Linuxは無料なのになぜWindowsの陣地を奪えないのか

**login:Penguin** · 2014/07/16(水) 04:08:44.20

Windowsの陣地っていうのは
パソコンプリインストール販売の
ことですよ。

パソコンの殆どにはOSがプリインストールされている。
そのプリインストールOSはWindowsである。

Linuxはこの陣地を奪えないでいますよね？

**login:Penguin** · 2014/07/27(日) 17:44:16.10

>>403
それは光ファイバーになるが、価格が高いので、ADSLのままにしたい人も
いる。PCだけでも動画編集は（快適に）出来るのでクラウドにする魅力が
ないと難しい。

**login:Penguin** · 2014/07/27(日) 17:54:14.36

なぜそういう時代が来るのか？
それはIT産業の食い扶持たり得るからに他なりません

GoogleがM$のシェアを今脅かさないのは、来るべきクライアント仮想化時代
での勝負に賭けているからに他なりません
その布石がChromebookでありChrome OSなのです

今勝負するなら、GoogleはLinux例えばUbuntuにテコ入れして自社ブランド化
するとか、サポートで知名度を使っていくらでもM$を追い詰められますので

**login:Penguin** · 2014/07/27(日) 17:56:53.53

でもGoogleのクラウドより、MSのクラウドの方が使いやすいよ？

**login:Penguin** · 2014/07/27(日) 18:01:46.23

VS OnlineやOne Drive使ってる人はいないのかな？
そもそも、オフィス使ってる人自体いないような気がしてきた。
なんか皆さん、言ってることが10年前な感じがします。

「よーし！クラウド使うぞー！」←これが使いにくいクラウド。

**login:Penguin** · 2014/07/27(日) 18:06:35.51

>>407
その筋の専門家と一般人には、10年以上の差は有るでしょ。

**login:Penguin** · 2014/07/27(日) 18:10:28.27

間違いなくお茶の間PCは10年後にはクライアント仮想化移行が終了して
完全家電化されているのは疑いない事実

**login:Penguin** · 2014/07/27(日) 18:17:25.46

これは関連企業にとって地デジ移行以上の莫大な利益を生みますからね

**login:Penguin** · 2014/07/27(日) 18:36:04.82

>>408
意味が分かりません。
自分たちはその筋の専門家だと言っているのでしょうか。

私は、私たち一般人が10年前に言っていたようなことを皆さんが仰っているので、
驚いています。
クラウド対応後のオフィス等を使ったことが無いような印象を受けます。
ホントのとこ、どうなんでしょう？
使ったことあるの？ないの？

**login:Penguin** · 2014/07/27(日) 18:36:32.55

ID:vYxpn4c+ は、キチガイ書いて、このスレをつぶすのが目的です。
こいつの相手は専用隔離スレのこちらでどうぞ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/linux/1405167263/

**login:Penguin** · 2014/07/27(日) 18:38:47.97

一世を風靡した ZEIT の Z's STAFF (KID98) が、SuperKid となり、
ZEITが倒産し、UltraKid に受け継がれ、I4 の The Graphics[Paint]
に名称を変え、今やソースネキスト製品で別名商品になったとは。

ソースネキスト製品は、アウトレット商品みたいに元々かなり
良い製品だったものを倒産を機に買い取って低価格で売ってる
みたいな。

経営的にはこの会社が最も正しいらしい。

**login:Penguin** · 2014/07/27(日) 18:40:25.94

>>411
オイラは技術系だけど、クラウドでは一般人という意味だよ。

**login:Penguin** · 2014/07/27(日) 18:48:46.75

>>414
私たち一般人は、既にクラウドを身近なものとして使っています。

技術系の方はクラウドの作る未来を語るより、とりあえず使ってみてはどうでしょう。

**login:Penguin** · 2014/07/27(日) 18:52:27.63

http://www.amazon.co.jp/dp/B00AENEZEK/

とりあえず、ここから始めてみては？

**login:Penguin** · 2014/07/27(日) 19:24:50.01

液晶TVでネット経由で動画再生してますが

**login:Penguin** · 2014/07/27(日) 19:40:10.09

>>417
それはただのインターネットなんですよね。

**login:Penguin** · 2014/07/27(日) 19:54:21.66

？？？？？？？？？？？

**login:Penguin** · 2014/07/27(日) 19:57:50.69

DirectX系列のAPIが標準でないから
X window systemにダイレクトで動くAPIがないから

**login:Penguin** · 2014/07/27(日) 20:37:30.80

なんちゃってXなくても再生できてますよ

**login:Penguin** · 2014/07/27(日) 20:43:53.50

OpenGLはCADなどに使われる高詳細で精密なライブラリだと言われていました。
DirectXはゲームなどに使われるもので精密さで劣ると言われていました。

実際に使ってみると、OpenGLはあらゆる面でDirectXより劣っていました。
そして今、OpenGLはDirectXをそっくり真似しようとしています。

OpenGLの方が優れていると言っていた人たちはなんだったのでしょう？
使ったこともないのに適当なことをほざいていたのでしょうか？

私は、Linux利用者についても同様の感想を持っています。

**login:Penguin** · 2014/07/27(日) 21:23:14.96

それ、個人的な感想ですね
OpenGLのスクリーンセーバー、スゲー
って、思った人です

**login:Penguin** · 2014/07/27(日) 21:25:08.51

やり方が違うだけで結果はさほど違わないので
作りやすさとかは慣れるとどうってことないことになることも

**login:Penguin** · 2014/07/27(日) 21:48:37.63

>>423-424
OpenGLを使ったことが有りますか？

**login:Penguin** · 2014/07/27(日) 22:37:09.72

ありますよ
openGLはステートマシンなとこが取っ付きにくいが慣れるとそうでもない
Qt Creatorは落ちたことないし、singal使わなくても通知はできる
そもそもWindows環境限定の話が多すぎ"Windowsの陣地"とやらが何を指すのか意味不明すぎ

**login:Penguin** · 2014/07/27(日) 22:55:24.39

>>426
ステートマシンだからダメというわけではないのですよ。
そもそもハードウェアアクセラレーションを必要とするものは大抵
ステートマシンなわけです。
Windowsで言えばGDIだってそうです。
通信量を抑えるために有効なのだから、誰だってそういう設計を考えます。

そのレスからは、一生懸命検索したんだろうな。
そんな印象を受けました。

**login:Penguin** · 2014/07/27(日) 23:02:24.03

ここ見てる人たちがなんちゃってX使ったことない人と思い込んでませんか
ステマな人は

**login:Penguin** · 2014/07/28(月) 01:29:31.28

Windowsは有料だから普及したんだがな
金儲け出来るから群がった
もちろんユーザーのことじゃない
騙されてると知りながら、使い続けてるバカと
騙されてることも知らない無知が
この世のほとんど

>>6,7あたり見ると
Windows使いこなせない奴には
Linuxも無理だろうと思う

**login:Penguin** · 2014/07/28(月) 01:49:55.90

国語赤点くん？

**login:Penguin** · 2014/07/28(月) 03:36:31.18

バイナリ互換がない

**login:Penguin** · 2014/07/28(月) 07:55:22.17

まあ、普及はWindowsの方が先行してたからなぁ…
それを崩すには、さらなるメリットが必要だった…
残念ながら、普通のOSだったんだよ、Linuxは。

**login:Penguin** · 2014/07/28(月) 08:16:23.32

>>432
普及してる分野が違うだけ。
一般のデスクトップはWindows。
スパコン、AV家電、ルーター、NAS、マニアのデスクトップはLinux

**login:Penguin** · 2014/07/28(月) 14:35:58.23

Windowsと比べてLinuxはWindowsの50倍くらいインストールしてるんだけど異常？
いろんなディストリビューションがあるし無料だしインストールすぐ終わるしで何回もインストールしちゃう

**login:Penguin** · 2014/07/28(月) 14:36:28.94

回数の話な

**login:Penguin** · 2014/07/28(月) 14:38:51.38

異常とか正常とかっていう話か?

**login:Penguin** · 2014/07/28(月) 14:45:11.01

>>434
競うつもりはないけど、
俺は 100 倍くらいやってる。

**login:Penguin** · 2014/07/28(月) 14:57:13.34

PC以外の分野も含めるならば、Windowsもかなりの分野で使われてるけどね。
不勉強なニートは何年たっても同じ発言を繰り返すから見苦しい。

**login:Penguin** · 2014/07/28(月) 15:09:45.67

この板で昔からよく見る光景

LinuxはWindowsと違ってPC以外でも使われているんだ！(鼻息荒く

まったく失笑するしか無い

**login:Penguin** · 2014/07/28(月) 15:40:26.85

>>439
実際そのとおりだろ。
Windows って他になんに使われてるの？
Windowフォン？ぷっw

**login:Penguin** · 2014/07/28(月) 15:43:23.42

>>437
Puppyとかなら問題ないけど
Ubuntuとかだとアプデがあるからサーバーの負担気にして何度も再インストールできない
だから今はアプデがないディストリビューション使ってるわ
そっちはどうなの？

**login:Penguin** · 2014/07/28(月) 17:01:54.77

>>440
POSレジによく使われてるよ

**login:Penguin** · 2014/07/28(月) 17:09:57.37

採用実績自慢くん？
そういうの外に漏らすのはどうかと

**login:Penguin** · 2014/07/28(月) 17:32:19.37

同じディストリ繰り返しいんすこするならcacheなりproxy用意しておけばいいだよ

**login:Penguin** · 2014/07/28(月) 18:50:47.22

Linux発、最も成功したOSSと言えばWebKitでしょう。
出た当初からIEと互換性を持つように考慮されていたので、（当時は沢山あった）NNで
見られないページを見られる場合がありました。
通常OSSはバージョン2からが本番なのですが、WebKitは初めからある程度の
実用性を持っていました。

しかし、当初は評判が悪かったんですよ。
NNで見られないページが見られるから。

NNは複雑なCSSを読み込むと落ちるブラウザだったのですが、WebKitはIE同様に
落ちない。
NNは標準準拠の安定したブラウザということになっていたので、NNが落ちる
ページを読み込んで落ちないということは、標準に準拠しない不安定な
ブラウザということになったんですね。

ですから、Linuxユーザーには不評だったんです。

**login:Penguin** · 2014/07/28(月) 18:55:33.88

しかし、SafariやChromeのようにMacやWindowsで使われ始めると一気に知名度を
上げました。
彼らには主義主張がないんです。
良いものは良い。
IEと動作が同じだから悪いとか、NNのように落ちないから悪いとか、そういう主義が無い。

ですから、開発者は初めからLinuxをターゲットにしないほうが良いんですよ。
ユーザーが多くて質も良い、そんな環境向けに作ったほうが良い。

**login:Penguin** · 2014/07/28(月) 18:58:02.33

開発者の囲い込みはジョブズのほうがうまかったみたいだね
できるの潰しまくった方々が今から挽回できるんですかね

**login:Penguin** · 2014/07/28(月) 20:57:02.41

仕事でlinuxを使ってるが、linuxのデスクトップは無理だろ
確かAdobeのillustratorとかphotoshopとか動かないよな
デザイナーさん仕事できない
libre officeを試させたことあるが、不評で、覚えなおせばいいなんていえない
覚えなおす時間で稼げるから

442がPOSレジ言っているがシステム全体がWindowsだけで作られているわけでないから
linuxでも職には困らないだろ
linuxのデスクトップは職に困ると思うが

**login:Penguin** · 2014/07/28(月) 21:05:28.68

職探しで使う人しか想定してないんですか？
ステマくんは

**login:Penguin** · 2014/07/28(月) 21:08:06.43

>>434
「何回もインストールしちゃう」←キモい

**login:Penguin** · 2014/07/28(月) 21:10:20.73

再インストがデフォでしょ修理にだすとwindowsでも

**login:Penguin** · 2014/07/28(月) 22:06:13.75

動く状態で戻すまでが修理だから、再インストールが必要ならされて戻ってくるよ。

いや、常識だと思うんだけど保証期間の残ってるPCを持たない犬厨さんは
知らないかもしれないから、とりあえず。

**login:Penguin** · 2014/07/28(月) 22:10:47.60

↓スクリプト

**login:Penguin** · 2014/07/28(月) 22:17:39.45

で、再インストってどうなのよ
自作の流行り始めにwindowsの再インスト結構やりましたが

**login:Penguin** · 2014/07/28(月) 22:40:39.06

Linuxはいいけど、あまりにもWinがオフィス用に普及しすぎている．
今以上のシェアを伸ばすためにはMicrosoftを懐柔してWinとの連携を考えるしかないと思う．

**login:Penguin** · 2014/07/28(月) 22:46:39.64

>>446
売って金になるものを作るのが目的なら、金にならないプラットフォーム向けに作るわけがない
開発環境や質のよさ()なんて２の次なんですよ
売って金を稼ぐのが目当てでなく、仕事の補助や能力向上や自己満足のために作るんならLinuxは選択肢になる
ただそれだけなんですよ

**login:Penguin** · 2014/07/28(月) 23:10:17.59

インターネットって学術目的でしたが
商業ベースになって....
また、学術目的のクローズな環境を作ったみたいですが

**login:Penguin** · 2014/07/28(月) 23:57:17.00

>>455
>今以上のシェアを伸ばすためにはMicrosoftを懐柔してWinとの連携を考えるしかないと思う．

あなたは他人の気持ちが分からない人ですか？
Linuxのシェアが伸びることはMSにとってとてもマイナスです。
それを目的としていることが明らかなのにMSが「懐柔」される
と本気で思いますか？

**login:Penguin** · 2014/07/28(月) 23:59:03.43

これは、「戦争」なんですよ！！

GPLやStallmanはMSのみならず、Borlandなどにも戦争を仕掛けてい
る事を忘れてはなりません。

**login:Penguin** · 2014/07/29(火) 00:00:54.55

戦争を仕掛けていると言うことは、相手は殺したいほど憎んでいる
可能性が有ることも知っておいた方がいいでしょう。

どう転んでも救世主などとは思ってはいませんよ。実際は真逆です。
相手から見れば悪魔の降臨だと思っていること出そう。

**login:Penguin** · 2014/07/29(火) 00:07:58.52

Windowsのソフトウェア群には遠く及ばないにもかかわらず、Windwosよりも素晴らしい！とか叫びまくってる宗教とかしている

**login:Penguin** · 2014/07/29(火) 00:50:33.62

おこちゃまの主張の時間ですか？

**login:Penguin** · 2014/07/29(火) 03:05:32.68

>>455
MSもhyper-v上のLinux向けドライバ出したりしてるね

**login:Penguin** · 2014/07/29(火) 06:27:46.39

Amazon Best Sellers
売り上げ上位5機種
Acer C720 Chromebook (11.6-Inch, 2GB) $235.39
Dell Inspiron i3531-1200BK 15.6-Inch $266.99
ASUS X551MAV-EB01-B 15.6 Inch HD Lapt $249.00
HP Chromebook 11 (White/Blue) $199.99
Acer C720 Chromebook (11.6-Inch, 2GB $259.99

Linuxの出番はない
パソコンはOS込みの格安機の使い捨てで

**login:Penguin** · 2014/07/29(火) 07:13:44.34

なぜLinux板にまでMS信者がいるんだろう？必死だよな～
他に楽しいことないのかな？
Linuxは触ってるだけで楽しいけど
窓は道具だからね。うん、しかたない

**login:Penguin** · 2014/07/29(火) 07:15:16.36

道具としては良く出来てるんじゃない？高いけど
ここのLinuxerもWindows使ってると思う
宗教してるWindows信者はLinux使わないと思うんだけど

**login:Penguin** · 2014/07/29(火) 07:33:24.31

>>465
これがまさにスレタイの答え

**login:Penguin** · 2014/07/29(火) 07:57:37.86

Windowsは15ドル
Linuxは無料
両者に差はない

メーカーはWindowsをインストールして売るだろうね

**login:Penguin** · 2014/07/29(火) 08:08:13.20

>Windowsは15ドル

え？

**login:Penguin** · 2014/07/29(火) 08:09:27.26

そういえば中国では、Windowsがとても安い価格に設定されている
と聞いたけれど、中国人の書き込みかな？

**login:Penguin** · 2014/07/29(火) 08:13:55.61

> Linuxは触ってるだけで楽しいけど
まあこれが普及しない原因だろうな
OS自体を触って楽しむ＝インストールや設定変更しかしない
道具にすらなれない未完成品

**login:Penguin** · 2014/07/29(火) 08:14:06.08

パソコン用Windowsは50ドルから15ドルに値下げし
Chromebookと対戦
タブレット用Windowsは無料化し
小型機でも普及を目指す

**login:Penguin** · 2014/07/29(火) 08:35:53.96

まあ、Linuxじゃないとダメなことが無いからなぁ…
Windowsの当時は普及しなければGDPが落ちると真顔で言う奴がいる時代だった…
MacはDTPに集中していて、最初から最後までMacでやれるようにしろ、ってのがApple本社の厳命だった。
平成元年ぐらいの話。

後発のLinuxは何に集中したのか。

**login:Penguin** · 2014/07/29(火) 10:05:19.75

>>473
>後発のLinuxは何に集中したのか。

多分、何にも集中して無い。
戦略が無いから。

**login:Penguin** · 2014/07/29(火) 10:35:02.56

旗振る存在がそもそもいない

**login:Penguin** · 2014/07/29(火) 10:39:28.99

BOSSがキター
じゃないとダメなんですね

**login:Penguin** · 2014/07/29(火) 10:41:22.56

馬鹿だね、おまえらは。

Linus Torvalds はカーネルにしか興味がない。
カーネルの外側に手を広げるつもりは一切ない。
そもそも Linux という名称は厳密にはカーネルのみを指す。

おまえらがこれまでいろいろケチつけてんのは全部、
カーネル外のユーザランド、および、ディストリビューション
の部分の話だろ。

そんなことは Linus にとっては、
俺の知ったこっちゃない話で、
勝手にやってろってなもん。

**login:Penguin** · 2014/07/29(火) 11:02:35.58

日本でのパッケージソフトでは有数の売上高を誇るソースネクスト
について調べてみた。

順調に成長するかと思いきや、ある時期からがた落ちになっている。
ソフト作家には貴重な情報だと思うが。

2004/3 82憶1600万円
2005/3 92憶円
2006/3 103憶5900万円 ---> 社長が3年以内に売上高を300億円まで拡大できる見通しと語る。
2007/3 115憶4800万円
2008/3 132憶5000万円
2009/3 96憶3000万円
2010/3 64憶2800万円
2011/3 39憶9500万円
2012/3 52憶8700万円
2013/3 51憶5600万円
2014/3 57憶3600万円

2013/9/30 セキュリティーソフト部門では、販売本数で：
1:トレンドマイクロ 30%-40%
2:ソースネクスト
3:シマンテック 2012/07 までは2位
(4?) キャノンITソリューションズ(ESET) 10%

**login:Penguin** · 2014/07/29(火) 11:07:53.34

日本一販売戦略が上手いとされる会社の100本程のソフト全体の売り上げが
この程度の中で、秀丸が一本で年間一億円を超えたことが有るというのは
驚異的だと言える。ただし、他の業種と比べるとその程度という感も否め
ないが。

**login:Penguin** · 2014/07/29(火) 11:11:09.72

商品数は年々多くなっている中で、売上高が急減した理由はなんだっ
たのだろう？

**login:Penguin** · 2014/07/29(火) 11:13:33.72

リーマンショックだ！ 2008年9月15日！

**login:Penguin** · 2014/07/29(火) 13:54:27.78

>>473
windowsじゃないと駄目なことはあるけど逆は無いんだよね。

windowsのソフトも全部動くみたいになれば良いのにな。
wineは全然役立たず。

**login:Penguin** · 2014/07/29(火) 14:02:02.52

それなら最初からWindows使え

**login:Penguin** · 2014/07/29(火) 14:33:42.05

売上ですからね、実売数は？では
返品くらってもそれはカウントされません

**login:Penguin** · 2014/07/29(火) 14:40:40.57

だから旗振りがいねえつってんだろ盲目

**login:Penguin** · 2014/07/29(火) 15:06:31.84

赤旗？

**login:Penguin** · 2014/07/29(火) 15:14:02.82

カーネルやってる人たちがカーネルのことしかできない・わからないと思い込んでませんか？
そんなことはありませんよ

**login:Penguin** · 2014/07/29(火) 16:31:05.54

赤旗振ってた犬は終わっちゃってますが？

**login:Penguin** · 2014/07/29(火) 19:04:14.82

ソースネクストの売れ筋でも、
セキュリティー、年賀状、Androidアプリ
が稼ぎ頭。Paintgraphic2 は「ばった物」だと思いがちだが
とんでもない間違いで、人気があったZEITのZ's STAFFシリーズから
続く年季の入った手間がかかっているソフト（二度倒産したが）。
今や、Adobeなどの海外勢に押されてか、やっと存続している程度
らしい。

こういう事を知ると PCソフトでは一部の分野を除けば、
食っていくのさえ至難の業な事が分かる。

**login:Penguin** · 2014/07/29(火) 19:10:17.47

相性問題のないワークスペース切り替えと
相性問題がなくClearTypeより対応フォントの多いレンダリングエンジン、
あと定番のパッケージマネージャと、文字コードのUTF-8統一
標準でbusyboxレベルのコマンド辺りを揃えて欲しい

そんな一部分野の不満がなきゃ窓は実際良環境だと思う
ただ…やっぱ高いと思うよあれ

**login:Penguin** · 2014/07/29(火) 19:25:06.09

オープンプライスですから

**login:Penguin** · 2014/07/29(火) 22:27:04.59

>>489
ソースネクストのソフトが売れなくてアドビが売れるということは、そのまま
PCソフトで食っていくのは簡単だって事だよ。
二千円のソフトが売れなくて優待価格でさえ5万円するソフトが売れるんだから
ソフト自体は強力に求められているってことだから。

**login:Penguin** · 2014/07/29(火) 22:36:03.29

なぜだか皆、5万円するソフトの劣化版を作って2千円や無料で提供しようと
するんだけど、そんなの使うわけないでしょ。
使う立場ならすぐわかる。
お金を稼ぐ道具をけちる会社なんてそうそうない。

逆にお金を稼がない道具なら普通にけちるよね。
二千円や無料ってそこを狙うってことだから、ほとんど使われないのも当たり前なんだよ。
とりあえずインストールして終わる。
だからそこから発展しようがない。
とりあえずソフト作りましたで終わる。

当たり前の仕組みだよね。

**login:Penguin** · 2014/07/29(火) 22:45:42.37

馬鹿？

例えば、TeX より優れた
有料ソフトある？

apache より優れた
有料ソフトある？

**login:Penguin** · 2014/07/29(火) 22:50:34.68

>>494
お金を稼がない道具だから。

**login:Penguin** · 2014/07/29(火) 22:55:16.56

俺は Linux + apache で
金稼いでるけど

**login:Penguin** · 2014/07/29(火) 22:57:34.64

>>492-493
なんというか、昔の日本では一人の天才が作ったソフトでも行けたが、
AdobeやMS製品なんかは、数十人～数百人体制で作っているようで、
もう一人で作れる限界は超えていると言うことかも。

**login:Penguin** · 2014/07/29(火) 22:57:46.42

無料だから、って考えは？
やっぱ無料って胡散臭いと思うよ　1000~5000ぐらいで全部GUIで使えるやつ作らないと普及するわけがない

**login:Penguin** · 2014/07/29(火) 23:00:23.58

>>498
その数字の単位は何？

**login:Penguin** · 2014/07/29(火) 23:01:20.08

ただ、Adobeは有名なだけで、実はPaintgraphic2の方が使いやすい
可能性も有る。

MS のExpression Webは高機能なのに無料化されたが、今でも
有料のHome Page Builderは売れている。プロはDreamweaverを
使うと言う人もいるが、実際は知らない。
ただ、Expression Webの前身のFrontPageもなかなか使えるソフトで
自分は愛用しており、Expression Webも時々使っている。

**login:Penguin** · 2014/07/29(火) 23:05:15.29

それと、Adobeは、AcrobatReaderで有名になったから企業ブランド名
で売れている可能性が有るのと、実は Photoshop や Illustratorも
それほど売れていない可能性さえ有る。

ややこしいのはどのソフトがどれだけ売れているかがなかなか分から
ない事だ。どの企業も公表しないし、販売店もはっきりした数値は
書かないし。kakaku.comでは順位が出ても、カテゴリ別になって
しまうので本数が推定しにくい。

**login:Penguin** · 2014/07/29(火) 23:06:06.84

MSOfficeやAdobeCSやAutoCADに匹敵するOSSがあるのか考えれば、
どんだけ自分が馬鹿な事を言っているのか分かるはず。

そして、匹敵する具体的なOSSを思いついたら手遅れ。

**login:Penguin** · 2014/07/29(火) 23:07:46.01

売り上げランキングが分かれば、日本のソフト業界が飛躍できるかも
知れないなあ・・・。