Linuxは無料なのになぜWindowsの陣地を奪えないのか

**login:Penguin** · 2014/07/16(水) 04:08:44.20

Windowsの陣地っていうのは
パソコンプリインストール販売の
ことですよ。

パソコンの殆どにはOSがプリインストールされている。
そのプリインストールOSはWindowsである。

Linuxはこの陣地を奪えないでいますよね？

**login:Penguin** · 2014/08/07(木) 22:03:43.34

> MSとかAdobeとか仕事で使う道具以外売れなくなった。

OSだけかな。仕事以外でも使うものは。

**login:Penguin** · 2014/08/07(木) 23:05:59.63

だからこいつはただひたすら妄想した自説を述べるだけのキチガイなんだって。他人と意見交換する気があるとは思えんし、
それどころか客観的な証拠を集めて論破してやろうとも思ってないだろうな。キャバクラに行って言いたいこというオッサンと一緒。

**login:Penguin** · 2014/08/08(金) 00:12:50.49

ソースネクストとOSSはソフトウェアの墓場だと思ってる。

**login:Penguin** · 2014/08/08(金) 01:39:46.71

Xは設計がキレイだけど、使いにくいよね。

**login:Penguin** · 2014/08/08(金) 02:11:29.60

>>776
そうか？ものすごく使いやすいよ。
Windowsには絶対できないことが平然とできるし、
使い勝手は好きなUI使えばいいし、
文句の付け所がないと思うんだけど・・・

とりあえず、>>776は使った実装書いてみ？

**login:Penguin** · 2014/08/08(金) 03:03:49.75

確かにXは使いにくい

**login:Penguin** · 2014/08/08(金) 04:34:58.84

大手企業のコンビニやファーストフードの
マーケティング能力は高い

強制加入の年金や保険は騙しです

**login:Penguin** · 2014/08/08(金) 07:53:33.15

>>771
コンビニの事は良く分からんけど、大手チェーンの場合、立ち上げ時の
コストなど他地域の店の利益でまかなえるんじゃないのかな。

**login:Penguin** · 2014/08/08(金) 08:33:32.17

最近の情勢をよくわかってないようだが、MSも今はOSS推進路線だぞ?
Visual Studio Expressを無料で配り、gitによるソースコード管理
機能もついている。開発ライブラリはNuGetというパッケージマネージャ
でOSSなものがさくっとダウンロードできるようになっている。
githubみたいなサイトCodePlexも運営しているし、最近は自社で開発
していたTypeScriptをgithubに移した。
https://github.com/Microsoft/TypeScript
http://blogs.msdn.com/b/typescript/archive/2014/07/21/new-compiler-and-moving-to-github.aspx

まあOS自体のソースを公開することは今後もないだろうけど。

**login:Penguin** · 2014/08/08(金) 08:45:45.48

VS Express を無料で配ること ---> OSS と関係なし。
むしろ、OSSのgccに対抗するため仕方なくそうしているだけ。

もし、git が GPL ならそれを呼び出しているソフトも GPL 感染
するはずだけど。

**login:Penguin** · 2014/08/08(金) 10:02:42.49

はあああああああああああああああああああああ
国語赤点くん

**login:Penguin** · 2014/08/08(金) 10:03:22.25

MSもOSS教に騙されて来てるな。

**login:Penguin** · 2014/08/08(金) 10:58:58.67

Microsoft、OEM向けにBingバンドルの廉価版Windows 8.1を提供
http://www.pc-koubou.jp/goods/1163001.html

**login:Penguin** · 2014/08/08(金) 11:10:16.03

なんだ、セロリン・マシンか

**login:Penguin** · 2014/08/08(金) 11:17:04.44

どっからそれを知ったんだ？
あなたは犯罪者か？

**login:Penguin** · 2014/08/08(金) 11:18:32.00

これが噂の赤点君かこれはひどい。

**login:Penguin** · 2014/08/08(金) 11:24:48.23

犬厨は旧式パソコン
最新鋭の省エネCPUが羨ましいだろう

**login:Penguin** · 2014/08/08(金) 11:29:39.44

「新式」Celeron Dual Core を昨日ネット注文した。
一店舗にM/B
一店舗にCPU と Memory x 2枚
を別々に注文したので、CPUがCeleronだと知っているのは一店に限られ
る。佐川急便の可能性もあるが。

**login:Penguin** · 2014/08/08(金) 12:28:34.83

>>789
犬厨って林檎と白いお父さん犬が大好きなアフォン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesys.exeとAgentBase.exeに感染しないから、
身に覚えのない誤認逮捕をされないんだお(笑)

**login:Penguin** · 2014/08/08(金) 14:33:39.76

>>785-790の流れが面白いなw LinuxやJava以外にも被害妄想してるんだな。完璧に精神を病んでる。

**login:Penguin** · 2014/08/08(金) 15:12:19.97

>>782
git部分はMSの自前実装だ。っていうか文章ちゃんと読んでくれ。
VSから「OSSなライブラリ群」がお手軽にダウンロードして自分の
アプリに組み込めるようになっているんだ。
そのライブラリ自体MSが作ってるものもある。MVC.Netとかな。

**login:Penguin** · 2014/08/08(金) 15:18:26.02

>>782
git部分はMSの自前実装だ。っていうか文章ちゃんと読んでくれ。
VSから「OSSなライブラリ群」をお手軽にダウンロードして自分の
アプリに組み込めるようになっているんだ。
そのライブラリ自体もMSが作ってるものがある。MVC.Netとかな。

**login:Penguin** · 2014/08/08(金) 15:29:23.77

>>776 >>778

「 X が使いにくい」んじゃなくて、
その上に乗ってる、個別のツールキットの出来が悪い、
もしくは、ツールキットが乱立しているのが
混乱して使いにくい、
ということだろ。

X とツールキットをゴッチャ混ぜにするな。

**login:Penguin** · 2014/08/08(金) 16:04:44.68

>>795
屁理屈はどうでもいい

**login:Penguin** · 2014/08/08(金) 17:15:00.91

>>796
屁理屈じゃねんだよ馬鹿が

**login:Penguin** · 2014/08/08(金) 17:19:32.14

XでDnD実装するサンプルどこかにありませんか？
おそらくdbus使うのではないかと思うのですが。

**login:Penguin** · 2014/08/08(金) 17:22:26.69

>>794
VSでGitHub使ってます。
NuGetも使ってます。
便利ですね。

まだ使っていない人は使ってみるといいと思います。
CoAppというのがMSの支援受けてる半純正パッケージです。

**login:Penguin** · 2014/08/08(金) 17:26:43.03

>>795
いやいや、Xlib使いにくいですよ。
色々足りないものが多くて。

**login:Penguin** · 2014/08/08(金) 17:37:01.91

>>800
「足りない」と言ってるけど、
そこはツールキットに任せて、
あえて Xlib に実装してない部分じゃないの？
X というのはそういう無駄なぜい肉のない最小主義をとってるから。

**login:Penguin** · 2014/08/08(金) 17:46:16.50

>>801
たしかに、Xtで使えるレベルにはなるんだけど、常識的に考えてXlibに
入っているべきものって多いよね。
ウィジェットの類ならXtで良いんだけど、タイマーあたりは必ず使うものなので
入っていないのはちょっと異常かなと。
たしかR5あたりでもスレッドの自前実装が入っていたと思うんだけど、そこまで
やっておきながらタイマーが入っていないのは不思議すぎ。
メッセージループと同期しないといけないことを考えれば、入っているべき
物なんだよね。
あと、ポリシーではなくメカニズムを提供するというのは良いんだけど、
インターフェースはきっちりと提供してほしかった。
ポリシーを提供しないのだからインターフェースも提供しないんだろうけど、
これ使う方は困るでしょ。
いろんな人が自分勝手に色々提供するんだから。

**login:Penguin** · 2014/08/08(金) 17:50:01.88

Win32APIは設計が古すぎるんだけど、インターフェースがきちんと決まっているので
とりあえず使いやすいんだよね。
メッセージの来る順番なんか結構変遷が有るんだけど、それでもインターフェースが
はっきり決まっているので、普通に動く。
これ結構大事なことなんじゃないだろうか。

あと>>798よろしくお願いします。

**login:Penguin** · 2014/08/08(金) 18:00:36.63

Linux固有の問題点で気が付いたのは、スレッドがプロセス流用してるでしょこれ。
デスクトップで使うソフトウェアは、普通に考えてフォーカス持っているウィンドウの
アプリが一番マシンパワーを必要としてるはずだよね。
今まさに使っているアプリに違いないから。
ところが、Linuxでは一つのプロセスにほとんど一つのスレッドの実行時間しか
同時に割り当てられない。
これはスレッドにプロセスのスケジューラを流用してるからだと思うんだけど、
これはユーザビリティを非常に損なうと思う。
こういう部分に公平性はいらないと思うんだ。
フォーカスを持ったら4コア全部ぶっこんでほしい。

**login:Penguin** · 2014/08/08(金) 18:19:19.22

>>804
Linuxはスレッド≒プロセスだから、スレッドごとに違うPIDが降られるよw

大昔のはスレッドって概念すらなかった。

**login:Penguin** · 2014/08/08(金) 18:32:40.90

Linuxでスレッドはホント問題点だよね。
IOCPのようなことをやろうとしても、Linuxではプロセス内で一つのスレッドにしか
実行時間が割り当てられないことが多いので、ほとんどの条件下で一つのスレッドしか
動いていない状態になる。
Windowsだと、コア数に合わせて最適化出来るAPIまであるんだよね。

Linuxユーザーが求めているのは、CPU1%で100秒かけて処理を行う方式。
Windowsユーザーが求めているのは、CPU100%で1秒で処理する方式。
このユーザーの考え方が反映されているのだと思う。

Linuxユーザーはなぜか、ロードアベレージ1%！軽い！とか言うから困ります。
いやほんと困る。

>>805
もうそういうのいいから。

**login:Penguin** · 2014/08/08(金) 19:01:21.10

>>793
あー。やっぱりGPLツールを外部コマンドとして使うだけでも GPL 感染する
という見解は正しかったんだね。
感染しないなら自前で用意する必要なかったはずだし。

**login:Penguin** · 2014/08/08(金) 19:11:05.60

国語赤点くん？

**login:Penguin** · 2014/08/08(金) 20:09:20.70

犬厨はネトウヨ高校生
赤点に拘り

**login:Penguin** · 2014/08/08(金) 20:17:50.18

はい、次のパンチョッパリ

**login:Penguin** · 2014/08/08(金) 20:19:44.67

なんでこの板は変な隠語を使う馬鹿がどんどん湧いてくるのか・・・

**login:Penguin** · 2014/08/08(金) 20:52:08.00

>>807
その見解は正しくない。
http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.ja.html#MereAggregation

そして「感染しないなら自前で用意する必要はない」なんてどうして言えるのか。それ以外にも独自実装をする理由はいくらでもあるだろ。

**login:Penguin** · 2014/08/08(金) 22:07:22.31

プリインストールされてないから
ディストリが多すぎるから
そもそもやりたいことが先にあってそれができるアプリが必要なだけで
OS中心で選んだりしてないから

**login:Penguin** · 2014/08/08(金) 22:18:01.30

ヨイショくんはなにがいいたいのかな

**login:Penguin** · 2014/08/08(金) 23:38:51.60

>>806
優先度上げれば良いのでは

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 00:51:28.59

>>812
ここの部分ですかね。確かに外部コマンドとして呼び出すだけなら
GPL感染しないかも。

>Q:GPLの及ぶプラグインをロードするように設計された不自由なプログラム
>　をリリースすることはできるでしょうか? (#NFUseGPLPlugins)

>A:それはプログラムがどのようにプラグインを呼び出すかによります。
>たとえば、プログラムが単純なforkとexecでプラグインを起動し、通信
>するだけならば、プラグインは別のプログラムであり、プラグインのラ
>イセンスはメインプログラムになんの要求もしません。
>
>もしプログラムがプラグインと動的にリンクされており、お互いにファ
>ンクションコールを使ってデータ構造を共有している場合、それらは
>単一のプログラムを形成しているとみなされますので、その単一プログ
>ラムは、メインプログラムとプラグインの両方の拡張部分として扱われ
>なければなりません。GPLの及ぶプラグインを使うためには、メインプロ
>ラムはGPLかGPLと両立する自由ソフトウェア・ライセンスのもとでリリ
>ースされなければならず、メインプログラムがそれらのプラグインの使用
>のために配布される時には、GPLの条項に従わなければならないということです。
>
>プログラムがプラグインと動的にリンクされているが、それらの間のコ
>ミュニケーションはいくつかのオプションとともにプラグインの「main」
>関数を呼び出して返値を待つだけという場合は、境界線上で微妙なケー
>スとなります。
>
>共有メモリを使い、複雑なデータ構造で通信することは、動的なリンク
>とほとんど同等です。

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 01:05:03.03

もう一箇所：
>Q:「集積物」とそのほかの種類の「改変されたバージョン」の違いは何ですか?
>
>A:「集積物」はいくつかの別々のプログラムからなり、それらは同じCD-ROMや
>そのほかのメディアにいっしょに入れられて配布されます。GPLは集積物を
>作成し配布することを認めています。たとえ、ほかのソフトウェアが不自由
>あるいはGPLと両立しないものである場合でもです。
・・・
>モジュールが同じ実行ファイルに含まれている場合、それらは言うまでもなく
>一つのプログラムに結合されています。もしモジュールが共有アドレス空間で
>いっしょにリンクされて実行されるよう設計されているならば、それらが一つ
>のプログラムに結合されているのはほぼ間違いないでしょう。

>逆に、パイプ、ソケット、コマンドライン引数は通常二つの分離したプログラ
>ムの間で使われるコミュニケーションメカニズムです。ですからそれらがコミ
>ュニケーションのために使われるときには、モジュールは通常別々のプログラ
>ムです。しかしコミュニケーションのセマンティクスが親密であったり、複雑
>な内部データ構造を交換したりする場合は、それらも二つの部分がより大規模
>なプログラムに結合されていると考える基準となりうるでしょう。

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 01:16:02.06

ならば、cui版grepをパイプやsystem(),spawn() などで呼び出して、
「gui-grep」を作って後者の部分はバイナリだけ配布する事が可能と
言うことなのだろうか？

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 01:24:53.59

1. シェルなどで、コマンドとして実行するだけなら、自由に使える
つまり、呼び出した・呼び出されたアプリは、
パイプなどでお互いに通信していても、完全に別物

A | B | C
仮にBがGPLでも、A,CはGPLの影響を受けない

2. でも、共有ライブラリ(dll, so)内の関数を呼び出すと、
呼び出された関数は、同じプロセス内で動くし、
同一のアプリとなる

3. 個別の関数を呼び出さず、ただGPLアプリを実行して、
返り値だけを受け取る場合は、グレーゾーン
1. に似ている

4. また共有メモリによるプロセス間通信も、
双方は別のプロセスとなるが、GPL側のデータ構造などを、
調べた上で開発しているため、
GPLの恩恵を受けているので、GPLに従うべき

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 01:30:59.01

GPLなグラフィックドライバを、GPLな小型ツールで呼び出すように
しておいて、後者の起動が十分高速だとする。
パイプでOpenGLのコマンド・リストをその小型ツールに与えてやれば、
GPL感染無しでGPLのグラフィックドライバを使えることになるのだ
ろうか。

上の理屈から言えば沿うといえそうだが、密接だとダメだとか、
変なことが書いて有るので分からなくなるんだよな。

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 01:33:58.43

あ、>>820 は、Linux上で行うなら当たり前だけど、例えば
クローズドなOS上で Linux のグラフィックドライバを借用しても
GPL感染しないように出来れば嬉しい、という意味で。

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 01:36:37.89

何が嬉しいかというと、Linuxのありとあらゆるドライバや部品ツール
を全部コピーして、なおかつ、自前で作った部分だけはクローズド
にしたOSを合法的に作り得るのではないかという事。

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 01:39:36.42

>>819
で、結局、>>818 の gui-grep は、クローズドにして良いのか悪いの
か、どっちなの、あなたの意見では。

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 01:43:47.56

>>820 で言いたい事はこういうこと：

まず、WinやLinuxではなく、自前のクローズドOSを作ることを前提と
する。その上で、Linuxのドライバ類を借用できないかを考える。

GPLなドライバ類 <--- 小型高速起動CUIツール <--- OpenGLコマンド
<--- OS <--- ユーザーアプリケーション

とすることで、OSは、GPL感染せずに済むのではないかという事。

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 01:47:51.44

「高速起動」と書いたのは、spawn()系関数で描画パケットごとに
毎回起動することを想定したから。しかし、パイプをオープンした
ままにして、描画したいときには write() する事も可能だから、
起動の高速性は本来必要ない。

**819** · 2014/08/09(土) 01:50:01.44

>>818
A | B | C
仮にBがGPLで、A,CがGPL以外のアプリでも、OKなんじゃないの？
標準的なI/Oで、Bは単なる部品。

データの受け渡しも単純で、ソースコードから詳細に、
データ構造を調べて勉強したわけではないから、
GPLの恩恵を受けたとは言えない

中身を勉強しないまま、単なる部品として使っただけ。
改変もしていない

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 01:53:27.86

誤：GPLなドライバ類 <--- 小型高速起動CUIツール <--- OpenGLコマンド
正：GPLなドライバ類 <--- (小型高速起動)CUIツール <--- パイプ <--- OpenGLコマンド

ちなみにパイプといっても>>819の言っているようなコマンドライン・パイプ
のことではない。プログラムの中でopen()して、read(), write()
して使うようなパイプなるものが有る。もちろんコマンドライン・パイプにも
使われているが。

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 01:57:15.00

>>826
でも話はそう単純では無いんだよね。>>820-822 >>824-825 >>827 のような
ケースも、そのまま適用してしまえば合法という事になる。

つまり、Linuxのおいしいところだけを抜き取ったクローズドOSを作りえる
ことになる。が、多分、ストールマンは許さないと思われる。

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 01:58:04.25

amd、nvidiaはGPUのドライバ等でGPL回避してますが
どっかみたいにパクリ指摘されることをやるとお笑い系になれますよ

**819** · 2014/08/09(土) 02:10:37.34

>>820
これは無理やりGPLを回避しようとする意図があるので、
ダメなんじゃないの？

A | B | C | D | E
と、より大きいシステムとして見た場合に、
GPLをクローズドアプリのために使っている。
GPLを勉強したくせに、GPLに恩恵を返さないのはダメ

色んな悪知恵を働かせて、GPLを回避しようとする意図が、
みえみえなのはダメでしょう、笑

**819** · 2014/08/09(土) 02:24:32.00

>>827
>>819 の3. に似ていてグレーゾーンだけど、たぶんダメ

悪知恵を働かせて、GPLを回避しようとする意図が、
みえみえすぎる、笑

OKなのは、
>>819 の1. のように単純なものだけ

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 03:04:52.74

>>830-831
「回避する意図がみえみえ過ぎるから」という理屈は、
結果的に人が新でも過失か故意かによって罪が変わるという様なもの
とも考えられなくも無いが、何か変な気もする。

境界線が分からないんだよね。

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 03:08:57.90

GPL感染の境界線がはっきりしないことでソフトウェアの発展を阻害
している可能性もある。

精力的にgui-grepをクローズドで作ったとして、GPLなcui-grepを
利用しても合法なら自前でcui-grepを作るのは競合相手に競争で
負けてしまうかも知れない。

かといってcui-grepを利用して作った後になってストールマンから
訴訟でも起こされたらとんでもないことになる。人生が終わってしまう
可能性すらある。

というわけでどちらも出来ないのでそこで終わってしまいかねない。

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 03:12:52.73

>>831
でも、シェルの端末やbash などをクローズドなプログラムから
呼び出して>>819の1.のようにしてしまったらどうなるのかって
事になる。人間がキーボードから打てばOk、シェル・スクリプト
やperlはOk。では、なぜ他の外部プログラムからだとダメなのか
っていう条件を明確にしないと>>833のように困ったことになる。

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 03:16:06.08

自前のコードを絶対オープンにしたくない人々にとってみれば、
gui-grepが作れなくなってしまう。
自前のコードもオープンにしてよいと思う人だけからしか
gui-grepが産み出されなくなる。

これは社会にとって損失であるとともに、思想・信条の自由や
経済活動の自由を奪っている可能性が有る。

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 03:18:38.28

パクリ疑惑でもあるんですか、GUIなのに

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 04:06:14.24

grepなんて別にGNU grepだけじゃないんだしどうしてGNU or notみたいな話になるのかと
話が飛躍しすぎだろ。

第一社会にとって損失かどうかなんてのは立場によるだろ。
思想信条の自由や経済活動の自由なんて言ってしまえばGNUと契約を結ぶ際の制約を飲めるか飲めないかであって、
契約するもしないも自分で選択するのだから自由を奪っているわけではないだろ。

実質的な選択肢を奪っているというのはその通りかもしれないが、そんなのはGNUに限らずあんたの好きなソフトウェア会社であるMSやAdobeでもやっていることだろう。
プロプラがやることは社会の発展に必ず貢献してOSS陣営のやることは必ず損失になると思い込んでるだけだろ。

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 06:55:25.23

GPL汚染は凶悪だよ。日本のヤクザでもここまで鬼畜なことはしない。

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 07:33:46.34

個人でも叩きまくる、ハイテクヤクザよりマシでしょ

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 10:14:01.39

>>837
いや、MSやAdobeがやっていることは、技術力や工夫によって別の
プロプライエタリなメーカーがシェアを奪い取ることも可能。

それに対しGPLやOSSのやり方は全ての可能性を奪い去る。

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 10:22:53.01

OSSとGPLは別物だが、はっきりいってGPLは悪質なライセンスだと思う。
OSSの99%はGPLなので開発者がGPLにしたくなくてもGPL感染してGPLになってしまう。

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 10:30:14.76

「逆ねずみ講」やスタートックの「ヴォーグ」みたいな感じでんな。

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 10:37:06.95

>>841
でも、OSSは悪くなくてGPLやStallmanが悪いというのは批判の矛先を
変えているだけで、本質的にはOSSも変わらない問題を持っている。

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 10:42:05.22

オープンの考え方はいいと思うだよ
だが、GPLはやりすぎだ＞stallman

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 10:59:07.92

>>844
「民業圧迫」や「不当廉売」なる概念がありましてな。
IBMやNTTや古いハードメーカー、という古い体質から抜け出せない組織が
サーバーを売るためにはOSが無料だった方が有利だったり、
無料コンテンツ(=OSS)が増えれば検索量が増えて得するGoogleなど。

LinuxはGPLで無ければ成立しなかったので、Linuxに加担している人には
全員責任が有るのに、GPLやStallmanに責任転嫁している事。

BSDやMITライセンスであったとしても、コンテンツ作者に多大な迷惑を
かけているという意味では問題。

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 11:13:44.24

>>815を見て思ったんだけど、Linuxが広がりを見出ないのはユーザーの層の薄さが
問題なんじゃないかな。

スパコンに使われているからLinuxはすごいんだ的な書き込みも良く見るんだけど
スパコンに使うOSっていくつかのライブラリが動けばいいだけで、そんなに機能が
必要ないよね。
どうもその程度のことすらわかっていない。

Linuxユーザーは、家サーバとか自作パソコンとかの層と同じなんじゃないかと。
そんな気がしてきました。
つまり引っ張っていく人が居ない。

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 11:35:34.39

>>846
サーバー用途向け機能が充実しているのは IBM がサーバーを売る
ために無料OSを作るべく多くの協力をしたが、デスクトップ分野は
自分の特にならないので放っておいたのではないか。

エリック・レイモンドは「一般凡人プログラマが多く参加すれば
多数の目によってバグが取れ成果物は出来上がる」といっていたが、
これはプログラミング業界から古くから知られている法則に反する。
その法則とは凡人プログラマが増えても効率は全く上がらない、とい
うものだ。MSなんかは優秀なプログラマを集めることでこれを回避し
たと言われている。

エリック・レイモンドは Google や IBM の自社利益のために借り出さ
れた広告塔に過ぎないのではなかろうか。

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 11:55:39.02

優秀な肉体労働者を雇ってるMSってカッケーですか？

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 11:55:50.39

>>763 >>765

まさに、OSS教祖のエリック・レイモンド著の「魔法のおなべ」は体力重視
を礼賛する内容。
VzEditor の c.mosさん、秀丸エディタの作者、Alphosの森田さんなど
一騎当千型のプログラミング法とは真逆の方法。

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 11:58:55.70

>>848
Win32APIやMFCは糞だが、VisualStudioや、FrontPageやExpressionWeb
はよく出来ている。

一部のプロジェクトに優秀なプログラマーを集めているようだ。

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 12:14:55.97

>>815辺りがLinuxコミュニティで尊敬を集めている尊師なんだろうという感じがします。

例えば、メーカーの設計に批評をする自動車マニア、プロ野球ファンとか。
わかっているのかと言えば何もわかっていないのだけど、知ってる単語を並べて
何となくそれっぽいことを言うのが楽しいみたいな。

Linux界に今足りないのは、自動車の設計者やプロ野球選手ではないでしょうか。

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 13:09:18.92

Linux界に今足りないのは、自動車の設計者やプロ野球選手ではないでしょうか。
↓
普通の人は大衆車(MS)を買う。
プロ野球選手相当、ubuntuで犬厨が個人名を出して叩いていますが

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 13:12:09.07

>>843
一体OSSのなにが悪いというのか。

例えばBSDライセンスのものだとどんな弊害が出るの？

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 13:13:43.12

パクリがバレると叩かれるし
貢献したつもりがいきなりGPL違反だとか言われるからじゃね

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 13:13:48.41

Linuxユーザはマニアやファンでしょ。
自分の使っているLinuxについてですら、何もわからないのだから。

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 13:15:41.97

ここまで肥大化したものを全部わかる人っているんですか
そんなこと（わかろうと）したら、頭ぶっこわれるかも

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 13:24:57.38

>>809
犬厨って林檎と白いお父さん犬が大好きなアフォン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesys.exeとAgentBase.exeに感染しないから、
身に覚えのない誤認逮捕をされないんだお(笑)

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 13:25:47.01

>>852
犬厨って林檎と白いお父さん犬が大好きなアフォン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesys.exeとAgentBase.exeに感染しないから、
身に覚えのない誤認逮捕をされないんだお(笑)

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 15:11:56.76

>>853

「>>845」を読むべし。

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 15:13:38.24

個人的感想を読むべしといってる俺カッケー？

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 15:23:39.49

>>860
客観的意見を個人的意見と感じてしまうセンス。

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 15:26:05.85

センスないのはわかってますが
そう断言できるアナタ　カッケー？

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 15:29:25.31

最近若者の間でカッコよいかどうかが判断基準なのがはやってるよう
だが、どういう風潮なの、それって。

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 16:49:49.88

>>840
GPLはともかくBSDライセンスなんかだったらソースコードを改善して商品に出来るだろ？
BSDライセンスのコードの中にどう頑張っても回避出来ない特定の誰かに利益が出るような構造があるならともかく、
それを取り除きたければ自分で取り除けばいいわけだから不当廉売には当たらないだろ。
あんたの理屈ではBSDライセンス的なものが「迷惑をかける」理由は全く説明出来てない。

単にあんたの作ってた出来の悪いシェアウェアがOSS全盛になって売れなくなっただけだろ？

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 17:19:00.47

>>864
じゃあ、LinuxをBSDライセンスで出せなかった理由は何なの？

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 17:27:28.00

まあ確かにFreeBSDみたいにBSDライセンスだけで出していたなら
特に問題はなかったといえるかもしれない。

と・こ・ろ・が

実際は、Linuxに加担した全ての人はライセンスが GPL で有ることを
知りながら協力してしまった。これは自分達も言い逃れ出来ないね。
Stallmanだけが悪いということにはならない。

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 17:49:22.41

>>864
GPLよりはましだということは間違いないが、BSDだって問題ない
というわけじゃないんだよ。

それは「民業圧迫」や「不当廉売」の問題が有るからだ。

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 18:15:07.81

>>865
じゃあ、の意味がわからん。思想の問題だろ。
>>867
だからさー、BSDライセンスのソフトウェアを使って自由に商売出来る以上民業圧迫でも不当廉売でもないだろ。
どういうケースにBSDライセンスでそれらのことが起きると思ってるわけ？

**853** · 2014/08/09(土) 18:21:15.38

>>859
いや、>>845にはなにも具体的なこと書いてないだろ・・・

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 18:22:57.61

>>868
後半部に対する回答：

ある時点のソースAから自分で修正したとしたら、ソースAの新しい
バージョン、ソースA' が出てくる可能性が有る。

こっちは時間かけて修正しているのに、どこかの誰かが0円で
修正してくる。

こういうことだよ。

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 18:23:35.28

>>865
出せなかった理由なんて無いだろ。
作者がGPLで出したかっただけなんだから、
お前の問題提起自体が的外れ。

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 18:24:31.38

>>870
で、それのなにが問題？

**login:Penguin** · 2014/08/09(土) 18:28:04.73

>>872
1.巨大企業ゆえにそのソフト自体を売って人権費を回収する必要が無い
　場合(IBMなど) = 不当廉売

2. 大学の研究室や国の税金でまかなわれている研究所で BSD ライセン
　　スのソフトを作った = 民業圧迫