上がっている
らしい。ノーベル経済賞学者によれば、20世紀中盤くらいまでの
アメリカは世界でも有数な平等な社会だったのに、今は不平等
社会となったんだそうな。アメリカが最も輝いていた時代は
平等だったんだってさ。
0885login:Penguin2014/08/09(土) 19:23:02.57ID:7NgeCik2
>>884
どんどんよく判らん話になってきてるぞ。
落ち着いて>>877の観点でまとめてみ?
0886login:Penguin2014/08/09(土) 19:23:17.97ID:yodFi8Bs
>>880
じゃあって言われても知らんがな
なぜ俺にレスする?
0887login:Penguin2014/08/09(土) 19:25:26.80ID:7KzYPQXY
で、それとライセンスにどういう関係が?
0888login:Penguin2014/08/09(土) 19:25:30.52ID:OVPZE5Z+
本当に理解できないんだったら、こういう話を理解する適正が
低い人なのかもしれない。
0889login:Penguin2014/08/09(土) 19:26:51.22ID:yodFi8Bs
>>887-888
レスアンカーくらいお使いなさいよ
0890login:Penguin2014/08/09(土) 19:27:11.45ID:7KzYPQXY
アンカし忘れた。
>>884
で、それとライセンスにどういう関係が?
0891login:Penguin2014/08/09(土) 19:27:35.15ID:3ipoSSDi
お脳が退化したら、儲からなくなるってことでは
0892login:Penguin2014/08/09(土) 19:30:32.29ID:OVPZE5Z+
>>890
Free = 自由

が良いというのは、資本家の詐欺なんだそうだ。
ノーベル経済学をとったアメリカ人学者二人がコラムにそう書いてた。
朝日新聞だけど。
0893login:Penguin2014/08/09(土) 19:32:37.04ID:7KzYPQXY
>>892
だからそれとライセンスの関係について説明してくれよ。それから色々妄想するのは言葉遊びに過ぎない。
0894login:Penguin2014/08/09(土) 19:33:05.24ID:3ipoSSDi
エプロンおねさん並みのこと、言ってる人いるんだ
0895login:Penguin2014/08/09(土) 19:34:10.16ID:OVPZE5Z+
アメリカでは、資本家が政治まで握ってしまっていて、
どうにもならなくなっていて、半数の国民が犯罪者になって
刑務所に送られているらしい。それは金持ちが善で、
一般人が悪にならざるを得ない社会になっていることの象徴なんだそうな。

累進課税も昔は強かったのに金持ちの意見が反映されて弱くなった。

自由は不公平なんだそうだよ。
0896login:Penguin2014/08/09(土) 19:35:10.34ID:SRfgYmaC
基地外沸きすぎてて草
0897login:Penguin2014/08/09(土) 19:35:14.05ID:0UaPtfcp
Linuxユーザーはコンピュータ初心者が多いので、開発者が育たないのではないですかね。
未だにviは最高のエディタなんていう人が居るのも、viを超えるエディタが
出てこないということじゃないですか。
viで我慢できる忍耐強さが美徳なのはLinuxだけだと思うんですよ。
0898login:Penguin2014/08/09(土) 19:35:25.90ID:OVPZE5Z+
>>893
Stallmanが言う自由も似たようなものだということだよ。

BSDも有る観点ではGPL以上に自由だといわれているし。
0899login:Penguin2014/08/09(土) 19:36:40.55ID:OVPZE5Z+
>>897
viやemacsについては、古くからのユーザーが推奨するので、若手も洗脳
されてしまうらしい。
0900login:Penguin2014/08/09(土) 19:37:48.15ID:7KzYPQXY
>>898
では、公平なソフトウェアライセンスってどんなものだと思ってるわけ?
>>899
あんたもいい加減10年物のVC6とか使うのやめて新しいIDE使おうな。
0901login:Penguin2014/08/09(土) 19:38:16.98ID:OVPZE5Z+
>>900
公平なのはクローズドだ。
0902login:Penguin2014/08/09(土) 19:38:39.20ID:3ipoSSDi
GUIなエディタがないと開発できないんですか?
0903login:Penguin2014/08/09(土) 19:38:58.16ID:OVPZE5Z+
>>900
新しいIDEに魅力を感じないから、しばらく今のままでいい。
0904login:Penguin2014/08/09(土) 19:39:17.28ID:0UaPtfcp
>>899
洗脳するんですか。
驚愕。
これ、WindowsでEdlin最高!なんて言っても誰も洗脳されませんよ。
Linuxユーザーは、コンピュータリテラシーが低すぎますね。
0905login:Penguin2014/08/09(土) 19:39:58.36ID:3ipoSSDi
また、国語赤点くん?
0906login:Penguin2014/08/09(土) 19:41:36.02ID:7KzYPQXY
>>901
どうしてクローズドが公平なの?
例えばクローズドなソフトウェアが不当廉売で寡占した後に各種価格を釣り上げたら不公平な状態になると思わないの?
>>903
でもviやEmacsを使う連中のことはクズだと思ってるんだろ?
0907login:Penguin2014/08/09(土) 19:45:06.52ID:0UaPtfcp
Emacsenは、まあ良いものだとは思う。
でも、モダンなIDEが有ればそっちのほうが良いですよね?
Emacsから発展させたような仕様のVSをお手本にしているものが多いんだし。
EmacsenからモダンなIDEへ移行するのはすんなりできるはず。

viは、明らかに仕方なく使うものですよね。
0908login:Penguin2014/08/09(土) 19:49:22.82ID:0UaPtfcp
Linuxユーザーはコンピュータ初心者ばかりなのが困りますね。
ウェブブラウザくらいしか使ったことが無いんじゃないでしょうか。
0909login:Penguin2014/08/09(土) 22:48:17.03ID:7NgeCik2
いつまでまっても>>877
「クローズとオープンの比較で書いてみて」
に対してまともな返事が来ないという・・・

結局、理解できてないから返事できないんだね。
0910login:Penguin2014/08/09(土) 22:53:43.51ID:nRAG5p2o
>>908
Windowsユーザには、PCをただの置き物にしている初心者以前の人が結構居ると聞くw
0911login:Penguin2014/08/09(土) 22:57:43.98ID:3ipoSSDi
株、FXやるために買った人とか
0912login:Penguin2014/08/09(土) 23:29:54.98ID:8OiU5Y1C
一方Linuxユーザは、使わないPCにインストールして放置している初心者以前の人が結構居ると聞くw
0913login:Penguin2014/08/09(土) 23:31:46.48ID:3ipoSSDi
目くそ鼻くそなFUDですか?
0914login:Penguin2014/08/09(土) 23:35:38.70ID:8OiU5Y1C
あ、ごめん。PCにインストールしているのに、
初心者以前って言われたのが気に触ったんだよねw

インストールできたんだから、俺は初心者じゃない!って。
0915login:Penguin2014/08/09(土) 23:42:51.64ID:3ipoSSDi
インストマニアでしたがwindowsで
0916login:Penguin2014/08/09(土) 23:48:25.58ID:Ehs2p6D1
・Linuxは難しくて初心者向きじゃない
・Linuxユーザーは初心者ばっかり
この2つに矛盾を感じないマスゴミ脳って、どうやって出来上がるんだろ?
0917login:Penguin2014/08/09(土) 23:51:41.34ID:7NgeCik2
>>916
「マスゴミ脳」ってなんだよ・・・

お前みたいなやつか?
0918login:Penguin2014/08/09(土) 23:55:02.01ID:nRAG5p2o
>>912
Linuxインストール出来るのが初心者以前てか
0919login:Penguin2014/08/10(日) 00:15:04.87ID:qSKTDZDp
M$の3.1だか2kだかよりはるかに簡単だがな
himem.sysがねえとか変な文句ばかりで難儀したわ
0920login:Penguin2014/08/10(日) 00:21:05.61ID:yO1U6Q44
はるかに簡単だがな(中級者の意見です)
0921login:Penguin2014/08/10(日) 00:38:36.94ID:EgGm4/4T
>>906
前半部への回答:

クローズドでも不公平になりうるが、OSSは最初から不公平なことが多い。
0922login:Penguin2014/08/10(日) 00:51:43.52ID:qSKTDZDp
920の馬鹿はdebian7でも一度入れてみたらどうだ
0923login:Penguin2014/08/10(日) 00:56:46.04ID:sf7aCmHF
>>921
それ、何の説明にもなってないでしょ。どうしてOSSは最初から不公平なのか。クローズドは基本は公平なのか。そこを論理的に説明しろよ…
0924login:Penguin2014/08/10(日) 01:09:55.49ID:KV+iSnCb
>>870
それ、オープンソースベースの開発経験が浅いところがよくやる失敗だよね。
OSSをプロプライエタリのライブラリーみたいに考えてるからなあ。
自社開発の一部をフィードバックする気がなくて、タダで使える事にしか関心がいってないから、
フォーク扱いする発想も無くて「振り回された!」とか言い出す。
0925login:Penguin2014/08/10(日) 01:10:25.32ID:tPdYNSUR
>>909
比較って、OSSで公開されるから困る人が多いわけだよ。
クローズドであれば迷惑がかからない。
0926login:Penguin2014/08/10(日) 01:12:36.04ID:sf7aCmHF
>>925
OSSで公開されるから嬉しいって人は無視ですか
OSSがあることで車輪の再開発をしなくていいことは無視ですか
あんたの個人的な問題を「困る人が多い」とか「迷惑がかからない」とか一般化すんなよ
0927login:Penguin2014/08/10(日) 01:13:07.90ID:sHD94/71
パクリがバレると。。。。
0928login:Penguin2014/08/10(日) 01:14:16.91ID:tPdYNSUR
>>923
いくら説明しても1を聞いて10を知るくらいの人で無いと理解は出来ない
んだよ。

あなたのような人に説明するのは、手間が膨大すぎて無理。
0929login:Penguin2014/08/10(日) 01:18:10.76ID:sf7aCmHF
>>928
そうだね、客観的な証拠もなしに「OSSは悪」「Javaは悪」と妄想してるだけだからキャバ嬢くらいにしか話を黙って聞いてもらえないよね。
0930login:Penguin2014/08/10(日) 01:21:00.46ID:tPdYNSUR
>>926
力が有るなら OSS で公開されてなくても自分で作れるから。

>>927
たのんでもないのに勝手に OSS にするからパクられる心配が起きる
わけだよ。クローズドにしていればパクられる心配が無いんだから。
逆にパクっても無いのにパクッたって疑われる迷惑を考えてくれ。
0931login:Penguin2014/08/10(日) 01:23:41.09ID:KV+iSnCb
>>929
tPdYNSURは、2ch学習法のつもりなんだろ・・・
0932login:Penguin2014/08/10(日) 01:24:29.35ID:tPdYNSUR
>>929
だから、もう既に書いてあるんだって。
あなたが整理できて無いだけ。
0933login:Penguin2014/08/10(日) 01:25:43.02ID:sf7aCmHF
>>930
力が有るならOSSのプロダクトをもっと発展させれば十分商売になると思うんだが。Mac OS Xだってそうだろ。
プロプラで勝負するならOSSの向いてない方向に勝負するか、ライセンス的に乗っかれるOSSを使って勝負すればいい。

フルスクラッチからの開発で勝負する必要性があるとは思えないし、今のOSS時代にうまく適応できない言い訳にしか聞こえん。
0934login:Penguin2014/08/10(日) 01:27:23.47ID:sf7aCmHF
>>932
じゃあレス番でもいいから示してよ。わけのわからんアメリカの公平だの自由だのの話しかないと記憶してるがな。
プロプラが根源的には公平で、OSSが根源的には不公平であることの説明はないか、あっても間違いを指摘されているのを無視している。
0935login:Penguin2014/08/10(日) 01:34:07.45ID:tPdYNSUR
>>926
TOYOTAのハイブリッド車は燃費が世界一良いので競争力を持っている。
ここでどこかの研究所が、TOYOTAと同程度以上のハイブリッド車の
作り方を無償公開した場合どうなると思う?

TOYOTAは損する。
TOYOTA以外のメーカーは得する。

こういうことだよ。
0936login:Penguin2014/08/10(日) 01:35:14.10ID:sHD94/71
研究所で実用レベルに持ってける人いるのけ
0937login:Penguin2014/08/10(日) 01:36:33.80ID:yO1U6Q44
>>933
> 力が有るならOSSのプロダクトをもっと発展させれば十分商売になると思うんだが。Mac OS Xだってそうだろ。

Mac OS Xの例は適切ではないな。
なぜならAppleが儲けているのはハードウェアのおかげだし、
OSの話にしたって、MacOSXがMacOSXであるのは
OSSではない、ユーザーインターフェース部分だから。
0938login:Penguin2014/08/10(日) 01:38:55.42ID:tPdYNSUR
>>933
OSSのプロダクトを発展させても、少なくともGPLならダメだけどね。
他人にも発展させた部分のソースが読めて、なおかつ勝手に
使うことを許可しないといけないから。

BSDやMITの場合でも、>>935 のような現象が起きる。
0939login:Penguin2014/08/10(日) 01:41:08.52ID:sHD94/71
ライセンスの問題は騒がれなくなってきてるんじゃないの
一部の人が。。。
0940login:Penguin2014/08/10(日) 01:43:45.51ID:yO1U6Q44
>>938
GPLでもウェブサービスなら可能だよ。
ウェブサービスってのはその特徴上GPLの
感染ライセンスに対抗できる。

GPLに感染したって、実行プログラムを渡さなければ
ソースコードを公開する必要はないので、
自分たちだけで改造して、ソース非公開で使うことが出来る。

それでいながらサービスは一般ユーザーに使わせて
金取れるわけで、GPLさまさまだよw
0941login:Penguin2014/08/10(日) 01:45:12.53ID:sf7aCmHF
>>935,>>938
だったら困る人より嬉しい人の方が多いんじゃないの?
そしてTOYOTAレベルのハイブリッド車が当たり前になるわけだから、業界全体で見たら底上げが発生してさらに技術が進歩するはずだよな。
なぜ>>935が問題なのか。
ていうかそれを言うとアカデミックな研究なんかオープンソース文化にとても近いものがあるわけだが、それも全否定するのかな?
「折角俺が考えていまから一儲けしようと思ってた高速化アルゴリズムが、どっかの大学に論文の形で公開されてしまった!」と。

>>937
Mac OS XをMac OS XたらしめてるのはOSS部分ではないかもしれんが、OSSなしに今のMac OS Xが存在できたのかはなんとも言えないだろ。
(たらればになってくるんでアレだけどさ)
言いたいのはBSD系UNIXの存在はMac OS XにはOSやユーザーランドの出来の部分でプラスに作用したんじゃないの、ってことだ。
0942login:Penguin2014/08/10(日) 01:48:16.06ID:tPdYNSUR
>>936
それがハードウェアとソフトウェアの違いなのでは。
0943login:Penguin2014/08/10(日) 01:50:41.79ID:KV+iSnCb
tPdYNSURの言ってることって、一昔前のフリーソフト議論の蒸し返しなんだよね。
例えばセレブの奥さんが、暇なもんだから内職をタダ同然で引き受けたために、生活のために働いてる他の主婦の単価が切り下げられた。
-->セレブ妻はけしからん!って論法。
この論法の問題は何かというと、セレブ妻から企業に”富が”低価格で移転したという問題を、たんに低価格であるがための問題だとすり替えてるところ。
937の問題は、行為によっては独禁法違反に問われる可能性もある規模の企業の問題を、OSSそのものとゴッチャにしてるから、論証自体やり直しが必要。
0944login:Penguin2014/08/10(日) 01:51:21.46ID:yO1U6Q44
>>941
> そしてTOYOTAレベルのハイブリッド車が当たり前になるわけだから、業界全体で見たら底上げが発生してさらに技術が進歩するはずだよな。

それは違うな。

技術力っていうのは差がある。
新しいものを作れる技術チームと作れないチーム。

そのどこに、金を分配するかって話。


マニュアルがあれば、大した技術がなくても同じものを作れるだろう。
だが、同じものを作るのと、新しいものを作るのでは話が違う。

新しいものを作るには、金がかかる。なのにその金を
無能なやつらに分配した所で、技術は進歩しない。
0945login:Penguin2014/08/10(日) 01:52:25.46ID:tPdYNSUR
>>941
優秀な人はTOYOTAに集まりがちなんだけど、その人たちにとっては
何のメリットも無い。

メリットが有るのは、一般(GENERAL)な人。
0946login:Penguin2014/08/10(日) 01:54:03.47ID:yO1U6Q44
OSSの役割っていうのは、価値があるものを作りましょう。ではなくて、
コストがかかる部分を減らしましょう。なんだよ。
0947login:Penguin2014/08/10(日) 02:06:06.62ID:tPdYNSUR
>>940
そのやり方は、端末側のデスクトップ分野で応用するのは無理だね。
0948login:Penguin2014/08/10(日) 02:07:35.05ID:KV+iSnCb
>>946
現象的にはそうなる事が多い。
本質は「富の移転の媒体としない」だけどね。
ここからコピーレフトという発想が出てくる。
0949login:Penguin2014/08/10(日) 02:12:58.20ID:tPdYNSUR
OSSは、技術レベルの低い人が得をする傾向が有る。
0950login:Penguin2014/08/10(日) 02:14:42.71ID:sHD94/71
個人的な感想書いてる俺カッケーですか?
0951login:Penguin2014/08/10(日) 02:18:10.30ID:tPdYNSUR
TOYOTAの例で考えたら分かりやすいでしょ。
0952login:Penguin2014/08/10(日) 02:24:03.78ID:sHD94/71
実際にあったことなの?TOYOTAの話は
0953login:Penguin2014/08/10(日) 02:42:34.44ID:tPdYNSUR
>>952

>>935」に書いて有るように、「仮定」の話だよ。
仮定なので、実際には起きてない。ハードウェアの世界ではOSS化が進んで
ないから。
0954login:Penguin2014/08/10(日) 02:45:20.59ID:sHD94/71
たらればで、賛同してほしいと
0955login:Penguin2014/08/10(日) 03:21:42.16ID:ObgDSjuV
大前研一がネットについて言うには、
Win95以降、ネットでは知識が容易に共有できるため、
知識を隠すことが難しくなった

そのため、ネットでは無料のものしか商売にならないので、
無料の部品を組み込んだ、
より大きなシステムを販売しなければならない

つまり、無料の部品を顧客誘引に使って、
より大きなシステムでもうける
ネットはコミュニケーションツールだから、無料化は必然の流れ

テレビ、1円携帯、検索エンジン、有名人のブログ、RedHatなど。
他にも最初は安いけど、結局高くつくものに、
プリンタを安く売って、消耗品でもうける。
サイゼリアのように、わざと安くして利益を減らして、
他社の参入を阻止する(参入阻止価格)
SIで上流過程を安く受注しておくと、下流過程も安く受注できる
(下流を同じ会社が受注することで、仕事がしやすく、安くできる)

MBA・中小企業診断士を勉強して、無料の部品を組み込んだ、
より大きなシステムでもうける、ビジネスモデルを見つけて
0956login:Penguin2014/08/10(日) 03:24:05.72ID:2y3ughT6
>>798知ってる人いたらお願いします。
0957login:Penguin2014/08/10(日) 04:25:38.79ID:EZ5+AV1r
ファイルシステムの日本語文字数。linux は80文字くらい。Windowsは256。
ドライバー不足。
インストールが素人には難しい。
iOSですらある、MSofficeの移植がない。


>>7
>WindowsVistaが軽快に動いているPCに、マルチブートで
>Ubuntu派生の軽いディストリビューションを入れても
>起動が遅いわ動作も遅い

コレはウソでしょ。VGAドライバーの性能でゲームが遅いってのならともかく。
0958login:Penguin2014/08/10(日) 06:07:32.18ID:EhFpqxpi
>>957
嘘ではないよ。嘘だと思うなら確かめてみなよ。
0959login:Penguin2014/08/10(日) 06:58:17.60ID:ToSKdLO1
>>958
ん? なんか言い方が変だな。

「本当だよ。その証拠にこういう環境で確かめてみたよ」
っていって、環境を明示するのが普通だよな?

まあいいや、で、たしか見た結果を教えてくれ。
主張するならば、どこ環境でそうなったかを
説明する責任が君にはある。
0960login:Penguin2014/08/10(日) 07:01:57.39ID:GgJsnQMN
>>957
Windowsユーザーですが、タイトルに何十文字もつける人はアフォです。
インストールはWindowsの方が難しい。
カーネルとドライバーがセットになっているLinuxに比べると、
自作PCでWindowsインスコしたらドライバー探しが大変だった。
0961login:Penguin2014/08/10(日) 07:07:59.60ID:ToSKdLO1
だからWindowsはパソコンに
プリインストールされて、
インストール作業そのものをなくしてるんでしょ?
0962login:Penguin2014/08/10(日) 08:37:05.03ID:tPdYNSUR
昨日の話の続きだけど、BSD Lics..やMIT Lics.は悪いことばかりでは
ないと思えてきたので、OSS全体が悪いと言っていたのは訂正します。

しかし、現状のLinuxはGPL群で作られている訳で、その開発に参加
した人は GPL の蔓延に加担したことになる。

その意味で問題の矛先を Stallman や GPL だけに向けるのはおか
しい。自分達にも罪の一部は有る。
0963login:Penguin2014/08/10(日) 09:55:05.27ID:sHD94/71
GPLがいやなら使わなければいいのでは
加担したといいきっていいものなのでしょうかね
0964login:Penguin2014/08/10(日) 09:57:18.45ID:tPdYNSUR
>>963
使わなくても悪影響が襲ってくる。
0965login:Penguin2014/08/10(日) 10:56:16.70ID:HvyQAFK5
>>958
WindowsVistaが出る直前に買ったCoreDuo機でLubuntuが軽快に動いてるぜ
Xpより快適
0966login:Penguin2014/08/10(日) 10:58:21.51ID:HvyQAFK5
>>962
罪ってどういうことよ?
お前に都合が悪い事すると罪ってことかよ?
0967login:Penguin2014/08/10(日) 11:54:18.59ID:KmkgqYd1
GPLはライセンスの名を借りたマルウェア
OSSはソフトウェアの墓場
犬厨の大多数は初心者でインスコ止まり

俺の偏見だ。
0968login:Penguin2014/08/10(日) 12:02:08.30ID:2y3ughT6
Linuxの専門家が集まっているスレがあると聞いてやってきました。

XでDnD実装するサンプルどこかにありませんか?
おそらくdbus使うのではないかと思うのですが。

初心者です。
よろしくおねがいします。
0969login:Penguin2014/08/10(日) 13:12:35.55ID:0t2aeaRJ
>>967
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなアフォン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesys.exeとAgentBase.exeに感染しないから、
身に覚えのない誤認逮捕をされないんだお(笑)
0970login:Penguin2014/08/10(日) 14:11:27.00ID:6wn5/Q7Z
Linux板はWindowsのインストールが大変とか真顔で言う奴が時々現れるから驚くわ
PC関連板で1番レベルが低いんじゃないのか
0971login:Penguin2014/08/10(日) 14:32:42.99ID:2y3ughT6
Linuxの専門家が集まっているスレがあると聞いてやってきました。

GLXを使うとメモリー使用量が悲惨なのですが、皆さんどのように対策していますか?
GLXとGlew以外の補助ライブラリは使用していません。

初心者です。
よろしくおねがいします。
0972login:Penguin2014/08/10(日) 14:44:10.68ID:fFsbC/Eq
>>968
Drag-and-Drop Protocol for the X Window System
http://www.newplanetsoftware.com/xdnd/
あたりとかじゃないでしょうか。

>>971
しりません
0973login:Penguin2014/08/10(日) 15:04:18.73ID:fFsbC/Eq
>>967
インスコで止まったら、それはLinuxユーザとは言えないのではなかろうか・・・
0974login:Penguin2014/08/10(日) 15:07:51.84ID:2y3ughT6
>>972
XDNDとXDSは数日前から試しているのですが、どうやらWMによって挙動が
違うようなのです。
ウィンドウのプロパティを使っているので、問題が出ないはずなのですが
実際にはかなり問題が多いようです。
本当にこれが標準なのでしょうか?

初心者です。
よろしくおねがいします。
0975login:Penguin2014/08/10(日) 15:19:51.82ID:2y3ughT6
>>972
もう一つお願いします。

XdndDropからXdndFinishedの間に更にXdndEnterを送ると応答しなくなる
ソフトウェアが見受けられます。
規格はこれを許しているのですが、実際には抑制しないといけないのでしょうか?

初心者です。
よろしくおねがいします。
0976login:Penguin2014/08/10(日) 16:01:31.72ID:HvyQAFK5
ID:2y3ughT6は何がしたいんだろうか?
どう見ても初心者じゃないし
0977login:Penguin2014/08/10(日) 16:38:13.68ID:78bHTdUS
童貞です
やらせてください

に見える不思議体験
0978login:Penguin2014/08/10(日) 18:11:05.47ID:fFsbC/Eq
>>974-973
私は初心者未満ですので分かりませんが、
うまく動作しているソフトのソースコードを
参考にするのもいかがでしょう
0979login:Penguin2014/08/10(日) 19:12:37.60ID:2y3ughT6
>>978
それは規格に準拠しても動かないという解釈でよろしいでしょうか?
もしもそうだとすると、私が広く調査を行い上手く動いているように見える実装を
行うと、それを基準に更に規格を捻じ曲げた実装が広まっていくことにならないでしょうか?
とても悩みます。
本来は、すべてのソフトウェアが規格に準拠するのが理想だと思うのですが。

初心者です。
よろしくおねがいします。
0980login:Penguin2014/08/10(日) 22:37:13.88ID:fFsbC/Eq
>>979
本当に規格通りに処理を組んでいるのでしょうか?
例えば
http://www.de-co.info/jx/jafl/xdnd/xdnd.html
の「不調なプログラムへの防御」項にある
・XdndEnter メッセージ中のバージョン・ナンバーが、ターゲットがサポートすることが
 できるものより、高いならば、ターゲットは、ソースを無視するべきである
・ソースとターゲットがお互いに XDND メッセージを受け取えり合っている間、
 他のウィンドウからの全ての XDND メッセージを無視するべきである
・DND がアクティブで、どちらかのアプリケーションがクラッシュするならば、
 他のアプリケーションは、BadWindow error の衝突を避けなければならない
・ターゲットはソースが、XdndStatus 受け側と XdndPosition 送信側の両方で
 衝突するならば、他の XdndPosition を永遠に待つことがない DestroyNotify イベントも
 聞かなければならない
などを意識していますか?

GTKとかQtとかじゃダメですか?
最近だとwxWidgetsも面白そう。
0981login:Penguin2014/08/10(日) 23:23:18.49ID:2y3ughT6
>>980
自分のプログラムを防御することは出来ますが、停止してしまう他の
プログラムを防御させることは出来ないのです。
そこが困る点です。
皆さんはどう対策しているのでしょう?

初心者です。
よろしくおねがいします。
0982login:Penguin2014/08/10(日) 23:30:22.00ID:fFsbC/Eq
>>981
バグを発見したら、そのソフトの作者かメンテナに相談するか
自分でコード修正してついでにパッチをそのソフトの作者かメンテナに
投げたらいかがでしょう。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。