Linuxは無料なのになぜWindowsの陣地を奪えないのか

**login:Penguin** · 2014/07/16(水) 04:08:44.20

Windowsの陣地っていうのは
パソコンプリインストール販売の
ことですよ。

パソコンの殆どにはOSがプリインストールされている。
そのプリインストールOSはWindowsである。

Linuxはこの陣地を奪えないでいますよね？

**login:Penguin** · 2014/08/08(金) 17:46:16.50

>>801
たしかに、Xtで使えるレベルにはなるんだけど、常識的に考えてXlibに
入っているべきものって多いよね。
ウィジェットの類ならXtで良いんだけど、タイマーあたりは必ず使うものなので
入っていないのはちょっと異常かなと。
たしかR5あたりでもスレッドの自前実装が入っていたと思うんだけど、そこまで
やっておきながらタイマーが入っていないのは不思議すぎ。
メッセージループと同期しないといけないことを考えれば、入っているべき
物なんだよね。
あと、ポリシーではなくメカニズムを提供するというのは良いんだけど、
インターフェースはきっちりと提供してほしかった。
ポリシーを提供しないのだからインターフェースも提供しないんだろうけど、
これ使う方は困るでしょ。
いろんな人が自分勝手に色々提供するんだから。

**login:Penguin** · 2014/08/08(金) 17:50:01.88

Win32APIは設計が古すぎるんだけど、インターフェースがきちんと決まっているので
とりあえず使いやすいんだよね。
メッセージの来る順番なんか結構変遷が有るんだけど、それでもインターフェースが
はっきり決まっているので、普通に動く。
これ結構大事なことなんじゃないだろうか。

あと>>798よろしくお願いします。

**login:Penguin** · 2014/08/08(金) 18:00:36.63

Linux固有の問題点で気が付いたのは、スレッドがプロセス流用してるでしょこれ。
デスクトップで使うソフトウェアは、普通に考えてフォーカス持っているウィンドウの
アプリが一番マシンパワーを必要としてるはずだよね。
今まさに使っているアプリに違いないから。
ところが、Linuxでは一つのプロセスにほとんど一つのスレッドの実行時間しか
同時に割り当てられない。
これはスレッドにプロセスのスケジューラを流用してるからだと思うんだけど、
これはユーザビリティを非常に損なうと思う。
こういう部分に公平性はいらないと思うんだ。
フォーカスを持ったら4コア全部ぶっこんでほしい。

**login:Penguin** · 2014/08/08(金) 18:19:19.22

>>804
Linuxはスレッド≒プロセスだから、スレッドごとに違うPIDが降られるよw

大昔のはスレッドって概念すらなかった。

**login:Penguin** · 2014/08/08(金) 18:32:40.90

Linuxでスレッドはホント問題点だよね。
IOCPのようなことをやろうとしても、Linuxではプロセス内で一つのスレッドにしか
実行時間が割り当てられないことが多いので、ほとんどの条件下で一つのスレッドしか
動いていない状態になる。
Windowsだと、コア数に合わせて最適化出来るAPIまであるんだよね。

Linuxユーザーが求めているのは、CPU1%で100秒かけて処理を行う方式。
Windowsユーザーが求めているのは、CPU100%で1秒で処理する方式。
このユーザーの考え方が反映されているのだと思う。

Linuxユーザーはなぜか、ロードアベレージ1%！軽い！とか言うから困ります。
いやほんと困る。

>>805
もうそういうのいいから。

**login:Penguin** · 2014/08/08(金) 19:01:21.10

>>793
あー。やっぱりGPLツールを外部コマンドとして使うだけでも GPL 感染する
という見解は正しかったんだね。
感染しないなら自前で用意する必要なかったはずだし。

**login:Penguin** · 2014/08/08(金) 19:11:05.60

国語赤点くん？

**login:Penguin** · 2014/08/08(金) 20:09:20.70

犬厨はネトウヨ高校生
赤点に拘り

**login:Penguin** · 2014/08/08(金) 20:17:50.18

はい、次のパンチョッパリ

**login:Penguin** · 2014/08/08(金) 20:19:44.67

なんでこの板は変な隠語を使う馬鹿がどんどん湧いてくるのか・・・

**login:Penguin** · 2014/08/08(金) 20:52:08.00

>>807
その見解は正しくない。
http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.ja.html#MereAggregation

そして「感染しないなら自前で用意する必要はない」なんてどうして言えるのか。それ以外にも独自実装をする理由はいくらでもあるだろ。

**login:Penguin** · 2014/08/08(金) 22:07:22.31

プリインストールされてないから
ディストリが多すぎるから
そもそもやりたいことが先にあってそれができるアプリが必要なだけで
OS中心で選んだりしてないから

**login:Penguin** · 2014/08/08(金) 22:18:01.30

ヨイショくんはなにがいいたいのかな

**login:Penguin** · 2014/08/08(金) 23:38:51.60

>>806
優先度上げれば良いのでは

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 00:51:28.59

>>812
ここの部分ですかね。確かに外部コマンドとして呼び出すだけなら
GPL感染しないかも。

>Q:GPLの及ぶプラグインをロードするように設計された不自由なプログラム
>　をリリースすることはできるでしょうか? (#NFUseGPLPlugins)

>A:それはプログラムがどのようにプラグインを呼び出すかによります。
>たとえば、プログラムが単純なforkとexecでプラグインを起動し、通信
>するだけならば、プラグインは別のプログラムであり、プラグインのラ
>イセンスはメインプログラムになんの要求もしません。
>
>もしプログラムがプラグインと動的にリンクされており、お互いにファ
>ンクションコールを使ってデータ構造を共有している場合、それらは
>単一のプログラムを形成しているとみなされますので、その単一プログ
>ラムは、メインプログラムとプラグインの両方の拡張部分として扱われ
>なければなりません。GPLの及ぶプラグインを使うためには、メインプロ
>ラムはGPLかGPLと両立する自由ソフトウェア・ライセンスのもとでリリ
>ースされなければならず、メインプログラムがそれらのプラグインの使用
>のために配布される時には、GPLの条項に従わなければならないということです。
>
>プログラムがプラグインと動的にリンクされているが、それらの間のコ
>ミュニケーションはいくつかのオプションとともにプラグインの「main」
>関数を呼び出して返値を待つだけという場合は、境界線上で微妙なケー
>スとなります。
>
>共有メモリを使い、複雑なデータ構造で通信することは、動的なリンク
>とほとんど同等です。

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 01:05:03.03

もう一箇所：
>Q:「集積物」とそのほかの種類の「改変されたバージョン」の違いは何ですか?
>
>A:「集積物」はいくつかの別々のプログラムからなり、それらは同じCD-ROMや
>そのほかのメディアにいっしょに入れられて配布されます。GPLは集積物を
>作成し配布することを認めています。たとえ、ほかのソフトウェアが不自由
>あるいはGPLと両立しないものである場合でもです。
・・・
>モジュールが同じ実行ファイルに含まれている場合、それらは言うまでもなく
>一つのプログラムに結合されています。もしモジュールが共有アドレス空間で
>いっしょにリンクされて実行されるよう設計されているならば、それらが一つ
>のプログラムに結合されているのはほぼ間違いないでしょう。

>逆に、パイプ、ソケット、コマンドライン引数は通常二つの分離したプログラ
>ムの間で使われるコミュニケーションメカニズムです。ですからそれらがコミ
>ュニケーションのために使われるときには、モジュールは通常別々のプログラ
>ムです。しかしコミュニケーションのセマンティクスが親密であったり、複雑
>な内部データ構造を交換したりする場合は、それらも二つの部分がより大規模
>なプログラムに結合されていると考える基準となりうるでしょう。

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 01:16:02.06

ならば、cui版grepをパイプやsystem(),spawn() などで呼び出して、
「gui-grep」を作って後者の部分はバイナリだけ配布する事が可能と
言うことなのだろうか？

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 01:24:53.59

1. シェルなどで、コマンドとして実行するだけなら、自由に使える
つまり、呼び出した・呼び出されたアプリは、
パイプなどでお互いに通信していても、完全に別物

A | B | C
仮にBがGPLでも、A,CはGPLの影響を受けない

2. でも、共有ライブラリ(dll, so)内の関数を呼び出すと、
呼び出された関数は、同じプロセス内で動くし、
同一のアプリとなる

3. 個別の関数を呼び出さず、ただGPLアプリを実行して、
返り値だけを受け取る場合は、グレーゾーン
1. に似ている

4. また共有メモリによるプロセス間通信も、
双方は別のプロセスとなるが、GPL側のデータ構造などを、
調べた上で開発しているため、
GPLの恩恵を受けているので、GPLに従うべき

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 01:30:59.01

GPLなグラフィックドライバを、GPLな小型ツールで呼び出すように
しておいて、後者の起動が十分高速だとする。
パイプでOpenGLのコマンド・リストをその小型ツールに与えてやれば、
GPL感染無しでGPLのグラフィックドライバを使えることになるのだ
ろうか。

上の理屈から言えば沿うといえそうだが、密接だとダメだとか、
変なことが書いて有るので分からなくなるんだよな。

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 01:33:58.43

あ、>>820 は、Linux上で行うなら当たり前だけど、例えば
クローズドなOS上で Linux のグラフィックドライバを借用しても
GPL感染しないように出来れば嬉しい、という意味で。

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 01:36:37.89

何が嬉しいかというと、Linuxのありとあらゆるドライバや部品ツール
を全部コピーして、なおかつ、自前で作った部分だけはクローズド
にしたOSを合法的に作り得るのではないかという事。

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 01:39:36.42

>>819
で、結局、>>818 の gui-grep は、クローズドにして良いのか悪いの
か、どっちなの、あなたの意見では。

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 01:43:47.56

>>820 で言いたい事はこういうこと：

まず、WinやLinuxではなく、自前のクローズドOSを作ることを前提と
する。その上で、Linuxのドライバ類を借用できないかを考える。

GPLなドライバ類 <--- 小型高速起動CUIツール <--- OpenGLコマンド
<--- OS <--- ユーザーアプリケーション

とすることで、OSは、GPL感染せずに済むのではないかという事。

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 01:47:51.44

「高速起動」と書いたのは、spawn()系関数で描画パケットごとに
毎回起動することを想定したから。しかし、パイプをオープンした
ままにして、描画したいときには write() する事も可能だから、
起動の高速性は本来必要ない。

**819** · 2014/08/09(土) 01:50:01.44

>>818
A | B | C
仮にBがGPLで、A,CがGPL以外のアプリでも、OKなんじゃないの？
標準的なI/Oで、Bは単なる部品。

データの受け渡しも単純で、ソースコードから詳細に、
データ構造を調べて勉強したわけではないから、
GPLの恩恵を受けたとは言えない

中身を勉強しないまま、単なる部品として使っただけ。
改変もしていない

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 01:53:27.86

誤：GPLなドライバ類 <--- 小型高速起動CUIツール <--- OpenGLコマンド
正：GPLなドライバ類 <--- (小型高速起動)CUIツール <--- パイプ <--- OpenGLコマンド

ちなみにパイプといっても>>819の言っているようなコマンドライン・パイプ
のことではない。プログラムの中でopen()して、read(), write()
して使うようなパイプなるものが有る。もちろんコマンドライン・パイプにも
使われているが。

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 01:57:15.00

>>826
でも話はそう単純では無いんだよね。>>820-822 >>824-825 >>827 のような
ケースも、そのまま適用してしまえば合法という事になる。

つまり、Linuxのおいしいところだけを抜き取ったクローズドOSを作りえる
ことになる。が、多分、ストールマンは許さないと思われる。

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 01:58:04.25

amd、nvidiaはGPUのドライバ等でGPL回避してますが
どっかみたいにパクリ指摘されることをやるとお笑い系になれますよ

**819** · 2014/08/09(土) 02:10:37.34

>>820
これは無理やりGPLを回避しようとする意図があるので、
ダメなんじゃないの？

A | B | C | D | E
と、より大きいシステムとして見た場合に、
GPLをクローズドアプリのために使っている。
GPLを勉強したくせに、GPLに恩恵を返さないのはダメ

色んな悪知恵を働かせて、GPLを回避しようとする意図が、
みえみえなのはダメでしょう、笑

**819** · 2014/08/09(土) 02:24:32.00

>>827
>>819 の3. に似ていてグレーゾーンだけど、たぶんダメ

悪知恵を働かせて、GPLを回避しようとする意図が、
みえみえすぎる、笑

OKなのは、
>>819 の1. のように単純なものだけ

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 03:04:52.74

>>830-831
「回避する意図がみえみえ過ぎるから」という理屈は、
結果的に人が新でも過失か故意かによって罪が変わるという様なもの
とも考えられなくも無いが、何か変な気もする。

境界線が分からないんだよね。

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 03:08:57.90

GPL感染の境界線がはっきりしないことでソフトウェアの発展を阻害
している可能性もある。

精力的にgui-grepをクローズドで作ったとして、GPLなcui-grepを
利用しても合法なら自前でcui-grepを作るのは競合相手に競争で
負けてしまうかも知れない。

かといってcui-grepを利用して作った後になってストールマンから
訴訟でも起こされたらとんでもないことになる。人生が終わってしまう
可能性すらある。

というわけでどちらも出来ないのでそこで終わってしまいかねない。

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 03:12:52.73

>>831
でも、シェルの端末やbash などをクローズドなプログラムから
呼び出して>>819の1.のようにしてしまったらどうなるのかって
事になる。人間がキーボードから打てばOk、シェル・スクリプト
やperlはOk。では、なぜ他の外部プログラムからだとダメなのか
っていう条件を明確にしないと>>833のように困ったことになる。

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 03:16:06.08

自前のコードを絶対オープンにしたくない人々にとってみれば、
gui-grepが作れなくなってしまう。
自前のコードもオープンにしてよいと思う人だけからしか
gui-grepが産み出されなくなる。

これは社会にとって損失であるとともに、思想・信条の自由や
経済活動の自由を奪っている可能性が有る。

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 03:18:38.28

パクリ疑惑でもあるんですか、GUIなのに

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 04:06:14.24

grepなんて別にGNU grepだけじゃないんだしどうしてGNU or notみたいな話になるのかと
話が飛躍しすぎだろ。

第一社会にとって損失かどうかなんてのは立場によるだろ。
思想信条の自由や経済活動の自由なんて言ってしまえばGNUと契約を結ぶ際の制約を飲めるか飲めないかであって、
契約するもしないも自分で選択するのだから自由を奪っているわけではないだろ。

実質的な選択肢を奪っているというのはその通りかもしれないが、そんなのはGNUに限らずあんたの好きなソフトウェア会社であるMSやAdobeでもやっていることだろう。
プロプラがやることは社会の発展に必ず貢献してOSS陣営のやることは必ず損失になると思い込んでるだけだろ。

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 06:55:25.23

GPL汚染は凶悪だよ。日本のヤクザでもここまで鬼畜なことはしない。

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 07:33:46.34

個人でも叩きまくる、ハイテクヤクザよりマシでしょ

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 10:14:01.39

>>837
いや、MSやAdobeがやっていることは、技術力や工夫によって別の
プロプライエタリなメーカーがシェアを奪い取ることも可能。

それに対しGPLやOSSのやり方は全ての可能性を奪い去る。

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 10:22:53.01

OSSとGPLは別物だが、はっきりいってGPLは悪質なライセンスだと思う。
OSSの99%はGPLなので開発者がGPLにしたくなくてもGPL感染してGPLになってしまう。

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 10:30:14.76

「逆ねずみ講」やスタートックの「ヴォーグ」みたいな感じでんな。

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 10:37:06.95

>>841
でも、OSSは悪くなくてGPLやStallmanが悪いというのは批判の矛先を
変えているだけで、本質的にはOSSも変わらない問題を持っている。

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 10:42:05.22

オープンの考え方はいいと思うだよ
だが、GPLはやりすぎだ＞stallman

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 10:59:07.92

>>844
「民業圧迫」や「不当廉売」なる概念がありましてな。
IBMやNTTや古いハードメーカー、という古い体質から抜け出せない組織が
サーバーを売るためにはOSが無料だった方が有利だったり、
無料コンテンツ(=OSS)が増えれば検索量が増えて得するGoogleなど。

LinuxはGPLで無ければ成立しなかったので、Linuxに加担している人には
全員責任が有るのに、GPLやStallmanに責任転嫁している事。

BSDやMITライセンスであったとしても、コンテンツ作者に多大な迷惑を
かけているという意味では問題。

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 11:13:44.24

>>815を見て思ったんだけど、Linuxが広がりを見出ないのはユーザーの層の薄さが
問題なんじゃないかな。

スパコンに使われているからLinuxはすごいんだ的な書き込みも良く見るんだけど
スパコンに使うOSっていくつかのライブラリが動けばいいだけで、そんなに機能が
必要ないよね。
どうもその程度のことすらわかっていない。

Linuxユーザーは、家サーバとか自作パソコンとかの層と同じなんじゃないかと。
そんな気がしてきました。
つまり引っ張っていく人が居ない。

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 11:35:34.39

>>846
サーバー用途向け機能が充実しているのは IBM がサーバーを売る
ために無料OSを作るべく多くの協力をしたが、デスクトップ分野は
自分の特にならないので放っておいたのではないか。

エリック・レイモンドは「一般凡人プログラマが多く参加すれば
多数の目によってバグが取れ成果物は出来上がる」といっていたが、
これはプログラミング業界から古くから知られている法則に反する。
その法則とは凡人プログラマが増えても効率は全く上がらない、とい
うものだ。MSなんかは優秀なプログラマを集めることでこれを回避し
たと言われている。

エリック・レイモンドは Google や IBM の自社利益のために借り出さ
れた広告塔に過ぎないのではなかろうか。

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 11:55:39.02

優秀な肉体労働者を雇ってるMSってカッケーですか？

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 11:55:50.39

>>763 >>765

まさに、OSS教祖のエリック・レイモンド著の「魔法のおなべ」は体力重視
を礼賛する内容。
VzEditor の c.mosさん、秀丸エディタの作者、Alphosの森田さんなど
一騎当千型のプログラミング法とは真逆の方法。

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 11:58:55.70

>>848
Win32APIやMFCは糞だが、VisualStudioや、FrontPageやExpressionWeb
はよく出来ている。

一部のプロジェクトに優秀なプログラマーを集めているようだ。

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 12:14:55.97

>>815辺りがLinuxコミュニティで尊敬を集めている尊師なんだろうという感じがします。

例えば、メーカーの設計に批評をする自動車マニア、プロ野球ファンとか。
わかっているのかと言えば何もわかっていないのだけど、知ってる単語を並べて
何となくそれっぽいことを言うのが楽しいみたいな。

Linux界に今足りないのは、自動車の設計者やプロ野球選手ではないでしょうか。

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 13:09:18.92

Linux界に今足りないのは、自動車の設計者やプロ野球選手ではないでしょうか。
↓
普通の人は大衆車(MS)を買う。
プロ野球選手相当、ubuntuで犬厨が個人名を出して叩いていますが

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 13:12:09.07

>>843
一体OSSのなにが悪いというのか。

例えばBSDライセンスのものだとどんな弊害が出るの？

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 13:13:43.12

パクリがバレると叩かれるし
貢献したつもりがいきなりGPL違反だとか言われるからじゃね

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 13:13:48.41

Linuxユーザはマニアやファンでしょ。
自分の使っているLinuxについてですら、何もわからないのだから。

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 13:15:41.97

ここまで肥大化したものを全部わかる人っているんですか
そんなこと（わかろうと）したら、頭ぶっこわれるかも

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 13:24:57.38

>>809
犬厨って林檎と白いお父さん犬が大好きなアフォン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesys.exeとAgentBase.exeに感染しないから、
身に覚えのない誤認逮捕をされないんだお(笑)

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 13:25:47.01

>>852
犬厨って林檎と白いお父さん犬が大好きなアフォン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesys.exeとAgentBase.exeに感染しないから、
身に覚えのない誤認逮捕をされないんだお(笑)

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 15:11:56.76

>>853

「>>845」を読むべし。

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 15:13:38.24

個人的感想を読むべしといってる俺カッケー？

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 15:23:39.49

>>860
客観的意見を個人的意見と感じてしまうセンス。

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 15:26:05.85

センスないのはわかってますが
そう断言できるアナタ　カッケー？

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 15:29:25.31

最近若者の間でカッコよいかどうかが判断基準なのがはやってるよう
だが、どういう風潮なの、それって。

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 16:49:49.88

>>840
GPLはともかくBSDライセンスなんかだったらソースコードを改善して商品に出来るだろ？
BSDライセンスのコードの中にどう頑張っても回避出来ない特定の誰かに利益が出るような構造があるならともかく、
それを取り除きたければ自分で取り除けばいいわけだから不当廉売には当たらないだろ。
あんたの理屈ではBSDライセンス的なものが「迷惑をかける」理由は全く説明出来てない。

単にあんたの作ってた出来の悪いシェアウェアがOSS全盛になって売れなくなっただけだろ？

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 17:19:00.47

>>864
じゃあ、LinuxをBSDライセンスで出せなかった理由は何なの？

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 17:27:28.00

まあ確かにFreeBSDみたいにBSDライセンスだけで出していたなら
特に問題はなかったといえるかもしれない。

と・こ・ろ・が

実際は、Linuxに加担した全ての人はライセンスが GPL で有ることを
知りながら協力してしまった。これは自分達も言い逃れ出来ないね。
Stallmanだけが悪いということにはならない。

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 17:49:22.41

>>864
GPLよりはましだということは間違いないが、BSDだって問題ない
というわけじゃないんだよ。

それは「民業圧迫」や「不当廉売」の問題が有るからだ。

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 18:15:07.81

>>865
じゃあ、の意味がわからん。思想の問題だろ。
>>867
だからさー、BSDライセンスのソフトウェアを使って自由に商売出来る以上民業圧迫でも不当廉売でもないだろ。
どういうケースにBSDライセンスでそれらのことが起きると思ってるわけ？

**853** · 2014/08/09(土) 18:21:15.38

>>859
いや、>>845にはなにも具体的なこと書いてないだろ・・・

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 18:22:57.61

>>868
後半部に対する回答：

ある時点のソースAから自分で修正したとしたら、ソースAの新しい
バージョン、ソースA' が出てくる可能性が有る。

こっちは時間かけて修正しているのに、どこかの誰かが0円で
修正してくる。

こういうことだよ。

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 18:23:35.28

>>865
出せなかった理由なんて無いだろ。
作者がGPLで出したかっただけなんだから、
お前の問題提起自体が的外れ。

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 18:24:31.38

>>870
で、それのなにが問題？

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 18:28:04.73

>>872
1.巨大企業ゆえにそのソフト自体を売って人権費を回収する必要が無い
　場合(IBMなど) = 不当廉売

2. 大学の研究室や国の税金でまかなわれている研究所で BSD ライセン
　　スのソフトを作った = 民業圧迫

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 18:32:03.01

>>873
それって単に自分が儲けられないからって文句言ってるだけじゃん
商売の才能がないだけ

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 18:35:44.43

じゃあ、不当廉売や民業圧迫という言葉は何故存在しているんだ。
実際これは立派にそれに該当するはずだ。

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 18:45:49.21

>>873
人件費を回収する必要がない、ではなく、人件費を回収する代わりに別のところで回収して(そしてユーザーにそれを強制する仕組みを作って)初めて不当廉売だろ。
人件費を回収する必要がないだけなら単なる慈善事業でしょ

民業圧迫だって、自治体からの補助金などを当てにした潤沢な予算を使って公共団体が仕事して、民間の仕事を奪って初めて民業圧迫だ

BSDライセンスを使ってるかどうかとか一切関係ないだろ
OSSを使うのか商用のソフトウェアを使うのかなんてのは原価が変わる程度のことに過ぎない。

>>870にしたって「どこかの誰かが0円で」やりたがらないような改善を加えればいい。
実際今も成立してるシェアウェアはそういう形のものが多いと思うけどな。
ちょっとコード書けるくらいのあんたみたいなしょぼいプログラマが、ちょろいシェアウェアでは稼げなくなったから文句言ってるだけなんだろ？

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 18:49:42.59

>>873
ごめん。全く判らん。
クローズとオープンの比較で書いてみてよ。
1の事例でいいから。

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 18:55:18.75

>>876
それ言い出したら、GPLで年間1000億円も売り上げているRedHatが
いるのだから、GPLも問題ない、ということになるのでは。

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 18:59:31.96

>>875
ただで配布する分には商行為に当たらないでしょ

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 19:06:08.66

>>879
じゃあ、日本じゃ実害が無ければ裁判で損害請求できないので、
GPL違反しても損害請求されないってことなのか。

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 19:10:33.19

専門家でもない人に突っ込んでもね

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 19:13:39.81

>>878
何がいいたいんだかわからん。

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 19:14:38.44

>>452
犬厨って林檎と白いお父さん犬が大好きなアフォン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesys.exeとAgentBase.exeに感染しないから、
身に覚えのない誤認逮捕をされないんだお(笑)

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 19:20:49.90

>>882
要は、「何をやってでも儲けられたらそれでよい」という考え方
がダメだといってるんだよ。

アメリカでは、自由(Free)から、公平(Fair)を望む声が上がっている
らしい。ノーベル経済賞学者によれば、20世紀中盤くらいまでの
アメリカは世界でも有数な平等な社会だったのに、今は不平等
社会となったんだそうな。アメリカが最も輝いていた時代は
平等だったんだってさ。

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 19:23:02.57

>>884
どんどんよく判らん話になってきてるぞ。
落ち着いて>>877の観点でまとめてみ？

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 19:23:17.97

>>880
じゃあって言われても知らんがな
なぜ俺にレスする?

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 19:25:26.80

で、それとライセンスにどういう関係が？

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 19:25:30.52

本当に理解できないんだったら、こういう話を理解する適正が
低い人なのかもしれない。

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 19:26:51.22

>>887-888
レスアンカーくらいお使いなさいよ

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 19:27:11.45

アンカし忘れた。
>>884
で、それとライセンスにどういう関係が？

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 19:27:35.15

お脳が退化したら、儲からなくなるってことでは

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 19:30:32.29

>>890
Free = 自由

が良いというのは、資本家の詐欺なんだそうだ。
ノーベル経済学をとったアメリカ人学者二人がコラムにそう書いてた。
朝日新聞だけど。

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 19:32:37.04

>>892
だからそれとライセンスの関係について説明してくれよ。それから色々妄想するのは言葉遊びに過ぎない。

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 19:33:05.24

エプロンおねさん並みのこと、言ってる人いるんだ

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 19:34:10.16

アメリカでは、資本家が政治まで握ってしまっていて、
どうにもならなくなっていて、半数の国民が犯罪者になって
刑務所に送られているらしい。それは金持ちが善で、
一般人が悪にならざるを得ない社会になっていることの象徴なんだそうな。

累進課税も昔は強かったのに金持ちの意見が反映されて弱くなった。

自由は不公平なんだそうだよ。

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 19:35:10.34

基地外沸きすぎてて草

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 19:35:14.05

Linuxユーザーはコンピュータ初心者が多いので、開発者が育たないのではないですかね。
未だにviは最高のエディタなんていう人が居るのも、viを超えるエディタが
出てこないということじゃないですか。
viで我慢できる忍耐強さが美徳なのはLinuxだけだと思うんですよ。

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 19:35:25.90

>>893
Stallmanが言う自由も似たようなものだということだよ。

BSDも有る観点ではGPL以上に自由だといわれているし。

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 19:36:40.55

>>897
viやemacsについては、古くからのユーザーが推奨するので、若手も洗脳
されてしまうらしい。

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 19:37:48.15

>>898
では、公平なソフトウェアライセンスってどんなものだと思ってるわけ？
>>899
あんたもいい加減10年物のVC6とか使うのやめて新しいIDE使おうな。

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 19:38:16.98

>>900
公平なのはクローズドだ。