Linuxは無料なのになぜWindowsの陣地を奪えないのか

**login:Penguin** · 2014/07/16(水) 04:08:44.20

Windowsの陣地っていうのは
パソコンプリインストール販売の
ことですよ。

パソコンの殆どにはOSがプリインストールされている。
そのプリインストールOSはWindowsである。

Linuxはこの陣地を奪えないでいますよね？

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 13:12:09.07

>>843
一体OSSのなにが悪いというのか。

例えばBSDライセンスのものだとどんな弊害が出るの？

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 13:13:43.12

パクリがバレると叩かれるし
貢献したつもりがいきなりGPL違反だとか言われるからじゃね

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 13:13:48.41

Linuxユーザはマニアやファンでしょ。
自分の使っているLinuxについてですら、何もわからないのだから。

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 13:15:41.97

ここまで肥大化したものを全部わかる人っているんですか
そんなこと（わかろうと）したら、頭ぶっこわれるかも

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 13:24:57.38

>>809
犬厨って林檎と白いお父さん犬が大好きなアフォン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesys.exeとAgentBase.exeに感染しないから、
身に覚えのない誤認逮捕をされないんだお(笑)

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 13:25:47.01

>>852
犬厨って林檎と白いお父さん犬が大好きなアフォン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesys.exeとAgentBase.exeに感染しないから、
身に覚えのない誤認逮捕をされないんだお(笑)

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 15:11:56.76

>>853

「>>845」を読むべし。

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 15:13:38.24

個人的感想を読むべしといってる俺カッケー？

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 15:23:39.49

>>860
客観的意見を個人的意見と感じてしまうセンス。

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 15:26:05.85

センスないのはわかってますが
そう断言できるアナタ　カッケー？

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 15:29:25.31

最近若者の間でカッコよいかどうかが判断基準なのがはやってるよう
だが、どういう風潮なの、それって。

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 16:49:49.88

>>840
GPLはともかくBSDライセンスなんかだったらソースコードを改善して商品に出来るだろ？
BSDライセンスのコードの中にどう頑張っても回避出来ない特定の誰かに利益が出るような構造があるならともかく、
それを取り除きたければ自分で取り除けばいいわけだから不当廉売には当たらないだろ。
あんたの理屈ではBSDライセンス的なものが「迷惑をかける」理由は全く説明出来てない。

単にあんたの作ってた出来の悪いシェアウェアがOSS全盛になって売れなくなっただけだろ？

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 17:19:00.47

>>864
じゃあ、LinuxをBSDライセンスで出せなかった理由は何なの？

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 17:27:28.00

まあ確かにFreeBSDみたいにBSDライセンスだけで出していたなら
特に問題はなかったといえるかもしれない。

と・こ・ろ・が

実際は、Linuxに加担した全ての人はライセンスが GPL で有ることを
知りながら協力してしまった。これは自分達も言い逃れ出来ないね。
Stallmanだけが悪いということにはならない。

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 17:49:22.41

>>864
GPLよりはましだということは間違いないが、BSDだって問題ない
というわけじゃないんだよ。

それは「民業圧迫」や「不当廉売」の問題が有るからだ。

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 18:15:07.81

>>865
じゃあ、の意味がわからん。思想の問題だろ。
>>867
だからさー、BSDライセンスのソフトウェアを使って自由に商売出来る以上民業圧迫でも不当廉売でもないだろ。
どういうケースにBSDライセンスでそれらのことが起きると思ってるわけ？

**853** · 2014/08/09(土) 18:21:15.38

>>859
いや、>>845にはなにも具体的なこと書いてないだろ・・・

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 18:22:57.61

>>868
後半部に対する回答：

ある時点のソースAから自分で修正したとしたら、ソースAの新しい
バージョン、ソースA' が出てくる可能性が有る。

こっちは時間かけて修正しているのに、どこかの誰かが0円で
修正してくる。

こういうことだよ。

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 18:23:35.28

>>865
出せなかった理由なんて無いだろ。
作者がGPLで出したかっただけなんだから、
お前の問題提起自体が的外れ。

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 18:24:31.38

>>870
で、それのなにが問題？

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 18:28:04.73

>>872
1.巨大企業ゆえにそのソフト自体を売って人権費を回収する必要が無い
　場合(IBMなど) = 不当廉売

2. 大学の研究室や国の税金でまかなわれている研究所で BSD ライセン
　　スのソフトを作った = 民業圧迫

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 18:32:03.01

>>873
それって単に自分が儲けられないからって文句言ってるだけじゃん
商売の才能がないだけ

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 18:35:44.43

じゃあ、不当廉売や民業圧迫という言葉は何故存在しているんだ。
実際これは立派にそれに該当するはずだ。

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 18:45:49.21

>>873
人件費を回収する必要がない、ではなく、人件費を回収する代わりに別のところで回収して(そしてユーザーにそれを強制する仕組みを作って)初めて不当廉売だろ。
人件費を回収する必要がないだけなら単なる慈善事業でしょ

民業圧迫だって、自治体からの補助金などを当てにした潤沢な予算を使って公共団体が仕事して、民間の仕事を奪って初めて民業圧迫だ

BSDライセンスを使ってるかどうかとか一切関係ないだろ
OSSを使うのか商用のソフトウェアを使うのかなんてのは原価が変わる程度のことに過ぎない。

>>870にしたって「どこかの誰かが0円で」やりたがらないような改善を加えればいい。
実際今も成立してるシェアウェアはそういう形のものが多いと思うけどな。
ちょっとコード書けるくらいのあんたみたいなしょぼいプログラマが、ちょろいシェアウェアでは稼げなくなったから文句言ってるだけなんだろ？

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 18:49:42.59

>>873
ごめん。全く判らん。
クローズとオープンの比較で書いてみてよ。
1の事例でいいから。

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 18:55:18.75

>>876
それ言い出したら、GPLで年間1000億円も売り上げているRedHatが
いるのだから、GPLも問題ない、ということになるのでは。

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 18:59:31.96

>>875
ただで配布する分には商行為に当たらないでしょ

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 19:06:08.66

>>879
じゃあ、日本じゃ実害が無ければ裁判で損害請求できないので、
GPL違反しても損害請求されないってことなのか。

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 19:10:33.19

専門家でもない人に突っ込んでもね

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 19:13:39.81

>>878
何がいいたいんだかわからん。

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 19:14:38.44

>>452
犬厨って林檎と白いお父さん犬が大好きなアフォン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesys.exeとAgentBase.exeに感染しないから、
身に覚えのない誤認逮捕をされないんだお(笑)

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 19:20:49.90

>>882
要は、「何をやってでも儲けられたらそれでよい」という考え方
がダメだといってるんだよ。

アメリカでは、自由(Free)から、公平(Fair)を望む声が上がっている
らしい。ノーベル経済賞学者によれば、20世紀中盤くらいまでの
アメリカは世界でも有数な平等な社会だったのに、今は不平等
社会となったんだそうな。アメリカが最も輝いていた時代は
平等だったんだってさ。

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 19:23:02.57

>>884
どんどんよく判らん話になってきてるぞ。
落ち着いて>>877の観点でまとめてみ？

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 19:23:17.97

>>880
じゃあって言われても知らんがな
なぜ俺にレスする?

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 19:25:26.80

で、それとライセンスにどういう関係が？

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 19:25:30.52

本当に理解できないんだったら、こういう話を理解する適正が
低い人なのかもしれない。

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 19:26:51.22

>>887-888
レスアンカーくらいお使いなさいよ

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 19:27:11.45

アンカし忘れた。
>>884
で、それとライセンスにどういう関係が？

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 19:27:35.15

お脳が退化したら、儲からなくなるってことでは

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 19:30:32.29

>>890
Free = 自由

が良いというのは、資本家の詐欺なんだそうだ。
ノーベル経済学をとったアメリカ人学者二人がコラムにそう書いてた。
朝日新聞だけど。

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 19:32:37.04

>>892
だからそれとライセンスの関係について説明してくれよ。それから色々妄想するのは言葉遊びに過ぎない。

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 19:33:05.24

エプロンおねさん並みのこと、言ってる人いるんだ

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 19:34:10.16

アメリカでは、資本家が政治まで握ってしまっていて、
どうにもならなくなっていて、半数の国民が犯罪者になって
刑務所に送られているらしい。それは金持ちが善で、
一般人が悪にならざるを得ない社会になっていることの象徴なんだそうな。

累進課税も昔は強かったのに金持ちの意見が反映されて弱くなった。

自由は不公平なんだそうだよ。

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 19:35:10.34

基地外沸きすぎてて草

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 19:35:14.05

Linuxユーザーはコンピュータ初心者が多いので、開発者が育たないのではないですかね。
未だにviは最高のエディタなんていう人が居るのも、viを超えるエディタが
出てこないということじゃないですか。
viで我慢できる忍耐強さが美徳なのはLinuxだけだと思うんですよ。

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 19:35:25.90

>>893
Stallmanが言う自由も似たようなものだということだよ。

BSDも有る観点ではGPL以上に自由だといわれているし。

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 19:36:40.55

>>897
viやemacsについては、古くからのユーザーが推奨するので、若手も洗脳
されてしまうらしい。

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 19:37:48.15

>>898
では、公平なソフトウェアライセンスってどんなものだと思ってるわけ？
>>899
あんたもいい加減10年物のVC6とか使うのやめて新しいIDE使おうな。

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 19:38:16.98

>>900
公平なのはクローズドだ。

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 19:38:39.20

GUIなエディタがないと開発できないんですか？

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 19:38:58.16

>>900
新しいIDEに魅力を感じないから、しばらく今のままでいい。

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 19:39:17.28

>>899
洗脳するんですか。
驚愕。
これ、WindowsでEdlin最高！なんて言っても誰も洗脳されませんよ。
Linuxユーザーは、コンピュータリテラシーが低すぎますね。

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 19:39:58.36

また、国語赤点くん？

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 19:41:36.02

>>901
どうしてクローズドが公平なの？
例えばクローズドなソフトウェアが不当廉売で寡占した後に各種価格を釣り上げたら不公平な状態になると思わないの？
>>903
でもviやEmacsを使う連中のことはクズだと思ってるんだろ？

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 19:45:06.52

Emacsenは、まあ良いものだとは思う。
でも、モダンなIDEが有ればそっちのほうが良いですよね？
Emacsから発展させたような仕様のVSをお手本にしているものが多いんだし。
EmacsenからモダンなIDEへ移行するのはすんなりできるはず。

viは、明らかに仕方なく使うものですよね。

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 19:49:22.82

Linuxユーザーはコンピュータ初心者ばかりなのが困りますね。
ウェブブラウザくらいしか使ったことが無いんじゃないでしょうか。

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 22:48:17.03

いつまでまっても>>877の
「クローズとオープンの比較で書いてみて」
に対してまともな返事が来ないという・・・

結局、理解できてないから返事できないんだね。

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 22:53:43.51

>>908
Windowsユーザには、PCをただの置き物にしている初心者以前の人が結構居ると聞くｗ

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 22:57:43.98

株、FXやるために買った人とか

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 23:29:54.98

一方Linuxユーザは、使わないPCにインストールして放置している初心者以前の人が結構居ると聞くｗ

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 23:31:46.48

目くそ鼻くそなFUDですか？

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 23:35:38.70

あ、ごめん。PCにインストールしているのに、
初心者以前って言われたのが気に触ったんだよねｗ

インストールできたんだから、俺は初心者じゃない！って。

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 23:42:51.64

インストマニアでしたがwindowsで

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 23:48:25.58

・Linuxは難しくて初心者向きじゃない
・Linuxユーザーは初心者ばっかり
この2つに矛盾を感じないマスゴミ脳って、どうやって出来上がるんだろ？

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 23:51:41.34

>>916
「マスゴミ脳」ってなんだよ・・・

お前みたいなやつか？

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 23:55:02.01

>>912
Linuxインストール出来るのが初心者以前てか

**login:Penguin** · 2014/08/10(日) 00:15:04.87

M$の3.1だか2kだかよりはるかに簡単だがな
himem.sysがねえとか変な文句ばかりで難儀したわ

**login:Penguin** · 2014/08/10(日) 00:21:05.61

はるかに簡単だがな（中級者の意見です）

**login:Penguin** · 2014/08/10(日) 00:38:36.94

>>906
前半部への回答：

クローズドでも不公平になりうるが、OSSは最初から不公平なことが多い。

**login:Penguin** · 2014/08/10(日) 00:51:43.52

920の馬鹿はdebian7でも一度入れてみたらどうだ

**login:Penguin** · 2014/08/10(日) 00:56:46.04

>>921
それ、何の説明にもなってないでしょ。どうしてOSSは最初から不公平なのか。クローズドは基本は公平なのか。そこを論理的に説明しろよ…

**login:Penguin** · 2014/08/10(日) 01:09:55.49

>>870
それ、オープンソースベースの開発経験が浅いところがよくやる失敗だよね。
OSSをプロプライエタリのライブラリーみたいに考えてるからなあ。
自社開発の一部をフィードバックする気がなくて、タダで使える事にしか関心がいってないから、
フォーク扱いする発想も無くて「振り回された！」とか言い出す。

**login:Penguin** · 2014/08/10(日) 01:10:25.32

>>909
比較って、OSSで公開されるから困る人が多いわけだよ。
クローズドであれば迷惑がかからない。

**login:Penguin** · 2014/08/10(日) 01:12:36.04

>>925
OSSで公開されるから嬉しいって人は無視ですか
OSSがあることで車輪の再開発をしなくていいことは無視ですか
あんたの個人的な問題を「困る人が多い」とか「迷惑がかからない」とか一般化すんなよ

**login:Penguin** · 2014/08/10(日) 01:13:07.90

パクリがバレると。。。。

**login:Penguin** · 2014/08/10(日) 01:14:16.91

>>923
いくら説明しても1を聞いて10を知るくらいの人で無いと理解は出来ない
んだよ。

あなたのような人に説明するのは、手間が膨大すぎて無理。

**login:Penguin** · 2014/08/10(日) 01:18:10.76

>>928
そうだね、客観的な証拠もなしに「OSSは悪」「Javaは悪」と妄想してるだけだからキャバ嬢くらいにしか話を黙って聞いてもらえないよね。

**login:Penguin** · 2014/08/10(日) 01:21:00.46

>>926
力が有るなら OSS で公開されてなくても自分で作れるから。

>>927
たのんでもないのに勝手に OSS にするからパクられる心配が起きる
わけだよ。クローズドにしていればパクられる心配が無いんだから。
逆にパクっても無いのにパクッたって疑われる迷惑を考えてくれ。

**login:Penguin** · 2014/08/10(日) 01:23:41.09

>>929
tPdYNSURは、2ch学習法のつもりなんだろ・・・

**login:Penguin** · 2014/08/10(日) 01:24:29.35

>>929
だから、もう既に書いてあるんだって。
あなたが整理できて無いだけ。

**login:Penguin** · 2014/08/10(日) 01:25:43.02

>>930
力が有るならOSSのプロダクトをもっと発展させれば十分商売になると思うんだが。Mac OS Xだってそうだろ。
プロプラで勝負するならOSSの向いてない方向に勝負するか、ライセンス的に乗っかれるOSSを使って勝負すればいい。

フルスクラッチからの開発で勝負する必要性があるとは思えないし、今のOSS時代にうまく適応できない言い訳にしか聞こえん。

**login:Penguin** · 2014/08/10(日) 01:27:23.47

>>932
じゃあレス番でもいいから示してよ。わけのわからんアメリカの公平だの自由だのの話しかないと記憶してるがな。
プロプラが根源的には公平で、OSSが根源的には不公平であることの説明はないか、あっても間違いを指摘されているのを無視している。

**login:Penguin** · 2014/08/10(日) 01:34:07.45

>>926
TOYOTAのハイブリッド車は燃費が世界一良いので競争力を持っている。
ここでどこかの研究所が、TOYOTAと同程度以上のハイブリッド車の
作り方を無償公開した場合どうなると思う？

TOYOTAは損する。
TOYOTA以外のメーカーは得する。

こういうことだよ。

**login:Penguin** · 2014/08/10(日) 01:35:14.10

研究所で実用レベルに持ってける人いるのけ

**login:Penguin** · 2014/08/10(日) 01:36:33.80

>>933
> 力が有るならOSSのプロダクトをもっと発展させれば十分商売になると思うんだが。Mac OS Xだってそうだろ。

Mac OS Xの例は適切ではないな。
なぜならAppleが儲けているのはハードウェアのおかげだし、
OSの話にしたって、MacOSXがMacOSXであるのは
OSSではない、ユーザーインターフェース部分だから。

**login:Penguin** · 2014/08/10(日) 01:38:55.42

>>933
OSSのプロダクトを発展させても、少なくともGPLならダメだけどね。
他人にも発展させた部分のソースが読めて、なおかつ勝手に
使うことを許可しないといけないから。

BSDやMITの場合でも、>>935 のような現象が起きる。

**login:Penguin** · 2014/08/10(日) 01:41:08.52

ライセンスの問題は騒がれなくなってきてるんじゃないの
一部の人が。。。

**login:Penguin** · 2014/08/10(日) 01:43:45.51

>>938
GPLでもウェブサービスなら可能だよ。
ウェブサービスってのはその特徴上GPLの
感染ライセンスに対抗できる。

GPLに感染したって、実行プログラムを渡さなければ
ソースコードを公開する必要はないので、
自分たちだけで改造して、ソース非公開で使うことが出来る。

それでいながらサービスは一般ユーザーに使わせて
金取れるわけで、GPLさまさまだよｗ

**login:Penguin** · 2014/08/10(日) 01:45:12.53

>>935,>>938
だったら困る人より嬉しい人の方が多いんじゃないの？
そしてTOYOTAレベルのハイブリッド車が当たり前になるわけだから、業界全体で見たら底上げが発生してさらに技術が進歩するはずだよな。
なぜ>>935が問題なのか。
ていうかそれを言うとアカデミックな研究なんかオープンソース文化にとても近いものがあるわけだが、それも全否定するのかな？
「折角俺が考えていまから一儲けしようと思ってた高速化アルゴリズムが、どっかの大学に論文の形で公開されてしまった！」と。

>>937
Mac OS XをMac OS XたらしめてるのはOSS部分ではないかもしれんが、OSSなしに今のMac OS Xが存在できたのかはなんとも言えないだろ。
(たらればになってくるんでアレだけどさ)
言いたいのはBSD系UNIXの存在はMac OS XにはOSやユーザーランドの出来の部分でプラスに作用したんじゃないの、ってことだ。

**login:Penguin** · 2014/08/10(日) 01:48:16.06

>>936
それがハードウェアとソフトウェアの違いなのでは。

**login:Penguin** · 2014/08/10(日) 01:50:41.79

tPdYNSURの言ってることって、一昔前のフリーソフト議論の蒸し返しなんだよね。
例えばセレブの奥さんが、暇なもんだから内職をタダ同然で引き受けたために、生活のために働いてる他の主婦の単価が切り下げられた。
-->セレブ妻はけしからん！って論法。
この論法の問題は何かというと、セレブ妻から企業に”富が”低価格で移転したという問題を、たんに低価格であるがための問題だとすり替えてるところ。
937の問題は、行為によっては独禁法違反に問われる可能性もある規模の企業の問題を、OSSそのものとゴッチャにしてるから、論証自体やり直しが必要。

**login:Penguin** · 2014/08/10(日) 01:51:21.46

>>941
> そしてTOYOTAレベルのハイブリッド車が当たり前になるわけだから、業界全体で見たら底上げが発生してさらに技術が進歩するはずだよな。

それは違うな。

技術力っていうのは差がある。
新しいものを作れる技術チームと作れないチーム。

そのどこに、金を分配するかって話。

マニュアルがあれば、大した技術がなくても同じものを作れるだろう。
だが、同じものを作るのと、新しいものを作るのでは話が違う。

新しいものを作るには、金がかかる。なのにその金を
無能なやつらに分配した所で、技術は進歩しない。

**login:Penguin** · 2014/08/10(日) 01:52:25.46

>>941
優秀な人はTOYOTAに集まりがちなんだけど、その人たちにとっては
何のメリットも無い。

メリットが有るのは、一般(GENERAL）な人。

**login:Penguin** · 2014/08/10(日) 01:54:03.47

OSSの役割っていうのは、価値があるものを作りましょう。ではなくて、
コストがかかる部分を減らしましょう。なんだよ。

**login:Penguin** · 2014/08/10(日) 02:06:06.62

>>940
そのやり方は、端末側のデスクトップ分野で応用するのは無理だね。

**login:Penguin** · 2014/08/10(日) 02:07:35.05

>>946
現象的にはそうなる事が多い。
本質は「富の移転の媒体としない」だけどね。
ここからコピーレフトという発想が出てくる。

**login:Penguin** · 2014/08/10(日) 02:12:58.20

OSSは、技術レベルの低い人が得をする傾向が有る。

**login:Penguin** · 2014/08/10(日) 02:14:42.71

個人的な感想書いてる俺カッケーですか？

**login:Penguin** · 2014/08/10(日) 02:18:10.30

TOYOTAの例で考えたら分かりやすいでしょ。

**login:Penguin** · 2014/08/10(日) 02:24:03.78

実際にあったことなの？TOYOTAの話は